Re: [好奇] 有沒有李燈輝在日本民間影響力的八卦

[chiccohuang (*** Chicco ***)]

※ 引述《arthur48 (不要叫我認輸)》之銘言：
: 說到李前總統 我外婆也跟他是同一時代的人 之前有網友說
: 因為特權 有些臺灣人才會喜歡當日本人 怎麼那麼巧 我們家狀況剛好相反呢
: 我們本家是在板橋算是個望族 但我的曾祖父標準自認是一個中國人(書法寫得超讚)
: 我阿公也是 照理來說 他們也應該算是受日本人德澤 但對於中國
: 總有一份情懷(在蔣介石來後完全破滅)
: 那我外婆 一講到國民黨跟日本(小時候最愛聽這故事的)
: 他總會講到 國民黨的要嘛就是穿得很破爛的流氓 不然就是穿著很體面的流氓
: 日本人 的確 她也有說 在行政上對臺灣人是有歧視 但"絕對"沒有國民黨那麼誇張
: 這我在最近上到的通識課有剛好證明了這點
: 其實 當時有部份臺灣人在日治時期對於中國真的還有份期待
: 當然也有些人已經自認為日本人了 那為什麼在上一代的老臺灣人會那麼討厭中國
: 我想 "當時"的國民黨應該脫不了責任(我指的是"當時" 不是現在)
: 以上 是我知道的部分

我所知道的八卦是：
並不是真的有相當多的老一輩台灣人討厭中國、認同日本
有很多討厭中國、認同日本的老一輩是因為其本身在日本時代是中高階層的社經地位
但在戰爭以後，在國民黨來了以後
運氣不好的直接碰到228，運氣好的活下來卻遇上一堆農地政策導致家產被分
所以這些好野人老一輩當然怨恨國民黨，不是國仇而是家恨

但對於中下階層的老一輩人來說來說，對國民黨哪來那麼多恨意
過去幾十年，只要家中老小努力賺錢，生活大多是越變越好
只是常常在街坊聊天時要一直聽老阿舍仔吹他以前多有錢、國民黨多惡質...

王永慶是我們這邊的人
我家對面前幾年過世的老阿公是王永慶小學同學(公學校)
他們在日本時代都是佃農等級的貧苦人家
他們也都不覺得日本時代真的有多好、國民黨有多差
重點是他們家的生活一直在進步，就這麼簡單...

: 李前總統 算是我一個蠻喜歡的人物吧 總覺得他有領導者的風範
: 而且 我覺得很無聊的是 不管是中國人還是現在的統派
: 總愛說我們是中華文化的一支 難道我們臺灣沒受到日本文化影響嗎????
: 而且 現在來看 要我選得話 打死都不當中國人.....想到中國就一個*字

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◆ From: 61.57.130.83
推 dondothat:討厭國民黨的還有很多是厭惡其高壓統治
→ IHD:所以他們覺得國民黨很棒 日本很爛 這樣的很多啊 還用你說?????
→ MsKing:中下階層是很感謝kmt的 尤其是土地改革政策
→ Hollowcorpse:還有討厭KMT他們的官僚啊~
→ facecream:↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑隆美爾竹筍↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
→ MsKing:土改為啥在台那麼順利...因為當時統治在和土地擁有者並沒有
推 yukihero:竹筍奶
→ gred121:日本沒多好 實在是國民黨太％＄＃＠＊＆
→ MsKing:牽扯在一塊
推 kuweilun:先殺一遍 土改當然很順利的推動了
推 giantwinter:既得利益者當然痛恨改變...
推 arthur48:日本是真的沒多好 但國民黨太誇張..
推 feo9:不想說 但沒經歷過白色恐怖是不會了解那種驚恐的
推 chiccohuang:少來這套，我沒說誰棒，我說的是只會喊日本棒國民黨爛
推 skydear:  ▇▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▇
→ chiccohuang:的可以去看看背後原因，至於真正默默在過討生活的，沒
→ chiccohuang:空去講這些，也沒有人要聽他講這些
→ arthur48:上面你講的 我就不能認同了
推 IHD:講這麼多沒用 媒體可以決定音量 日本跟KMT比 KMT沒辦法接受吧
→ MsKing:呵呵就是當時kmt和台灣既得利益者沒扯在一塊土改才那麼順
→ Linama:狗去豬來，是當時台灣住民普遍的感受吧!我阿公種田也如是說
噓 facecream:政治文....
→ MsKing:利啊
推 amovie:中下階層也很不齒kmt的思想改革政策
推 richardhesid:大家不要割裂歷史來看問題。按照二戰以后的局勢，台
→ IHD:如果只是要叫人安靜那何必po這篇說KMT比日本好的很多 請看電視
推 feo9:說句老實話 如果國X黨做很好 那2千大選就不會被阿扁選走了
→ Rrn:那是因為沒經歷過白色恐怖
→ richardhesid:灣如果不是被國民党統治就是被共產党統治，那個會好
→ IHD:如果國X黨做的不好國會哪會有多數 民X黨可能要再多想想 XD
→ richardhesid:一點呢？
→ MsKing:r大 你說的事實很多人是會故意忽略的
推 piadora:推  一堆日據時代的既得利益者在洗腦人
→ chiccohuang:奇怪，我這篇哪裡說KMT比日本好很多？
推 kaboom0204:KMT的228真的很恐怖祖上被抓過 他媽的我討厭國民黨
→ feo9:日據時代本來就是洗腦時代 獎XX就沒對台灣人洗腦嗎
→ MsKing:早期搞台獨的就是日治時期的既得利益者
推 haxioujin:土改還不是先用228威脅才能成功? 不然KMT以前在江蘇失敗
推 arthur48:蔣光最好沒對臺灣洗腦 我下篇八卦再講好了
→ Rrn:（笑）我家人經歷過  所以我當然記得
→ kuweilun:國民黨好 但是比共產黨好是多麼得意的事? 好讓你拿來說嘴
→ feo9:國X黨是因為發現反攻大陸不可能 才可以建設台灣的
推 mdm:沒有國民黨 家人何時能由佃農翻身 是個未知數
→ MsKing:他們只會說都勢kmt把台灣牽扯入中國 卻沒想到沒kmt台灣現在
→ MsKing:就是阿共在統治
→ arthur48:蔣介石是洗腦大王+自戀大王 未死就有塑像 跟毛胖很像
→ IHD:假設性問題 沒意義 KMT沒來 台灣自己管 搞不好更好? 更爛?
推 amovie:沒有國民黨把台灣米糧輸中 台灣不會發生百年首次飢荒
→ Linama:給原po開書單去讀吧! 或者自己去作鄉野調查
→ MsKing:沒kmt來台灣就是阿共統治 你覺得這樣很爽嗎?
推 feo9:戒嚴時代 有多少人莫名奇妙被抓去關阿 問問身旁的人都知道
→ amovie:沒有國民黨佃農是否不會變蔣匪軍槍下亡魂 還是未知數
推 haxioujin:貶低日據也不用爽 KMT也沒多好 前面的歷史不會改變
→ gdgy:張開穴沒來的話，臺灣會如何是個好問題，未必會是阿共來。
推 richardhesid:如果現在國民党和跟國民党一起到台灣的人突然沒了，
推 MsKing:繼續迴避問題吧...kmt沒來阿共要來台灣易如反掌
推 kuweilun:YES 美國未必會放任防禦圈破一個洞
推 feo9:日據時代不管怎樣 一堆人跑來瓜分你家的土地財產不會不爽嗎
→ richardhesid:那倒是可以毫無保留的批判。不過現在這些人也成了台
→ MsKing:放任?當年阿共在美國心中可是代表中國一股改革的勢力 難道
→ MsKing:有人以為美國從國共內戰開始就是堅決反共?
→ kaboom0204:國民党...richardhesid你哪裡人阿..好爛的問題
推 WangLauG:以後在廟口聽阿扁當時拼經濟有挖勇
→ richardhesid:灣人的一部分。就算他們做的再不對，批判過甚會有社
→ kaboom0204:因為是不可能發生的假設性問題阿
→ MsKing:沒有當年的土改台灣根本不會有後來的經濟發展
→ richardhesid:會問題的
噓 Epimenides:台灣繁榮不是國民黨的功勞 20年前的教科書看太多?
推 sabbat:蔣開穴只比毛胖好在沒玩文化大革命
→ mdm:沒有國民黨哪來的蔣匪軍  囧?
→ kaboom0204:沒有當年的KMT敗軍台灣根本不會有後來的經濟衰敗
推 gdgy:法輪大法好 法輪大法好 法輪大法好 法輪大法好 法輪大法好
推 kuweilun:韓戰一爆發就堅決反共了
→ MsKing:韓戰?xd 國民黨來台灣是民國幾年啊?
→ kuweilun:韓戰1950年一開打 美國就來協防台灣了
→ MsKing:阿共要拿下台灣當年需要一個月嗎?
噓 facecream:政治文還討論的那麼爽
→ kuweilun:三十八年 1949年
→ MsKing:在韓戰開打前 台灣大概已經是阿共統治了
→ kuweilun:阿共那時候打金門就打的七七八八 沒船想打到台灣?
→ kuweilun:你也太看的起阿共的渡海能力
噓 HOYA0071:原來228傷害到的只有有錢人喔?
→ MsKing:又在耍白了...沒船是因為傳都被kmt運兵運人來台灣了
→ MsKing:不能來台灣?請問kmt是怎嚜來台灣的?
→ kuweilun:用些舢板漁船打金門就不知道被吹哪去? 想游過來台灣
推 richardhesid:除去國民党的軍隊，但是台灣有其他部隊嗎？如果不是
→ MsKing:你講的都不成立...kmt沒來阿共就會有船
→ kuweilun:原來KMT會把船留下來給阿共用阿?
→ MsKing:船?kmt在大陸就被消滅了 還顧啥船啊?
→ richardhesid:不國民党去了台灣，台灣有軍隊可以阻擋解放軍嗎？
→ kuweilun:那個時候沒叛變又沒逃出來的都自沉了
→ Linama:原來國府是靠自己的船撤來台灣XDDDD
→ kuweilun:所以KMT會好心的說"阿 都要輸了 這船留給他們吧"?
→ MsKing:逃啥?kmt如果沒來台灣 就代表他在大陸就已經被消滅 還逃哩
推 bixueboy:皇民真多
推 chiccohuang:我這篇哪裡說228傷害到的只有有錢人?幫人戴帽的還真多
→ kuweilun:所以KMT會把船留給共產黨? 你是不是這個意思?
→ MsKing:還有 當年kmt若被消滅 阿共馬上變成中國唯一合法代表
→ MsKing:阿共想要個小小的台灣 你覺得很困難嗎?
→ kuweilun:在美國幫腔下當然很困難
→ Epimenides:這不就是現在國民黨致力的嗎?
→ bridgjoeing:支那人給我聽好!如果不是KMT當時亂搞台灣!根據民族
→ ouyang:KMT 萬歲，台灣有今天要感謝KMT的殖民
→ MsKing:美國?在韓戰爆發前台灣大概就赤化了
→ lkjfdsa:蔣介石出殯時,我媽冒著大雨挺著大肚子哭著送欞  =.=
推 amovie:沒有美國老爸和台灣的資源  蔣匪要打贏共軍真的是天方夜譚
→ MsKing:要拿下台灣派個十萬人就夠了啦...還有kmt都快被消滅了 還顧
→ bridgjoeing:自決~~~~台灣共國早成立了!還巴著怪怪的ROC
→ MsKing:你台灣會不會被阿共赤化喔?
→ MsKing:沒有蘇聯老爸撐腰 你覺得阿共會是kmt對手嗎?
噓 Epimenides:若沒有台灣收留 國民黨現在早就斷後了
推 richardhesid:按照民族自決，台灣有2000万人要遣返，成立原住民共
→ MsKing:沒有台灣收留 kmt斷後 台灣人也可憐不是嗎?
推 amovie:竟有人說因為KMT台灣才免於赤化  國民黨的皇化滿成功的XD
→ richardhesid:和國
→ Epimenides:一大堆受台灣收留的不感激台灣 現在反過來巴結共產黨
→ MsKing:是不是就不用爭辯了 當年美國對阿共有幻想也是不爭的事
噓 facecream:這篇文章又騙出了一個chi-na
→ guest001:唉，還台灣收留，怎麼某些人自大到這種程度
→ MsKing:說收留可以啊...當年不要來台灣就被赤化了 你覺得這樣會比
→ MsKing:現在更好嗎?
→ guest001:某些人就這樣自以為代表台灣了嗎
推 tillerman:最好沒KMT 有現在台灣  真愛幻想
噓 pys:最好是中下農民都感激KMT... 來中南部看看吧。
噓 tida0129:我家老一輩的窮苦~還被國民黨打壓!!
奇怪，政治魔人怎麼那麼多？
這篇說的是我自己看到的一些日本人比國民黨棒的原因
至於國民黨是不是多棒，中下農民是不是都感激KMT
這都是你們這些噓文的人說的
講日本人不比國民黨棒就代表是講國民黨好嗎？
一堆搞不清楚邏輯的人....

上面跟下面還有個滿臉奶油噓這是政治文的人
只要講的不合你立場就要被戴帽子喔？
恐怕你的噓文立場才是政治吧

噓 jwueng:國民黨的士地改革根本沒有調查"有地"的人的生活水準！
→ pys:張開穴的皇民化真是成功...
推 amovie:沒KMT哪有大屠殺 台灣可能被三千萬人擠爆
→ jwueng:我曾祖母單親一人養快十個小孩！但土地一個人無法種那麼多
→ amovie:KMT土地改革是要削弱地主勢力 減少叛亂發生的可能
→ bridgjoeing:支那人真殘腦!民族自決不是指支那族!要遣返先遣反偷渡
噓 facecream:這麼喜歡懷念歷史喔?
→ tillerman:對啦 KMT不應該來的  讓共產來 就不用吵了
→ jwueng:但由於一個人耕作，土地還是被分出去！但都活不下去再賣地ꄠ
推 MsKing:讓共產來的確就不用吵了
→ MsKing:土改對台灣事實上就是很重要 這沒啥好爭論
→ bridgjoeing:支那  蔣開穴   通通 退散~~~
→ Haltung:共產快來了啊~急什麼爺爺都回去了
推 bixueboy:補血，皇民會噓
→ jwueng:但還是要割給別人，還好對方有良心，只願收一半！
噓 jwueng:而且百萬外省來台灣，那來的土地讓他們住！當然要土改！
※ 編輯: chiccohuang     來自: 61.57.130.83         (06/12 20:26)
→ bridgjoeing:臺灣是中國神聖不可分割的一 部份!
推 gsachong:好慘的原PO 開始被礙呆丸憤青狂戴帽子了
推 MsKing:有人大概不知道外省人以前都住在那...連外省人要住哪都可
→ bridgjoeing:誰要是搞台獨不會有好下場~~~
→ MsKing:以和土改牽上關係 真是厲害
噓 kvankam:有很多人這麼樣？你做過田野調查不成 ( ￣ c￣)y▂ξ
推 ouyang:Long life KMT
→ paladin611:好像一天不講政治就會死掉一樣
噓 jwueng:最好你都知道他們都住那！
推 richardhesid:br大反串失敗
推 kuweilun:關鍵就在"很多"
→ MsKing:外省人大多是住在都市的周圍 你連這都不知道?
→ ouyang:台灣內部矛盾真大....唉
推 gsachong:以 kvankam 的標準 八掛版的文章大概9/10都要噓一遍
推 djcc:補補補
→ bridgjoeing:被識破!!!!只好喊支那共和國萬歲~~~~
→ gsachong:八掛版還要做田野調查 寫論文算了
→ jwueng:城市周圍的地都是沒人的！那麼好哦！
→ bridgjoeing:前解放??官大??水扁：你敢?立！整死你！
推 MsKing:還有人以為土改是為了蓋眷村
推 OceaNChr1s:噗嗤，當時沒ROC，PRC=CHINA，TW是ROC的 就變TW是PRC的
噓 tida0129:不同的意見就被叫成政治魔人~陳述一個不同的事實而已
→ jwueng:真的還有人以為外省全住眷村的人，也少了！
推 MsKing:有人把土改當作是要蓋眷村 這才是笑死人
→ kvankam:所以以gsachong的標準 八卦板是胡說八道的地方 XD
→ MsKing:土改原來是要讓外省人有土地住  這可以寫論文了
→ MsKing:不管外省人是否要住在眷村 光是一個土改是為了要讓外省人
→ MsKing:有土地可以用就笑破人家的大牙
噓 jwueng:耍冷也不要耍成這樣！把土改=眷村是你自行代入！
→ MsKing:不要眷村啊...光一個土改是為了讓外省人有立足之地依樣笑破
→ MsKing:人家大牙 建議你可以寫一篇論文 題目就叫論台灣土改與民國
→ MsKing:38年外省人尋求居住地之關係
推 gsachong:沒錯呀 不然這裡怎會叫八掛版 XD
→ Epimenides:誰給你起眷村啊 KMT大官自己貪污都不夠了 想太多
→ MsKing:有人說土改是為了讓外省人有地方住呢
→ gsachong:要寫論文 要田野調查就不用來八卦版啦
噓 Epimenides:土改當然是要讓外省人有地方住啊 不然逃難來要住哪
→ Epimenides:眷村只是渣渣而已 大塊的早給KMT大官吃了 輪得到你?
推 bixueboy:哈哈，皇民嘴炮XD
→ Epimenides:看看眷村那些可憐老兵住成什麼樣子吧
→ jwueng:眷村的興建本身也是士改的一種，去查一下就知道了！
→ jwueng:把日制時代所留下"無產權"的土地，興建村落！
→ jwueng:只是你所謂的土改只放在三七五減租和更者有其田！
→ jwueng:而且所謂無產權的土為什麼不分給台灣的佃農使用？
→ jwueng:不然說真的，不這麼做，逃難的人會真的沒地方住
→ jessy000:我聽到的不是這樣=_=
→ jwueng:1945年止計共約送五十萬日本回國！無產權的地是相當多的！
→ jwueng:但說實在話，有些無產權的地還是有劃給佃農！
→ jwueng:只是不有人沒去了解"土改"就在放話！所以才說那麼多！
→ jwueng:所以回樓上的，你可以再繼續耍冷也沒關系！
→ jwueng:因為光一個土改還真的解決大多數外省人居住問題！
→ jwueng:不然沒有佃農身份的人，怎麼還可以分的到地住！
推 mtdas:連中國板友都來湊一腳..
推 xex999:後藤新平是廖添丁的死敵耶
噓 dinn:這篇文章又騙出了一個chi-na
→ goldstein:挺好笑的，以前國民黨是跟流氓一樣霸佔田地房舍
推 adapt:共產黨來的話連土地都別想有了
噓 Eriol:我外婆家境普通  一樣討厭國民黨  最好是認同日本都有錢人
噓 nocture:最好是認同日本人都是有錢的，國民黨=外來土匪
噓 pfat123:當時是土匪黨沒錯
噓 jwueng:共產黨來了！至少台灣少了二百萬的外來人口！士地變大了！
推 invulnerable:許多人寧願被日本殖民，也不願意當人
噓 goldstein:對阿，當一個被人瞧不起永遠在社會低層的人
噓 nitrile:賣假 白色恐怖好棒呀～ 都是國民黨的恩澤要心存感謝
推 ebi:白色恐怖好呀 沒有當年的白色恐怖現在就沒得消費了
推 aaee:有此一說
推 TsukiHime:的確
噓 paladin611:明明就政治文還理直氣壯 無言