Re: 封路 戒嚴 拉薩到處都是裝甲車

[linsf ()]

※ 引述《ytpicnic (虹)》之銘言：
: ※ 引述《mamamio (重返阿姆斯特丹...)》之銘言：
: : 剛剛是怕離題了...所以只提西藏部份
: : 既然網友們有興趣聽 就姑且再聊聊新疆部份吧!...
: : 在此之前 先提一下前文推文中網友關於西藏的問題
: : 1.援軍開拔至拉薩附近為何需要個把月?
: :   一來是因為當時還沒青藏鐵路,解放軍開進去只有三條公路,
: :   分別是青藏 川藏 以及滇藏 公路,而滇藏公路因為要經過縱谷區,
: :   數不完的髮夾彎更是花時間,就算是頭文字D也會甩尾甩到吐,
: :   所以只剩青藏跟川藏比較能盡快趕到...然而,這兩地要開進西藏前,
: :   海拔的變化是相當急劇的,官兵有高山症問題要逐步克服,加上軍隊
: :   還有裝備和糧食運補的問題,所以導致援軍推進的速度非常之慢...
: 屬實。所以中共才要修建鐵路﹐還有一條高速公路
: 一條高速鐵路在規劃中﹐穿過西藏
修鐵路主要兩個目的吧﹕
一是經濟上的﹐加快物資和人員流動﹐使西藏進一步的融入中國﹔
二是軍事上的﹐就是運軍隊和物資﹐不過主要不是針對西藏內部﹐
其實西藏內部的這種抗議﹐西藏內部的日常的駐軍和武警基本
都能控制。西藏和新疆不同﹐藏族由於宗教信仰原因﹐天生
逆來順受﹐比較的平和﹐而且民間沒有武裝﹐很難形成新疆那種
武裝組織。修鐵路主要是針對印度﹐中印邊界有領土爭議﹐
如果和印度打仗﹐需要大量的軍隊和物資運送。
: : 2.此次西藏暴動起因...
: :   原因當然很多,暴動不過是諸多因素的綜合結果...西藏欲求獨立已久
: :   ,早自清末,朝廷無力掌控邊疆地域之時起,藏疆蒙皆有反叛之舉,當時
: :   的拉薩,便決定成立自治政府,由藏人自理藏事,不再徵詢北京同意,
: :   而當時的清國光是中原都快顧不住了,更別說要派兵平亂啦,後來一直到
: :   老蔣的國民政府,西藏一直都與中國政府保持僅止於形式上的隸屬關係,
: :   反倒是殖民印度的英國,因為怕蘇俄控制新疆後,會接著進西藏,所以不斷
: :   以各種管道支持西藏獨立,直致老毛上台中共建國,中原戰事大致底定後,
: :   才派兵入侵西藏,詳情就如布萊德彼特演的"Seven years in Tibet"一般,
: :   雖說有戲劇效果在內,但大致貼近真實...故而,埋下了漢藏不合的遠因,
: :   至於胡錦濤時期暴動的導火線,這...就待查了^^!
: 這段歷史大體屬實﹐即﹐英國與俄羅斯在中國西北的策獨活動
: 其中前蘇聯還策動了新疆獨立﹐但最後被當時中華民國駐新疆的最高長官
: 忘了名字﹐通過一方面清剿﹐一方面安撫﹐給穩定了下來
: 他的辦法是每到冬春季節﹐就把無業遊民和饑荒者由政府供養
: 夏秋季節再隨他們去﹐名義上是軍營﹐但實際上非常鬆散﹐就是為防止民變

如果提起中共對新疆的政策﹐不得不提一個人﹕王震
新疆人在小孩不聽話哭時﹐父母隻要對小孩說﹕別哭了﹐王震來了﹗
小孩馬上不哭了。王震在新疆鎮壓疆獨分子才叫一個狠﹐
在新疆殺了不少人。而且新疆有建設兵團﹐半兵半民﹐幾十萬人﹐
加上不斷的移民政策﹐目前漢人和維吾爾人口基本差不多了。
特別是北疆﹐漢族人口多余維吾爾人。南疆還是維族人多。
目前﹐對新疆的移民政策還在繼續﹐每年都有漢人遷移過去。
有一些是自己跑去投親（投靠早期移民過去的親屬）﹐有些是
政府提供優惠政策（免費分配土地和一定的物資現金等）鼓勵
內部省份人過去的﹐主要針對農民﹐以中部幾個省份為多﹐
如河南﹐山西等﹐這個是政策性鼓勵移民。

: 至於西藏部分﹐1950年時候﹐西藏貴族與中共達成協議﹐至此
: 中共在大陸的戰爭就基本結束。但當時中共還沒有直接進入西藏
: 隻是在藏區邊緣發展紅色藏人﹐方法就是廢除土司﹐實施土改
: 還地於農奴。但在西藏轄區此種政策沒有實施的。
: 不過可以預料。此種妥協行為有兩個趨勢
: 趨勢一﹐即﹐未來中共會謀求要求藏區的土地改革﹐廢除西藏固有的土地制度
: 僅僅保留西藏宗教的精神領袖﹐而褫奪其行政權﹐或者給與封地﹐但破除西藏的
: 政教合一的政治制度。後來的發展也是因循此條路線﹐終於導致
: 戰爭爆發﹐中共進入西藏。達賴和支持其的西藏貴族外逃。
: 趨勢二﹐就是承認西藏是國中之國的地位﹐給與完全自治。
: 但此種方式﹐第一﹐農奴制的存在不符合中共革命主張﹐勢必會有許多的問題
: 更會落人口實。試想﹐假如農奴制度保存到現在﹐中共面臨的壓力會更大
達賴其實去北京參加過國慶﹐也見過中共的幾乎所有高層﹐
如老毛﹐周恩來等﹐當時中共想讓達賴留在北京﹐提供一個政協副主席
類似的職位給他﹐其實就是希望他遠離西藏﹐等於是架空他﹐
達賴當然不願意﹔中共也不能強迫﹐又放他回去西藏。
不過以中共剛掌握政權時的高度改革熱情﹐
肯定會在西藏推行土地改革﹐這個和西藏整個統治階級和貴族肯定根本利益沖突﹐
達賴及其追隨著組織的武裝反抗以及隨後的出逃印度再所難免。

: 第二﹐則是鑒於當年英國人策動獨立的教訓﹐此種方式並不利於保証國家統一
: 與邊疆穩定。第三﹐即便是沒有以上﹐而未來發展中﹐西藏農奴制度在外來沖擊下
: 依然面臨崩潰的危機﹐那中共依然需要介入。此其三。
: 需要補充一點是。清朝在西藏設有駐藏大臣
: 並班禪達賴的甄選任命是有清朝頒布法典規范的
: 達賴和班禪的人選需要經中央政府確認其合法性
: 所以就歷史而言﹐西藏的確是作為清朝的一部分存在
: 而非宗主國。所謂入侵一說﹐就不客觀了。
: 有興趣的話﹐可以自行查閱﹐當時的藏滿關系史
達賴剛上台時﹐民國政府有派代表去主持﹐
不過由於清朝末年西藏幾十年的事實獨立狀態﹐
雖然民國政府號稱有權確認達賴的合法性﹐
不過當時的西藏對民國政府是不太鳥的﹐
也就是形式上尊重一下當時的民國政府。

: :   ps.不過要附帶一提的是,雖說老毛帶進西藏的共產制度對
: :      藏人造成許多不良影響,但在那之前...西藏人並沒有過很好! 這與
: :      已經高度民主及經濟發展的台港澳是不能比的...在那之前的西藏,
: :      施行的是最傳統的"封建農奴制",就如我們在課本上看的中世紀歐洲
: :      一樣,最高階統治者是喇嘛跟貴族,再者是平民,其次是農奴,甚至有
: :      更低賤的奴隸,而貴族有許多地跟牧產,喇嘛則由人供養,平民與農奴
: :      則負責重大的生產責任,奴隸...這就不必說了吧?! 所以,解放軍剛進
: :      去時,有不少西藏人是高興的...只不過到後來,發現入藏漢人太多,
: :      威脅其生計,於是乎,意識形態與制度的戰爭 轉變成 民族間的戰爭...
: 這部分的沖突有諸多細節﹐鑒於中國媒體的封閉性﹐無法獲悉
: 民間也頗為不滿﹐至少在觀念裡依然是民族平等﹐民族團結﹐民族自治
: 照理說﹐政府會優待少數民族。而現實裡﹐漢族感受到
: 的也是﹐政府制定的反向歧視制度。比如一胎化﹐少數民族加分
: 鼓勵選拔少數民族幹部等等。所以發生這件事之後
: 大部分民眾依然非常震驚﹐而且驚詫。
其實中共對於藏族等少數民族也破壞很多﹐
特別是文革時﹐破壞了很多的寺廟﹐也強迫喇嘛返俗﹐
雖然當時不是針對少數民族地區﹐在內陸省份文革更厲害﹐
不過由於少數民族的宗教信仰更強烈﹐在宗教上
所造成的破壞後果更嚴重。雖然現在政策上有偏向﹐
但由於在基本信仰上的沖突﹐中共對它們的信仰控制很嚴格﹐
像在西藏﹐如果一個人想變成喇嘛﹐寺廟自己是沒有權利接收的﹐
必須要申請﹐身份審查﹐沒有又有名額限制等等﹐有各種
各樣的政策控制﹐這些對於寺廟的喇嘛來說﹐肯定是一種很大的約束。
加上達賴在西藏宗教上的絕對地位﹐老百姓以及各個寺廟都希望
擺放他的相片供奉﹐不過這些都是不允許的﹐被抓到可能非被審問拘留的。


: 後續的演變還未嘗可知。隻不過﹐我比較希望﹐信息可以透明公開一些
: 藏族是一個溫和的民族﹐大多數藏民都非常虔誠溫和
: 所以並不希望與之沖突﹐兩個民族之間發生殺戮
: 其實在這個事件中﹐回族也在被屠殺毆打之列。
: 在對待邊疆的心態上﹐藏族
: 和維族﹐其實有不小的差異。

目前達賴和中共其實是有溝通管道的﹐
達賴的弟弟曾經多次訪問北京﹐
和政府高層都有會談﹐
他也曾經獲得中共同意回過西藏﹐
據說當時西藏百姓都是成片成片的跪在路邊迎接﹐
這對當時的漢族官員觸動非常大﹐
因此非常害怕達賴回到西藏。
沒有宗教信仰的人很難理解信徒的行為。

雖然達賴說不再謀求獨立﹐
不過卻非常堅持大藏區自治﹐
即凡是有藏族的地區﹐都應該自治歸他管理﹐
這些地方除了現在的西藏外﹐
還包括﹕
四川部分﹐青海部分﹐甘肅等周圍的好幾個省份﹐
很多地方雖然屬於藏族居住區﹐
但傳統上都不歸達賴直接管轄﹐
中共再傻也不會答應﹐
不然1/4多的國土都自治歸達賴了。

這次西藏的動亂﹐
特別是針對奧運的意味強烈﹐
應該更加造成達賴和中共的不信任﹐
雙方過去幾年建立的一點點溝通的成果全部歸零﹐
達賴回歸的日期基本無望。

錯誤之處﹐望指正。

: : 好像又扯多了...抱歉 新疆部份 請見下篇......

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◆ From: 58.39.158.149
推 yumei790331:如果台灣生像拉薩這樣的暴動，唉，也不無可能
→ Talos:又還沒被中共統治  暴動個鬼
→ yumei790331:被中共統治，不是沒有可能性
推 ccl007:有紅衫軍可能會被抬出去吧  = =
→ chowchow:我最近聽新疆建設兵團已經有二百多萬人口,不知正確否
→ linsf:樓上﹐也有可能喲﹐建設兵團後代也很多
→ chowchow:樓上,我查到wiki,總人口258萬,從業人口近99萬
→ linsf:你是對的﹐我記錯了﹐多謝
推 LINK:老毛當時不是想直接幹掉達賴嗎？所以達賴才逃走的吧
推 asity:交通發達可以促進人口流動，是同化的利器