Re: [新聞] 台灣人是不是中國人 柯P:文化上不能否認

[simonjen (狂)]

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 說1949年之前是漢文化
: 說得好像漢文化就不是中華文化？

先定義什麼叫做中華文化，什麼東西都加一加就要做中華文化？

所以中華文化是雜種文化嗎？

: : 你說漢文化都是中華文化？撇開中華這個詞是 19 世紀才被梁啟超明出來，難道受漢文化啟發的日本文化也是中華文化的一部份？
: 「中華」這個詞是 19 世紀才被梁啟超明出來？
: 你確定嗎？
: 你確定嗎？
: 你確定嗎？
: 你真的確定嗎？

梁啟超真的發明是"中華民族"，至於中華民族代不代表中華文化？

: 古代漢族最初多建都於河南省及其附近區域，以其位居四方之中，文化美盛，故稱其地為「中華」。後各朝疆土漸廣，凡所轄地，皆稱為「中華」。
: 晉．桓溫〈請還都洛陽疏〉：「彊胡陵暴，中華蕩覆，狼狽失據。」
: 《北齊書．卷二一．高乾傳》：「于時，鮮卑共輕中華朝士，唯憚服於昂。」
: 從東晉算到2019年的現在也過了1700年了
: 請問梁啟超是東晉時期的人嗎？
: 啊！對了
: 「中國」、「中原」、「華夏」這些詞更是已經有二千年以上的歷史
: 還要說清朝以前沒有「中華」、「中國」嗎？

很多名詞早就有了，但是從來都不是國族，也就是說開始有中華民族為國族概念

確實是從梁啟超開始，至於你說的中國、中原、華夏依據國家的興亡是幾個不一樣的

國家，你要這樣混著說他們都是"中國"？簡單的說我們口中的元朝應該是大元國，

因為當時的國號為元，更不用說之前的
朝代     國號
夏   =>  大夏
商   =>   商
周   =>   周
秦   =>   秦
漢   =>   漢
魏   =>   魏(蜀、吳)
晉   =>   晉
......

簡單的說沒有一個國家的國號叫做"中"，由領土大小來看你口中所謂"中國"的領土

也不斷地在變更，更沒有所謂的國族一致，再拿大元國來說，

人種分為四等：蒙古人、色目人、漢人、南人

其中的南人就是南宋遺族與漢人分隔開來。

從國家制度來看也有所不同，有的是封建制有的是郡縣制，王族也不一樣......。

結果你拿著一個名詞在那邊不同的時代互相混用？然後說這很早就有？

笑死人，還是全天下叫同樣名字的都是同一個人？

: : 台灣人就是台灣人，台灣文化並不等於中華文化，馬來西亞也不會說他們等於中華文化，頂多只會說他們有馬來華人。
: 馬來西亞的文化主體是馬來文化
: 請問臺灣的的文化主體是？

台灣的文化主體就是台灣文化，有問題嗎？

說台灣民族是中華民族？當初梁啟超創立中華民族的時候台灣還是日本國土，

根本不會被算進那國族範圍之中，至於要說中華文化是否就是國族文化？

等你先搞清楚中華民族的文化到底是什麼再說吧!!

至少拎杯家裡還是要拜地基主啦!!

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推 vyjssm: 柯文哲迷失在嘴砲裡
→ NARUTO: 抱歉 元朝的四等人制度沒有考古證據
→ NARUTO: 四等人制度可能後代的猜測
那只好Q.Q了~連國立編譯館的歷史課本都會騙人，就知道中國有多騙了吧!!

推 spongegod: 建議去看一下《宅茲中國》，中國這個
→ spongegod: 詞的確從宋代就有開始泛稱關內十八省地
→ spongegod: 區上的政權的用法了，豐臣秀吉在征朝一
→ spongegod: 開始也是稱明朝為中國
明 國號是 大明，不是 中 唷~你所謂的中國頂多叫做自我稱謂或是他方尊稱，

並非是國號。

宋 國號也不是 中，而是宋，至於你說外國稱呼唷？我只知道外國人稱呼

叫做"支那"(瓷器 或是 秦)!!

→ spongegod: 好吧，從你的論述，我會很認真的建議你
→ spongegod: 去多看一點書
好吧~從你的論述，我建議你少看一點幻想文。

→ spongegod: 外國對宋明的稱謂從來不是只有一種
稱謂有多少種和官方自立的國號完全不一樣。今天的"中國"爭的是聯合國的地位，

不是你口中那些自爽的"中"國。把過去混淆一起講，就是犯了原原PO的錯誤，

同一個名字是表示同一個人嗎？

→ spongegod: 我沒有犯NARUTO大的錯誤，我所指稱的
→ spongegod: 中國是在宋代以後實際用在政體稱呼上
→ spongegod: 的中國
這種自爽不是國號的東西拿出來意淫現在"中國"？現在的中國在聯合國地位

可是少數有否決權的地位，跟你那邊自爽完全不一樣，

就像是我的ID叫做simonjen，我在PTT上用這一個可以作為一定的代表，

但是其他論壇上的simonjen就是我嗎？完全不是吧!!(我其他的不是申請這個ID)

然後我到處說simonjen就是我啦~這樣正常嗎？甚至在填寫國家的文件的時候

要填姓名我就填上simonjen？這樣可以嗎？

實際上當時的國號就是大明 和 宋，你在那邊"中"國，結果只是講"關內18省"？

現在的中國是只有關內18省嗎？完全不一樣的概念。

→ NARUTO: 東西德表示  南北越表示
東德西德也不是同一個德國阿~不然現在怎麼不叫西德？

→ spongegod: 自宋代華夷之辯後，就確實出現了用「
→ spongegod: 中國」這個詞來稱呼位在關內十八省地
→ spongegod: 區上的「政權」的用法
呵呵~自爽的文件啦。被打得滿地找牙還在自以為是中央之國的簡稱而已。

和現在具有聯合國常任理事國的中國天差地別。
→ Ahhhhaaaa: 不是 國家的定義要有主權(對外主權)
→ Ahhhhaaaa: 既然別的國家王朝(比如日本天皇)都有
→ spongegod: 這不是只是刻在青銅器上或寫在史書裡
→ Ahhhhaaaa: 把明朝朱皇帝政府稱為中國了......
→ spongegod: 的用法，而是實際見於其他國家（日本、
→ spongegod: 朝鮮等）以及宋明自己的對外文書上的
→ Ahhhhaaaa: 國家定義就是主權、政府、領土、人民
對阿~國號"大明"，中國就自爽自稱的名詞，和叫自己天子一樣!

臭頭璋他爸叫朱天嗎？

→ spongegod: 用詞
→ Ahhhhaaaa: 只要是國內行政運轉機構就能稱為政府
→ spongegod: 真正在以假亂真的人是你們這些人
那交給你把明的國號找出來，歡迎文獻上證實國號不為大明，為"中"

→ Ahhhhaaaa: 所以基本上明朝朱皇帝的朝廷就是政府
→ Ahhhhaaaa: 而主權這一項是對內治權 對外主權
→ Ahhhhaaaa: 如果說他對外國交流 都被稱為中國
→ Ahhhhaaaa: 那中國之名就是他的主權基石所在
他的主權基石是"大明"，大明才是正式國號。

→ spongegod: 我還沒提NARUTO大說的尼布楚條約裡的
→ spongegod: 中國勒，因為我覺得清朝算不算中國還
→ spongegod: 有點爭議XD
→ Ahhhhaaaa: 領土變動更不是問題 奧匈帝國聽過嗎
只有國土變更嗎？主權都不知道換了多少手，

所謂的"中國"的國家的基本要素還都不一樣呢!!

→ spongegod: 推Ahhhhh大，我認為討論這個問題應該是
→ spongegod: 「中國」這個詞有沒有用在泛指某個地
→ spongegod: 區的「政權」上，而史書告訴我們的確以
那種不是正式國號的，也敢拿出來說~我才覺得好笑勒。

推 spongegod: 哦所以原po你也承認了有這自爽的文件，
→ spongegod: 所以你願意承認在宋朝就有以「中國」
→ spongegod: 稱呼宋朝的用法了嗎？
我不是表明得很清楚嗎？正式的國號叫做宋，你所謂的中國也不是現在的中國。

自於怎麼愛自爽？亂叫自己國家的名字？這樣叫做正式文件？

也無怪乎會被打得滿地找牙，

連自己的國叫什麼國都不知道？只剩下馬屁文化自稱為"中"？

後代還自以為這樣叫做正式文件？呵呵~~

推 spongegod: 好吧，記得以後講韓國歷史要正名朝鮮，
→ spongegod: 講泰國歷史要正名暹羅，講越南歷史要
→ spongegod: 正名大越，因為都不是「正式國號」哦XD
很好啊~這樣才表示尊重對方阿!!

→ puppyvivi: 中國沒再拜地基主的說
所以更能說明我們是台灣文化。

→ puppyvivi: 那邊的廟也跟台灣不一樣
→ puppyvivi: 那邊的廟我去都沒看到有幫人收驚的
推 puppyvivi: 地基主看起來應該是融合日本的
→ puppyvivi: 但是日本也沒有這個東西
→ NARUTO: 福建有地基主吧 有土地信仰 連日韓都有
先分清楚什麼是土地公和什麼是地基主吧!!有土地信仰不表示都是同一個。

→ puppyvivi: 裡面也好像是由原住民演化來
→ puppyvivi: 不一樣，土地公跟地基主不一樣
→ NARUTO: 有土地信仰的文化 通常都會祭祀土地神
→ puppyvivi: 日本的地主神也和地基主不太一樣
→ NARUTO: 日本也有這種關於土地房舍的保護神
→ puppyvivi: 對，但是不一樣的東西
→ puppyvivi: 不過很相似就是
噓 NARUTO: 笑了 不知道日韓也有地基主信仰？
笑了~日韓有不表示這和中華文化無關嗎？呵呵~~

還有台灣的地基主是源自於平埔族的信仰演變。

→ NARUTO: 應該叫地主神 福建是臺灣地基主信仰的來源
地基主信仰真正的起源，其實是源自於平埔族的葬禮文化。在《諸羅縣志》就有記載：「
瘞所居床下，移其居，而舊宅聽起自圯。」《淡水廳志》也說：「淡水番亡，用枋為棺，
痊原瘞於屋邊，以常時雜物懸墓前。」平埔族的喪葬，大多習慣將遺體埋葬在床底或住家
附近。
而平埔族本身具有祭祀祖靈的傳統，在加上將死者葬在住家附近的習俗，因此平埔族人視
祖靈為土地與族人的守護神。平埔族中的拉西雅族，將祖靈稱為「阿立祖」。部落中的公
廨，供奉著部落共有的阿立祖；個人則在家中或車上供奉自己家族的阿立祖。

哀哀~~

→ NARUTO: 那只是其中一種說法
呵呵~就你說的最沒根據 XD

→ NARUTO:  金門官澳楊氏家廟的奠安磚契：「……陰陽
→ NARUTO: 物各有主。立陰陽契字人武夷山王有地基一
→ NARUTO: 所，在福建省金門縣浯洲嶼十七都陽田保官
→ NARUTO: 澳鄉達山堂。東至青龍嶺，西至白虎巖，南
→ NARUTO: 至朱雀塔，北至玄武池，上至蒼天，下至冥
→ NARUTO: 地，六至界明。」 請問金門有平埔族？
→ NARUTO: 人家金門也有地基主信仰耶
誰說這是地基主信仰？家廟是家廟，地基主是地基主~不懂裝懂。

https://reurl.cc/N5b5e 真可憐~好好查資料不會嗎？

中國大陸福建一帶及現屬中華民國政府的澎湖、金門也祭拜地基之神的信仰，而該地素無
平埔族存在。可參見下說「冥界土地所有權的代表神」。[6]

地神說

是類似於土地神的道教神祇，是土地原本的神祇，或說是冥界土地所有權的代表神，與地
脈之神龍神或土地龍神有關。客家族群有所謂「山管人丁，水管財」的講法，不拜地基主
，而拜掌管家中人丁的土地龍神，《禮記·郊特牲》「家主中霤，國主社」亦稱中霤神，
......。


噓 NARUTO: 你說的平埔葬禮基本上沒體現在漢人葬禮上
噓 NARUTO: 所以還有什麼話要說的嗎？
地基主是家裡拜的，不是家廟拜的，連這都弄不懂？哀~~真可憐。

推 bhirava2014: 蚵糞還是先請蚵痞吃藥，失智要是發作
→ bhirava2014: ，你們也要跟著失智
→ bhirava2014: 失智才是你們的共同文化．．．
噓 NARUTO: 反駁不了了的開始
自以為反駁不了，呵呵~~只剩下連噓的能力來掩蓋自己的無知~真可憐。
※ 編輯: simonjen (180.177.212.242 臺灣), 08/20/2019 18:23:54
噓 NARUTO: 你那篇就有地神說耶
→ NARUTO: 找資料那麼久 結果找到對我有利的資料
噓 NARUTO: 潮汕還有地主爺呢 地主爺也是房舍的守護神
噓 s6210603: 呵