Re: [新聞] 台灣人是不是中國人 柯P:文化上不能否認

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《deepPTT (deepPTT是零。)》之銘言：
: 台灣文化是多元的
: 中華文化只是台灣文化的一部份，而且還是1949 年以後才大量輸入，在 1949 年以前台灣是漢文化跟南島文化的混合。
是不知道把中華文化抽掉後臺灣還剩什麼文化？
原住民文化？

不要說什麼西班牙文化還是荷蘭文化喔
起碼在臺灣人的日常生活中找不到半點痕跡
日本文化也只剩一點痕跡

對了
說1949年之前是漢文化
說得好像漢文化就不是中華文化？

: 你說漢文化都是中華文化？撇開中華這個詞是 19 世紀才被梁啟超明出來，難道受漢文化啟發的日本文化也是中華文化的一部份？
「中華」這個詞是 19 世紀才被梁啟超明出來？

你確定嗎？
你確定嗎？
你確定嗎？

你真的確定嗎？

古代漢族最初多建都於河南省及其附近區域，以其位居四方之中，文化美盛，故稱其地為「中華」。後各朝疆土漸廣，凡所轄地，皆稱為「中華」。
晉．桓溫〈請還都洛陽疏〉：「彊胡陵暴，中華蕩覆，狼狽失據。」
《北齊書．卷二一．高乾傳》：「于時，鮮卑共輕中華朝士，唯憚服於昂。」

從東晉算到2019年的現在也過了1700年了
請問梁啟超是東晉時期的人嗎？

啊！對了
「中國」、「中原」、「華夏」這些詞更是已經有二千年以上的歷史

還要說清朝以前沒有「中華」、「中國」嗎？

: 台灣人就是台灣人，台灣文化並不等於中華文化，馬來西亞也不會說他們等於中華文化，頂多只會說他們有馬來華人。
馬來西亞的文化主體是馬來文化

請問臺灣的的文化主體是？

: 柯糞吃屎
這樣看來哪一方要吃屎還不知道呢

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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推 aqzzz: 贊成火影大人
推 zx97009: 閩南人會出來反對
噓 Dia149: 所以台灣原住民新住民都被排除在外了？
日本就有新移民啊　
但你會說日本是多元文化？
噓 data1728: 你他媽的才是賤種中國豬
反駁不了喔
推 spongegod: 同意，不過「中華」這一詞被廣泛用來
→ spongegod: 指稱漢民族及漢唐宋明的東西的確是從
→ spongegod: 梁啟超開始的
不是
中華這詞有中國之意很久了
噓 erosyang: 孔子是中國人？達賴是中國人？
伽利略是義大利人嗎？
噓 Scion: 原來是大中國柯粉啊
果然反駁不了喔
→ erosyang: 秦始皇是中國人？劉邦是中國人？
→ erosyang: 成吉思汗是中國人？忽必烈是中國人？
成吉思汗有爭議之外
其他三人都是
→ erosyang: 交趾人是中國人？西藏人是中國人？
交趾的定義是會變得
在說什麼的交趾？

西藏人是中國人啊
噓 cwj9999: 國家意識是屁，文化不也是屁
推 wade0812: 事實94沒有中國文化臺灣就是個空殼
→ erosyang: 完顏阿骨打是中國人？
推 PLAYGGGG: 1450覺青:吱吱吱吱吱
→ erosyang: 耶律阿保機是中國人？
噓 meredith001: 柯共又來超譯鬼扯了
所以你的見解呢？
推 tsairay: 用著中國古傳的繁體中文在反中華文化
→ erosyang: 秦始皇 劉邦 忽必烈根本不是中國人
說到底
中國人這詞已經2000年以上了
→ tsairay: 看著看著也真是一見荒謬的事
→ erosyang: 吐蕃人是中國人？
先說哪個時期的吐蕃人
推 zx97009: 還好吧 有人用著中華字說這是台灣特有字
推 spongegod: 樓上上上，孔子是魯人，秦始皇是秦人，
→ erosyang: 用中國抹在所有自己想抹的一切
→ spongegod: 劉邦是漢人，這些都是中國人你不會因
→ erosyang: 中國自助餐
→ spongegod: 為亨利八世是英格蘭人就說他不是英國人
→ spongegod: ，也不會因為貝多芬是神羅科隆候選國人
→ spongegod: 就說他不是德國人吧
看他在這樣也知道是反駁不了
→ erosyang: 中國二字的用法根本不是現在定義
中國的定義這麼好查
舉個例如何
→ erosyang: 中國的定義是什麼先說清楚
噓 ALLENSU66: 1912年中華中國皆然指地名，非國家
尼布楚條約表示
→ erosyang: 中國如果是指漢文化 新加坡人是中國人
推 PLAYGGGG: 覺青的論點實在有夠腦
推 spongegod: 建議ero大去看一下《宅茲中國》，中國
→ erosyang: 中國如果指國籍 維吾爾人是中國人
→ spongegod: 這個詞用來泛指華夏文明從宋朝就有了，
→ spongegod: 比中華還久
→ erosyang: 中國自助餐
還有日本自助餐 英國自助餐 法國自助餐 德國自助餐呢
噓 goldman0204: 蒙古人表示: .....
→ erosyang: 中國如果指地域 只有河南一帶叫中國
中國的定義早就擴大成正統王朝統治的國土
還在河南省？
→ spongegod: 四大古文明，埃及、印度也都不單單只會
→ spongegod: 用在國家啊
→ erosyang: 中國如果指文明 漢字文化圈都是
→ erosyang: 日韓越馬新全都算中國
西班牙 葡萄牙表示
噓 HyperPoro: 元朝還會打死頭胎噎 中華文化讚
噓 ALLENSU66: 尼布楚條約用什麼文，舉尼布楚條約更
→ HyperPoro: 蒙古人是不是中國人啊？
→ ALLENSU66: 證明，中國只是地名
推 spongegod: 中國不是只有河南哦，打自秦統六國後就
→ spongegod: 不是只有河南了
推 Tsucomi69: 打得火熱，腫了
推 erosyang: 中國的定義時期先說清楚
→ erosyang: 中國是河南是2000年前的定義
→ erosyang: 中國的定義根本一直在變動
→ erosyang: 中國人有沒有等於chinese
→ erosyang: 你柯文哲說的中國人是什麼中國人
→ erosyang: 國籍的中國人？
→ erosyang: 照柯文哲的標籤 達賴不是中國人
推 ALLENSU66: 中國只是地名
漢代起則將天子統治地區皆稱為「中國」
所以自漢代開始，人們常常把正統下建立中原王朝稱為「中國」

清朝把中國的定義加上國家的意涵
→ erosyang: 熱比婭不是中國人
這樣很多國家都有這樣的問題喔
推 spongegod: 他有分文化上、經濟上、政治上啊
他們不會分啊
→ erosyang: 華裔全部是中國人
→ erosyang: 李光耀是中國人
→ erosyang: 依照柯文哲的說法 凡漢字文化都是
→ erosyang: 蒙古人不是中國人
推 spongegod: 有人看得懂ero在說什麼嗎，我跟不上了
噓 erosyang: 不會分就不要亂用
你有分嗎？

照你定義
墨西哥 巴西這些怎麼算？
→ erosyang: 現今的中國人標籤根本是政治的國籍的
→ erosyang: 成份居多
→ erosyang: 沒人在跟你強調文化的
→ erosyang: 柯文哲想幹嘛？看了就知道
→ erosyang: 他只是在拉關係
→ erosyang: 兩邊都要吃
這串不是在講文化？
→ erosyang: 中國人好好用 安撫紅藍
→ erosyang: 文化上好爽 撇清國籍
對啊
那北美 南美都沒有文化了
因為都是外來文化

除了本土的印地安人文化
推 ALLENSU66: 尼布楚條約用什麼文字，1912年前，中
→ erosyang: 墨西哥會叫自己文化上的西班牙人？
→ ALLENSU66: 國只是地名
→ erosyang: 柯學拉一個政治符碼按上文化註解
推 spongegod: 原來日本文化不是文化，韓國文化不是
→ spongegod: 文化，俄國文化不是文化，越南文化不是
→ erosyang: 這個居心在幹嘛 昭然若揭
→ spongegod: 文化，泰國文化不是文化，嗚嗚嗚
→ ALLENSU66: 血統論而言，中國人是屬蒙古人
乾脆說俄羅斯人是蒙古人
→ spongegod: 尼布楚的權威條文不是用拉丁文嗎
→ erosyang: 日本文化裡頭有漢文化啊中華文化
→ erosyang: 日本人也不能否認自己是文化上的中國人
→ erosyang: 越南更是
→ erosyang: 不是把漢字拿掉就可以撇清關係的
照這邏輯
用拉丁文字的國家都是同一文化了
推 spongegod: 依照你中國文化只能叫漢文化的邏輯，
→ spongegod: 請降日本文化正名大和文化，韓國文化
→ spongegod: 正名朝鮮文化，泰國文化正名暹羅文化，
→ spongegod: 然後美國文化要叫大雜燴文化
→ spongegod: 你的概念裡面是不是沒有主流文化的概
→ spongegod: 念
推 germun: 你可以說日本文化結合了部份漢文化
→ spongegod: 日本的主流文化是大和文化，台灣的主流
→ spongegod: 文化是中華文化
→ germun: 但日本跟漢文化差異大到視為不同文化 光語
→ germun: 言就不同了所以不會認為是同文化
噓 ALLENSU66: 大元國之後，所謂中國人，只是幻覺自己
→ ALLENSU66: 是中國人的蒙古雜種。
英國人表示
自從征服者威廉後 英國人是法國人的後代
推 spongegod: allen大你怎麼又跑到民族去了，這樣更
→ spongegod: 亂了啊XDD
→ spongegod: 真要講民族從犬戎開始就沒有漢民族了，
→ spongegod: 但沒有人會這樣講啊XDD
噓 bhirava2014: 笑屎，每當豬那非漢人執政都會說犯
→ bhirava2014: 我華夏、中原
法國人也是不能忍受有英國人國王
才有百年戰爭
噓 bhirava2014: 結果這些外族現在都變豬那同文同種
不同種族 不同文化就不能是同一個國家
那美國早就不存在了
→ bhirava2014: 拉
→ bhirava2014: 精神分裂嗎
還有其他嗎？
→ bhirava2014: 我看失智才是豬那的共同文化吧
推 ALLENSU66: 大元國的婦女初夜權是六天，實施近百年
→ ALLENSU66: ，當時中國人都是蒙古人幹出來的，無誤
所以有正史記載元朝有初夜權？
還是有考古證據？

有嗎？
推 spongegod: 怎麼辦，bh大的地圖炮不只英國俄國德
→ spongegod: 國，連日韓都會被燒到耶
日本被燒最慘吧
推 spongegod: 韓國的新羅百濟，日本的毛人表示……
推 ALLENSU66: 元朝統一中原之後，更是占有漢人婦女
→ ALLENSU66: 的「初夜權」，所謂初夜權就是漢人結婚
→ ALLENSU66: 後，前三天新娘必須送到蒙古人的保長家
→ ALLENSU66: 陪保長過三天，保長「享受「完之後再將
→ ALLENSU66: 新娘送回。
所以說有這種習俗的證據呢？
推 ALLENSU66: 婦女初夜權是大元國制度,中國人就是幻
→ ALLENSU66: 覺自己是中國人的蒙古雜種
所以那個證據呢？
噓 LAPDSWAT456: 所以孔子是支那賤畜共和國人？
牛遁是大不列顛與北愛爾蘭聯合王國人？
→ Sinreigensou: 推
→ philmaru: 中華真的是很近代的發明==
東晉很近代？
→ philmaru: 你舉那個例子我快笑死XDD
哪個例子？
推 tsairay: 1450又來了,造謠沒極限ㄟ
→ tsairay: 不要看了梅伯的英雄本色,就把裡面的劇情
→ tsairay: 移花接木好嗎
推 kuoeight: 有中華文化的台灣人啊
就是這樣沒錯啊
推 spongegod: 到底為什麼那麼多人覺得孔子不是中國人
→ spongegod: 啊XD
他們就是想把歷史扭曲成1912前沒中國

就像1871前沒德意志一樣
→ spongegod: 樓上*n，中華這個詞如果要論發明的話
→ spongegod: 其實超級早喔，在周朝那時候的華夏蠻夷
→ spongegod: 之分就有了
推 tanby: 用中文在那邊說文化不同 有夠白癡的
噓 nyct: 你再仔細想想可以不用發這篇廢文
所以你的見解呢？
→ Ahhhhaaaa: 清朝曾經把台灣納入領土
推 ALLENSU66: 1912年前，中國是地名，大清國是國名，
→ ALLENSU66: 你搞清楚吧，尼布楚條約好好研究，尼
→ Ahhhhaaaa: 加上 清朝對外簽條約/和約的時候曾自稱
→ ALLENSU66: 布楚條約所指中國，就是地名，大清大
→ ALLENSU66: 明大宋等國是完全不同制度的不同國家，
→ Ahhhhaaaa: 中國 兩件事加起來就可以證實了
→ ALLENSU66: 別在幻覺了，中國人
搞清楚
尼布楚條約賦予中國的意涵是國家政權
不是國名
噓 lostman: 超譯厲害喔
所以你的見解呢？
→ Royalweger: 柯P不想正面回答用個文化上來打太極
→ Royalweger: 簡單來講文化上的中國人是假議題
→ Ahhhhaaaa: 並不是地名 只是以前的國家定義不嚴謹
→ Ahhhhaaaa: 現代國家的定義是狹義的 跟古代差很多
→ Ahhhhaaaa: 但這件事在世上各國都是如此
→ Ahhhhaaaa: 真要說世上第一個成立的(狹義)國家
→ Ahhhhaaaa: 可以說是首個編列出憲法的英國
→ Ahhhhaaaa: 但人類總體歷史上 廣義的第一個國家
→ Ahhhhaaaa: 應該是古文明部落聯盟被統一發展成的
→ Ahhhhaaaa: 比如古埃及
→ Ahhhhaaaa: 為甚麼當初拿破崙成立法蘭西帝國
→ Ahhhhaaaa: 後世人卻稱之為"法蘭西第一帝國"?
→ Ahhhhaaaa: 又為何把後續成立的帝國稱"第二帝國"?
後世的分法
→ Ahhhhaaaa: 這兩者 顯然就是被當成不同的朝代
第二帝國是拿破崙三世建立的
理論上是復辟第一帝國

當然也只是法國從共和制變回君主制
還是同一國家
→ Ahhhhaaaa: 而並非被當成不同的國家
→ Ahhhhaaaa: 後世人把他們都當成是法國歷史朝代
→ Ahhhhaaaa: 就像宋元明清 這點是可以呼應的
→ Ahhhhaaaa: 真要嚴謹用國家定義 清帝國也不是國家
？
→ Ahhhhaaaa: 就更遑論"清國和中國是不同國家"了
中華民國繼承大清帝國所有的一切
→ Ahhhhaaaa: 況且 拿破崙血緣地緣都是義大利民族
→ Ahhhhaaaa: 一個外族人統治了法蘭西民族
→ Ahhhhaaaa: 就好比亞洲這邊 蒙古or滿州統治漢民族
→ Ahhhhaaaa: 但拿破崙基本上還是被當成法國歷史人
→ Ahhhhaaaa: 屬於所謂的歷史法國 或者法國歷史朝代
差不多是這樣
→ Ahhhhaaaa: 因為現在的法國全名就是法蘭西共和國
→ Ahhhhaaaa: 現代人 回顧以前在法國地區成立的國家
→ Ahhhhaaaa: 仍會把他們定義為第一、第二共和(朝代)
→ Ahhhhaaaa: 這個法蘭西 也不是地區名 他就是國名
→ Ahhhhaaaa: 現代國家定義是要有 領土人民政府主權
推 Ahhhhaaaa: 真的要說 在同一地區換了個政府
→ Ahhhhaaaa: 也就是換一個王朝統治 就是不同國家?
→ Ahhhhaaaa: 那最悠久的國家就是日本 王朝沒有斷過
你說的和我想說的差不多

對了
一開始還把你看成上面同是A開頭的帳號
推 Ahhhhaaaa: 憲政制最悠久應該是聖馬利諾
→ Ahhhhaaaa: 倘若真要嚴謹定義 全世界都沒有歷史了
→ Ahhhhaaaa: 因為古代同一地區的國名/王朝有變
→ Ahhhhaaaa: 國家歷史都變成憲政體制開始算起
和那群人說什麼都沒用啊
那群人的邏輯就是英國不能算到英格蘭王國
※ 編輯: NARUTO (58.114.160.246 臺灣), 08/20/2019 16:21:16
→ Royalweger: 換了一個王朝的確就是換了一個國家
→ Royalweger: 不會說順治的前任是崇禎吧
推 tsairay: 中國強在統治領土的國家換了好幾個,但文
→ tsairay: 化傳承都沒斷,埃及古文明被羅馬入侵後
→ tsairay: 就差不多斷絕了,後來被收入伊斯蘭文化圈
→ tsairay: 現在的埃及也不是古文明埃及的傳承了
推 tsukasaxx: 重點是對岸根本就把歷代中國當現在中國
→ tsukasaxx: 整天在那邊講是不是中國人真的很煩
→ ookimoo: 問題是歷史往前推，你所說的中華文化
→ ookimoo: 主要影響到台灣的時間搞不好還沒200年
→ ookimoo: 這還是把部分控制時間算做有影響
→ ookimoo: 如果全數控制下大概就國民黨時期
→ ookimoo: 這樣也要硬說是中國人也滿有趣
噓 demitri: 文化是擴散的
→ Royalweger: 我是覺得不要被文化上給牽著鼻子走
→ Royalweger: 這種就跟主權未定論一樣想獨又不敢獨
→ Royalweger: 文化上的中國人喊給想當中國人又不敢
→ Royalweger: 當的人聽
推 coffee112: 原諒人家書讀的少(反正菸粉不是書唸的
→ coffee112: 少就是喜歡造謠抹黑，習慣就好
推 baddad: 現在有台灣文化啊 ，講的台灣好像沒發展
→ baddad: 一樣 ，文化是會進步的 ，還以為台灣在穿
→ baddad: 漢服 ？？
噓 baddad: 照這篇的邏輯會走進死胡同 ，現在的中國
→ baddad: 文化跟中華文化相等嗎 ？馬的 ！要是一樣
→ baddad:  ，對面還在科舉“意 ！我中了 ！” ，所
→ baddad: 以中華文化你要指古代 ，當然沒問題 ！然
→ baddad: 後你硬要把古代那套硬說跟現在台灣獨有文
→ baddad: 化相同 ，那就是張飛打岳飛了
推 mikamikan: 建議樓主提告，有些人不上法院或賠錢
→ mikamikan: 道歉是不會怕
推 time3Q: 你會被噓
噓 sheilala: 父親節哪天 中秋節烤不烤肉 廢物被洗腦
→ sheilala: 還大小聲幹
推 azytjr: 康熙時代就已經有記載中國版圖了
→ azytjr: http://i.imgur.com/bgtdLif.jpg
推 wannaluna: 理盲英糞還是會噓你然後崩潰亂噴ㄎㄎㄎ
→ bomnker: 我柯粉+厭惡資進黨 但是這真的無法苟同
→ bomnker: 中國人和台灣人就是不同這並沒有模糊空間