Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?

[domin (無解)]

※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言：
: ※ 引述《ERT312 (312)》之銘言：
: : 這目的是要讓學生能欣賞這些作品
: : 春望
: : 黃鶴樓
: : 春曉
: : 這些是貨真價實的文學
: : 論語應也只是介紹
: : 要求強度不同
: : 台灣有些家長要求孩子背誦一堆四書五經
: : 把孩子送去讀經班
: : 但至少這些家長不是被迫的
: : 有的孩子也因為背誦得到讚許而有成就感
: : 但是強迫所有的中學生背這些古文
: : 而且還是以很大的比例排擠掉現代文學
: : 這就是洗腦
: : 我不是反對洗腦
: : 但要洗腦也洗點對學生有用的
: : 不是洗對kmt有用的
: : 現在會支持教育部違法課綱的
: : 支持大幅提高古文的大概就兩種人
: : 一種就是9.2
: : 恨不得把9.2洗大一點
: : 一種是不怎麼長進的國文老師
: : 這種老師不太會教現代文學
: : 古文比現在文好教
: : 因為學生看不懂古文
: : 只要會翻譯大概就算會教了
: : 要教現代文學難度比較高
: : 因為你看得懂學生也看得懂
: : 你要怎麼講出更有意思的內容
: : 這考驗老師功力
: 喔~是喔，不曉得有沒有人發現，
: 日本的中學生國語教材中古典文學(古文跟漢文合稱)的比例也很高，超過一半。
: 說漢文中的論語拿來欣賞也就算了，但他們更重視的是他們國家的古文，
: 什麼柵草子、徒然草、平家物語都得看。
: 然後啦，不想承認中國跟我們有關很正常啦，
: 我也不想跟他們有關係，
: 但美國有因為獨立戰爭就不去唸莎士比亞了嗎?
: 他們英文課還不是照樣唸莎士比亞?
: 所以古文比例超過一半或是比例很重就叫洗腦喔?
: 讀毛語錄叫洗腦、讀青年十二守則才叫洗腦、
: 讀小魚向上逆流才叫洗腦啦~!!!
: 好加在他們沒想到要把青年十二守則給加進來。
: 至於古文比現在文好教?以為只要古文翻譯一下就叫教了喔?
: 要怎麼把古文解釋，然後還原那個時代的背景、歷史、人物都得涉略，
: 否則三言二語就被學生問倒了，這叫好教喔?
: 不說別的，叫老師去跟學生解釋一下，問什麼孔子講的話為什麼叫子曰?
: 為什麼他們講話都那麼奇怪?之乎者也的，沒學過的還真的解釋不出來
: 反中國不要反到反文化好嗎?
: 中國自已文革到把自已的文明都革了，現在拉屎都不會找廁所，
: 台灣需要學他們?
: 還有人說所以日本中學生最討厭的科目就是古文啊。
: 所以咧?所以咧?所以咧?所以咧?
: 美國中學生最討厭的科目也是古英文啊，
: 為什麼學十四行詩?又用不到?
: 然後台灣中學生最討厭的科目是數學啊，
: 也不是常有學生問說為什麼要學二元一次方程式?
: 三角定理?三角涵數?為什麼要學解聯立?
: 出社會又用不到，只要會加減乘除就好了啊~!!!
: 那是不是學生覺得討厭，我們就得把數學去掉?
: 以後只要學會加減乘除四則運算就好了!?

問題主要不在教材，而在考試的題型和方式。

因為在台灣，考試往往領導教學方向，

當段考出的題目多數是支離破碎的、背誦式的、修辭文法類的內容，

那麼教學者就變成要花很多的時間在定義和補充這些東西，但這根本不是理想的國文教學

古文有其存在之價值和必要沒錯

但在教學上應著重的，是章法結構、組織邏輯的分析

再是探討文章背後的哲學思想或理念，並針對不同時空背景，引導學生去思辨

論孟可以是用來洗腦的教材，就像董仲舒獨尊儒術之後，成為君王治國的「工具」

但也可以成為啟發學生從哲學或文化的角度去思考和論述，再由此切入九流十家的脈絡

其實很多古文的內容是現代人仍然在探討的課題

比如道德與法治、政治思想、民族主義、生死問題、美學涵養、生命情調……

你可以在不同時空中看見不同的人針對相同的問題進行討論、思索、對話

把這些拿來跟古今中外的經典著作比較

會發現人類從幾千年到現代，其實都在這幾個人生重大問題中不斷追尋真理

只是我們教學的方式太狹隘，考試的內容太死板

而且我們學習的科目也被切割的太零碎

導致國文學習變成一種刻板印象：只剩下古文背誦和翻譯

其實從閱讀和論述的能力培養去看，國文應該是一切學習的根基

這不是放大國文這個學科的價值，而是國文本來就該從閱讀和表達這兩個方向去發展

其包含擷取資訊的能力、統整歸納的能力、用文字和口語流暢表達的能力

還有獨立思考和價值澄清的能力

以及為自己人生不同階段所面對的問題尋找答案，進而安頓自己的能力

而國文教材都可以包含這些東西（其實有不少已經包含，只是如何教學引導而已）

另外，我們的國文教材也欠缺書單式的閱讀訓練，以及完整討論一本書內容的教學

（不過可以想像，要學生專注閱讀一本比自己能力高一點點的書，是很困難的）

還有段考考試題型欠缺論述性質的題目（有些高中已經開始出這類題目）

總之，不是國文課本身沒價值

也不是古文或論孟有什麼錯誤

而是教材取捨、教學方式和考試方向要修正

但這是整體的問題，不是改變其中一項就可以改變全部的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.39.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431045208.A.769.html
→ lamda: 好文，工具本身並不一定具有絕對的價值，端看使用者如何
推 netsphere: 主子教什麼做什麼才是好奴隸，不要問太多
推 u48652004: 很多老師都只是上班族，你要培訓老師成為孔子等級...
應該是說，這些本來就是教師專業能力培養的內容之一

老師本身不需要是聖人或言行上超出凡俗

而是要具備提問、引導的技巧

這其實並不難，重點在是否養成思辯的習慣

不過當然國文老師最基本該要有的素養，就是在閱讀上要有深廣度

所以對這個工作沒興趣的話，的確會有點痛苦啦

推 shinbird: 你說得對，結果有恐中恐到直接講學古文是浪費時間
※ 編輯: domin (59.120.39.87), 05/08/2015 08:45:22
→ u48652004: 去引導學生，是有難度的...所以教育的改變才會這樣緩慢
推 new4taipei: 推中肯好文
→ lamda: 詮釋，想想論壇最近有一篇討論國文教學的文章，也值得參考
→ lamda: 他說國文教學的重點應該放在閱讀以及思辨能力的訓練
→ shinbird: 這種只有非白即黑的二分法邏輯才更恐佈
→ lamda: 而不是放在單獨一篇篇文章的翻譯  http://goo.gl/rKmGvg
推 unfinish: 就像是給了大砲 然後拿來打小鳥 再回過頭來嫌大砲難操作
→ shinbird: 其實古文中也有不少觀念是過時、封建的，但這種類型的
→ unfinish:  什麼鳥也打不到
→ shinbird: 在選用的時候，早就被捨去了。留下來都是到今日都還有
的確可以思考的是

那些古今中外沒有因為時空而淘汰的經典，其探討的價值是什麼？

→ tiuseensii: 1，國民教育不宜屈從精英主義，文史類應該世俗化
→ tiuseensii: 2，考試指導教學本來就是錯的，請支持大專多元入學
考試領導教學的確是有盲點，可更大的問題是：

我們要測驗的是什麼？為何無法和理想的教學結合在一起？

國民教育不是菁英主義我也同意

但如果是這樣，就該進一步思考，教一個人學會價值澄清和正確論述自己的想法

到底是不是重要的學習？如果是，那麼這與菁英主義無關

而與我們的社會希望教出什麼樣的眾人，培養什麼樣的文化有關

至於大專多元入學，我只覺得，

國民教育既然不該菁英教育，就不必談人人都可以多元入大學

因為大學本來就是菁英教育，要上大學的人本來就不該只追求通俗程度的知識

這只是把大學高中化而已

主要問題是，大學以外的技職專業學習，我們給予學生什麼良好的專業訓練？

讓他們覺得不走大學這條路，還可以發揮自己的潛能，得到應有的尊重？


推 devilhandlin: 好棒的論述阿
※ 編輯: domin (59.120.5.51), 05/08/2015 09:00:38
→ shinbird: 學國文也是為了解過去古人的文路，增加閱讀能力與文字量
→ shinbird: 學習壓韻、修辭等等古今通用的文法與修飾
→ shinbird: 所以不必要恐中恐到自斷文化基礎= = 漢文對中文圈來說有
→ shinbird: 其必要性，否則不會日、韓都有相關的文言課程。
推 feedback: 推增加思辨能力
→ shinbird: 然後他們自已也放了很多自已國家的古文在課本內
推 pubupig: 同意你說的.以前我的高中國文老師非常用心.總是在古文上
→ shinbird: 話說，孔子教學品質還滿差的。他只是以身作哲。身教重於
→ shinbird: 言教跟有教無類而已。真正會教課的是墨家跟法家
→ pubupig: 教我們先從大章來看.再句句分析意思.最後她會把作者的用
→ shinbird: 所以論語記戴的也是孔子的言行錄，而非孔子的直接著作
→ pubupig: 意再做個總結.讓我們去體會作者身在那時代的情操.我的國
推 Golf19: 當然什麼都可開放教學，但論語跟其他的比，夠格當教科書嗎
→ Golf19: 跟西方哲學有極大差距。談文學藝術又不夠格。
→ Golf19: 好老師爛工具也能教育的好，但選爛工具的理由是什麼？
推 shinbird: 論語不夠格?它在古文中算淺的了，不乃要用什麼當教科書?
→ shinbird: 三字經?千字文?還是祈妹文= =?
→ shinbird: 還有論語本身就很俱東方哲學的代表性
→ shinbird: 談東方哲學不可能避談到孔子的『性善說』
→ shinbird: 孔子的『世界大同』就是他的哲學思想啊，不然還有什麼具
→ shinbird: 表性?願聞其詳，洗耳恭聽。