推 urban:好文，先幫補血...... 06/12 22:01
推 gred121:他都說幾年前過世了 你要他觀落陰喔 06/12 22:02
推 Tuberculosis:北京大屠殺..............筆誤了吧~~ 06/12 22:03
推 tida0129:推 06/12 22:04
推 Pinker:推～但等下中國派的人馬又要出來狂噓了～科科 06/12 22:04
→ alliao:隱性戰南北? XD 推剛用掉啦...小心籬笆又壞掉............. 06/12 22:06
推 HOYA0071:好文~感謝你認真的資料~ 06/12 22:06
推 yl871015:推 06/12 22:06
推 MetatronJ:補血先 06/12 22:07
→ kiwei1095:蔡錦堂是誰@@不會是聞屎工作者吧 06/12 22:07
→ aiko1016:2樓讓我笑了 06/12 22:07
推 philipwen:這篇有戰的潛力 先補血 06/12 22:07
推 kaiwaisheep:我阿公在日本時代是小學老師後來為了躲徵兵考上警察:) 06/12 22:07
推 dcop:補一補 06/12 22:09
推 aasalee:蔡錦堂是台大政治系的教授 06/12 22:09
→ aasalee:阿 那是黃錦堂 不好意思= = 06/12 22:10
→ Allen320:日本的警察公平又正義？ 賴和的一桿秤仔寫心酸的喔 06/12 22:10
→ kiwei1095:google一下蔡錦堂是日本人XD 06/12 22:11
推 muzik:第一憨,種甘蔗互會社磅 06/12 22:11
推 hn14714271:蔡錦堂是淡江的歷史系教授 以前修過他的通識:) 06/12 22:11
→ kiwei1095:看來蔡錦堂這個名字不只一人Orz 06/12 22:12
推 killangus:推 06/12 22:13
推 arthur48:推 06/12 22:16
推 WangLauG:說的沒錯阿 現在的國民黨跟以前國民黨也不同了 06/12 22:18
推 yuris:純好奇請教 上過公學校的是否算是家境較好的臺灣人? 06/12 22:18
→ WangLauG:現在的民進黨也不是以前的民進黨了 06/12 22:18
→ yuris:還是當時台灣人都有機會? 06/12 22:18
推 bixueboy:皇民教育成功 06/12 22:21
推 mdm:日本的警察公平又正義？ 06/12 22:21
推 inung:外省的警察公平又正義? 06/12 22:24
推 tony15899:「畜生，昨天跑到那兒去？」巡警說。 <大概沒人記得這個 06/12 22:23
推 ibfem:唉 現在的民進黨也不是以前的民進黨 推阿 06/12 22:24
推 CHRISTINAYEN:推薦本文 06/12 22:25
→ ddtmc:推一杆秤仔 06/12 22:24
推 flysonics:賴和的一桿秤仔看來還真是寫心酸的 Orz 06/12 22:25
推 jessy000:推 我阿嬤就很懷念那時候的治安 06/12 22:25
推 kuan1:這是相對的 06/12 22:26
推 keshieuii:推 06/12 22:27
推 Allen320:治安好歸好 可是根本就是個警察社會啊 不是說那時小孩 06/12 22:28
※ 編輯: aoi 來自: 122.17.129.139 (06/12 22:30)
推 tony121010:老實說如果現在台灣警察有日本大人那種權力 06/12 22:31
推 maxmaster:你利害 敢挑戰本日最多XX 06/12 22:31
→ Allen320:哭的話 媽媽就會說警察來了 小孩就不敢哭了 06/12 22:31
→ tony121010:臺灣治安也會變很好 06/12 22:32
→ JokePtt:跟我阿嬤對日本警察的印象相反 那時候農作所以食糧大部分 06/12 22:31
推 mingchan:笑死人 日據時代要是有飆車族早就被警察拖下來斃了 06/12 22:33
→ JokePtt:都要強取走 還不時會在你臉上身上補拳頭..... 06/12 22:33
→ mingchan:那麼喜歡威權時代的警察怎麼又靠北國民匪黨？ 06/12 22:34
推 kuan1:蔡老師對殖民主義 浮浪者條例等有諸多批判 他並不舔日 06/12 22:34
推 ouyang:樓上妳文章沒看清楚喔? 受訪對象是哪些人，人家文章說得很 06/12 22:34
→ ouyang:清楚。 我是指jokePTT 06/12 22:35
→ ntu01:我怎麼在淡江上過蔡老師的課= = 06/12 22:36
→ JokePtt:我阿嬤 阿公可是皇民化時期前的高壓統治就生活著 當然現在 06/12 22:34
→ ouyang:那個時代的日本一樣是警察國家 06/12 22:36
→ mingchan:純粹是有沒有受害而已 就好像228受害者跟沒被警察找麻煩 06/12 22:36
推 yachun:我打的逐字稿裡面，也是一堆人懷念日本老師.. 06/12 22:36
推 tedbwv:我外公日據也是知識份子 228後 他一輩子都躲在新竹鄉下.눠 06/12 22:32
→ mingchan:的國民黨專制下的老百姓 對政府跟警察觀感一定差很多 06/12 22:36
→ JokePtt:他們也不在了 短短幾年的皇民化時期 造成那麼多不同觀點?? 06/12 22:36
→ mingchan:再者,現在日本的警察早就沒過去那種威權 當歷史看看就好 06/12 22:37
推 ouyang:這篇蠻值得參考的，畢竟有做過調查，比戰來戰去好多了 06/12 22:38
→ tedbwv:他們當初也是很期待國民政府的 沒想到來的都是一群中國土匪 06/12 22:37
推 Cosmoswalker:言之有物的內容比嘴炮好太多了 06/12 22:39
→ flysonics:那賴和等日據作家筆下的那個時代又是怎麼回事= =?? 06/12 22:40
→ tony15899:因為這篇研究訪問似乎不是一般的民眾... 06/12 22:45
推 goldstein:除了既得利益者，正常人都會說國民黨當時比流氓還流氓 06/12 22:47
→ tedbwv:在那個時代中 日據時代後期的確比早期kmt要好很多的 06/12 22:47
推 ouyang:有人喜歡從點來看，但是從面來看日治比國民黨時期好不少 06/12 22:49
→ ouyang:至於台灣與日本的情愫一定是存在的，雖然KMT下的教育是仇日 06/12 22:50
→ ouyang:但是台灣人有仇日嗎? 06/12 22:51
推 flysonics:我的想法是 若都無仇日者 何來這麼多起義反抗事件? 06/12 22:52
推 ouyang:任何國家內都會有不同的聲音，只是表現方式不同，如果依你 06/12 22:54
→ ouyang:觀點，那228 紅衫軍又是仇誰? 時代不同表現方式不同罷了 06/12 22:55
→ flysonics:但以日治時期與起義事件發生頻率來講 未免也太高了點? 06/12 22:56
→ tedbwv:哈~連現在都有極度仇視民進黨或國民黨 那個時代自然會仇日 06/12 22:54
推 Iloveit:日本人宰掉的台灣人可不少 會對日本有幻想的都是皇民化時 06/12 22:57
推 ouyang:沒有說日本人對台灣人很好，只是綜觀是比國民黨好很多 06/12 22:59
推 flysonics:何況那時日治還是警察社會 說台灣人不仇日有點說不過去? 06/12 22:59
推 aidsai:幫補 推正視歷史不要逃避 06/12 22:59
→ ouyang:fly那個時代的日本一樣是警察國家 06/12 22:59
→ Iloveit:期的台灣人 皇民化1937-1945 8年 如果那時十幾歲 對日本印 06/12 22:59
→ Iloveit:像當然不錯 不過如果再往前十幾年有人經歷過 就會對日本人 06/12 23:00
推 telecine:我想知道他的樣本數 和樣本數的階級大概落在哪一區 06/12 23:01
推 ntu01:我外公1949年14歲在唸高等科(日治時代公學校畢業後的補習教) 06/12 23:02
→ telecine:我覺得雖然日本人是比較有紀律的殖民者 但是我不相信當殖 06/12 23:02
→ Iloveit:沒什麼好印象 經歷日據時代高壓剝薛的一面那一代都已經不 06/12 23:01
→ ntu01:他說當年滿心期待迎接國軍, 結果很失望... 06/12 23:02
→ telecine:被殖民的人民會覺得日本警察是好人 也不必太過美化 06/12 23:02
→ ntu01:不過他的言談之間一直很推崇他小學時候的老師跟教育 06/12 23:03
推 xex999:被人管時說奴材 現在自己當家說蠢材 06/12 23:02
→ Iloveit:在...大概要90幾歲的才會清楚描述日本比較殘酷的一面 06/12 23:03
→ ntu01:不過他也有幹樵日本人欺負台灣人, 像是日本警察那種事情 06/12 23:04
→ flysonics:OU大 可是那時的日本並沒有被殖民吧 議事制度還是運作啊 06/12 23:05
→ xex999:沒差 反正明年就換人做了 06/12 23:06
→ ouyang:警察國家跟那沒關係吧。德國還不是依樣 06/12 23:06
推 telecine:我覺得我們台灣人永遠要認清我們一直是一個被殖民的民族 06/12 23:06
推 YAUN:要不是國民黨一開始太爛也不會造成這種對比 06/12 23:06
→ telecine:歷史 去討論哪一個殖民者比較好 這毋寧是悲哀的 06/12 23:07
推 flysonics:台灣是被警察國家殖民又無議事制度可言 我要講的是這個 06/12 23:07
→ ouyang:fly那時候台灣是被殖民，就是日本的一部分。 06/12 23:08
推 telecine:現在的台灣到底擺脫被殖民的心結了嗎？有獨立自主的自信ꄠ 06/12 23:09
推 xex999:現在的重點不在殖民 在國際情勢 06/12 23:11
→ telecine:能不能認清台灣那種悲哀的過去 然後走出自己的路 卡實在 06/12 23:10
→ ouyang:現在台灣最大的問題，我覺得是憲政體制，無法支持一個正常 06/12 23:11
→ ouyang:民主國家政黨輪替與責任政治。 06/12 23:12
推 flysonics:是日本的一部份 可是並不像日本其它地方一樣吧? 光是沒 06/12 23:12
→ flysonics:有台灣議員這點我覺得就差很多了.... 06/12 23:12
→ ouyang:剛殖民哪會一樣，KMT來的時候有民選國會議員嗎? 06/12 23:13
推 flysonics:所以在這樣的情況下會造成逐漸民怨 導致民眾仇日不是嗎 06/12 23:15
推 telecine:台灣被高壓的日本殖民 被國民黨腐化的殖民 都是殖民 06/12 23:15
→ flysonics:就像KMT很長一段時候也是有很多台灣人痛恨KMT一樣... 06/12 23:15
→ ouyang:我不知你說的仇日到底是指? 如果這樣說現在很多人也仇中 06/12 23:16
→ flysonics:嗯 Ou大說的沒錯 大概就是那個意思 06/12 23:17
推 viery:看來很多人連殖民的定義是啥都不清楚 06/12 23:17
推 telecine:樓上說說看啊 06/12 23:18
→ flysonics:不把定義拿出來說清楚 怎麼知道彼此的歧見在哪? 是吧V大 06/12 23:18
→ xex999:我猜他會說豆漿濃~~ 06/12 23:19
→ ouyang:台灣如果可以修憲或制新憲的話，這些歧見會慢慢消失 06/12 23:19
推 kevingareet:言之有物 不過樣本為何 老一輩的定義為何 樣本數呢? 06/12 23:20
推 viery:日本人時代連上個小學台人日人都有區別 國民政府有嘛? 06/12 23:20
→ ouyang:因為到底是那個政黨在作亂就會很清楚 06/12 23:20
推 telecine:國民黨的統治：外省人本省人 講台語和講國語的區別優劣 06/12 23:20
→ kevingareet:訪問者用了那種訪談法? 有深入去了解嗎? 有融入他們嗎 06/12 23:21
→ ouyang:v大人家問你定義，你怎麼講到其他地方去了 06/12 23:22
推 viery:外省人?請告訴我台灣人外省人當時有啥區隔?外省人的優勢在哪 06/12 23:22
→ kevingareet:訪談最後之結果怎像做問卷調查? 概念化範疇化過了嗎? 06/12 23:23
→ telecine:回答：第一代在中國出生 1949年移民來台 非使用閩南語者 06/12 23:23
→ ouyang:有拉~以前念書時講台語要被處罰，長大一點要入黨 06/12 23:23
→ telecine:看到v的問題就知道他真的對台灣被殖民的歷史很不了 科科 06/12 23:24
推 flysonics:有耶 KMT剛來時 外省的確是有優勢在 不然哪有228.... 06/12 23:24
→ telecine:外省人的優勢在哪 這個你父母輩 40歲以上的人可講一籮筐 06/12 23:25
→ flysonics:不過直到今日 那些有優勢的外省大多也都移民走了吧? 06/12 23:25
→ aoi:kevin詳細內容建議詢問蔡錦堂 他是築波大學歷史人類學碩博士 06/12 23:25
推 viery:殖民最明顯的特徵 就是殖民國的人民和本國人民享有完全不同 06/12 23:26
→ viery:待遇 經濟上教育上社會地位上 而且政府的政策是以剝削本地資 06/12 23:29
推 telecine:國民黨的來台統治 非常符合v所提出的定義 06/12 23:29
→ viery:是以剝削殖民地的資源為主 06/12 23:30
推 viery:符合?你以為外省人都是優勢階級喔? 06/12 23:33
推 flysonics:說KMT統治似殖民倒也有些太過 從教育一途翻身之本省籍精 06/12 23:33
→ viery:一堆外省人還不是屬於下層社會 06/12 23:33
→ flysonics:英亦不在少數 何況還有耕者有其田政策下所產之地主 06/12 23:33
→ viery:再以不開放政治參與來講 如果這就是殖民 那世界上的極權威權 06/12 23:34
→ viery:國家都是殖民地了 包況共產國家也是 06/12 23:35
→ viery:外省人的優勢?考大學有加分嗎?考高中加分?大學只有外省人能 06/12 23:35
→ ouyang:事實上KMT原本是打算暫時停留台灣而已，只是無奈..... 06/12 23:35
→ viery:說第一代外省人來台都有優勢真是笑破人家大牙 06/12 23:36
→ ouyang:v大說的有理，因為那時的台灣是比中國要進步 06/12 23:37
→ flysonics:OU大說的也是 但若是毫不重視台灣 也不會進行土地改革? 06/12 23:37
→ viery:有優勢的就是那些和kmt有密切關係的 這大概是極威權國家的特 06/12 23:37
→ viery:真以殖民地統治 那些經濟政策就大不相同了 06/12 23:38
→ viery:土地改革...早期的經濟政策都是要拉拔國內產業 06/12 23:39
→ ouyang:國民黨沒那麼好啦，早期重要產業都寡占，派國民黨高官當 06/12 23:40
→ ouyang:老闆。這邊人家是說早期受日本教育的老人對日本的觀感 06/12 23:41
→ viery:你可以比比看日治時期日本資本與台灣資本的比例 再比較kmt 06/12 23:41
→ ouyang:沒什麼好比較的啊，日本人家本土還在，KMT連中國都丟了 06/12 23:42
→ viery:時期台人資本與外省人資本的比例 如果一樣是殖民統治 外省人 06/12 23:42
→ viery:資本站的比例應該遠高於台人資本才是 06/12 23:43
→ ouyang:他不帶來台灣，難道留給毛來打爆KMT嗎 06/12 23:43
→ viery:哈真要搞殖民統治...要把台灣企業都搜刮進來還不簡單 06/12 23:43
→ ouyang:他從日本那邊接收不少.... 06/12 23:44
推 kuan1:因為母國被竊據了 何來殖民 來臺灣只是暫住和徵兵反攻大陸 06/12 23:45
→ ouyang:這是事後論之吧，那時候是進行式，最好KMT會承認他輸了 06/12 23:46
→ flysonics:說到這 我曾因這個問題在本版跟某版友論戰數小時之久XD 06/12 23:48
推 ouyang:本質都一樣。如果今天台灣還是日本的，你就不會說被殖民了 06/12 23:48
→ flysonics:只能說 一個舉動 可以有完全不同的解讀 也不知誰對誰錯 06/12 23:48
→ flysonics:如果今天日本還是沒有台灣籍議員 我一樣會謂之殖民呵 06/12 23:49
→ ouyang:有啊，翁倩玉部是嗎? 06/12 23:50
推 flysonics:如果真的有用 蔣渭水他們也不用偷偷摸摸打電報找日本議 06/12 23:54
→ flysonics:員檢舉日本政府販賣鴉片之行徑了不是嗎? 06/12 23:54
推 goldstein:如果KMT這種統治方式叫回歸祖國，日本那種叫殖民 06/12 23:58
→ goldstein:那還真想被殖民耶 06/12 23:58
推 urban:KMT強迫原住民改漢姓，這就是殖民......如同日本皇民化運動 06/12 23:58
→ urban:禁止說母語也是殖民，至少PRC還不敢禁勒...... 06/12 23:59
推 flysonics:PRC要怎麼禁= = PRC本來就是從群眾運動裡走出來的啊... 06/13 00:03
推 farnorth:推日治晚期比國民政府早期好所產生的比較作用 06/13 00:10
→ farnorth:當時國民政府要是處理的好 現在台灣應該會像韓國一樣反日 06/13 00:11
→ muiris:說到日本治案好.不禁想到之前板上談論的日本變態殺人案件耶 06/13 00:38
推 hroy:補到現在 還沒有第一號先鋒 我也補血 06/13 01:39
推 Yie: 06/13 09:23
推 aoishingo:你的ID跟我是同類 有看同一部漫畫嗎 06/13 13:01