Re: [爆卦] 韓國網站 - 日本的姓氏都是性交後才取的

[ntupeter (ntu dove)]

這邊講一個關於姓氏的小知識，那就是其實在座各位，包括我在內，其實都沒有「姓」，
只有「氏」。

事情是這樣子的，中國在秦朝以前是一個徹底的貴族社會，跟古代所有文明一樣，一開始「姓」是貴族的專利，因此先秦以前老百姓只有名沒有姓。

先秦的「姓」非常少，通稱「上古八大姓」：

姜、姬、姚、嬴、姒、妘、媯、妊

上古的「姓」除了殷商王室為「子」姓外幾乎從女部，說明了中國殷商以前屬於母系社會。

那麼問題來了，那孔子呢？魯班呢？這又是怎麼回事？而且又如何解釋「公輸班」的姓名？

很簡單，到了周代的時候，這些貴族開始分化，於是為了標記不同部族，貴族們有了「氏」，「氏」在一開始的時候娶得很隨便，而且很多樣，跟日本一樣，比如說秦始皇「嬴政」，因為父親在趙國做人質而生在趙國，因此「氏」為「趙」，秦始皇為「嬴姓趙氏」。

孔子祖先為殷商王室，因此「孔」只是王室其中一支氏，孔子真正的姓是「子」，為「子姓孔氏」。

至於魯班，「魯」是因為魯班宦遊各國，為了標明自己來自魯國而有「魯氏」，而魯班又出自魯國貴族中的「公輸」這一支，因此又稱「公輸班」，這裡以「公輸」為氏，魯國為姬姓諸侯國，「姬」才是魯班真正的姓。


秦滅亡後，貴族社會瓦解，一般老百姓開始借用這些「氏」來標記自己的家族，而貴族後裔也不太在乎自己幾百甚至幾千年前的血統了，乾脆以氏為姓，漢代開始「以氏為姓」

這是課本不教，但是極為重要的一件大事，代表了中國世襲式封建貴族制度的瓦解，到了今天我們仍然「以氏為姓」，真正的姓，早就不可考了。

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Come away, O human child!
To the waters and the wild
With a faery, hand in hand.
For the world's more full of weeping than you can understand.
                                                     Yeats "The Stolen Child"

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→ bourne5566: 戚秦氏
推 aggressorX: 不可考不就等於有講跟沒講一樣
→ rickey1270: 事實上中國封建根本沒瓦解啊
噓 sonyabear: 問題是那是支那他國事務乾我們什麼事
→ vowpool: 這題不可考
推 APUDOOR: 難怪古文觀止裡面一堆沒有姓的 XDD
推 pohan0921: 韓國人會說因為孔子和魯班都是韓國人
推 parrot11: 我以為「子」是尊稱，像荀子 孟子 莊子 老子
→ potionx: 以前解釋孔子的子好像是另一個說法
→ nerevian: 無論先秦之前的姓還是先秦之後的氏都是姓氏的功能 無所
推 gustavvv: 你文組?
→ nerevian: 謂什麼“真正的姓”
推 Rogozov: 有趣
→ mrschiu: 越南人的氏又是如何呢？...
推 lm98gogo: 文組給推
推 sowhat7511: 有些人的言論，唉，可憐
→ ntupeter: 不是啦 「子」放後面是尊稱，「氏」當然放前面
→ ntupeter: 以「姓名」稱呼孔子 我們應該說「子丘」
推 Tiphareth: 姬魯...
推 snocia: 中國的封建早就瓦解了，這裡的封建不是社會主義的封建
→ snocia: 西周和春秋時代中國的貴族社會和歐洲中世紀有87%像
推 TINBING: 我也以為子是尊稱~
推 a741085: 懂了  所以孔子姓丘  難怪我不知道他在丘三小
推 jelly63: 沒聽過子丘 都是寫孔丘 字仲尼…什麼時候改的…
推 myth725: 滿有趣的啊
推 corif: 姬班....
推 pikakami: 古人很多什麼燭之武佚之狐  都只有名
→ Nravir: 台灣有姓是被殖民者強迫要取得
推 hqu: 堂號是作什麼吃的
推 Poleaxe: 推薦這篇文章
→ a0980637149: 我記得，子在春秋可以代表尊稱一個老師或是賢者
「子」方後面是尊稱沒錯阿，我這邊講姓氏，當然是指最前面的。
推 cvn21: 封建瓦解直接到集權到不能更多的秦朝，這個轉變也是很扯
推 dragon327: 推
→ cvn21: 後世的朝代反而比較寬
推 followwar: 姬班.....
推 jaaaagyyyy: 你的嬴一直打錯
→ jaaaagyyyy: 貴族那段 都打成贏
請原諒我這近視近1000度的眼殘QQ
推 EriKisaki: 有趣推推
※ 編輯: ntupeter (115.82.99.68), 01/03/2018 13:32:11
推 s12304569: 推這篇 滿好玩的
推 JCSwifty13: 原來
推 hancao0816: 有趣
推 Stan6003: 推
推 North4use: 屈臣氏
→ VXcc: 野人後代也不會有姓阿
推 wulaw5566: 姓氏王
→ TWkiller: 叫姬班比較秋
推 kersihi: 看八卦長知識
推 jardon: 戰國有姓氏名字 四個
推 abellea85209: 姓氏王
推 abc21086999: 推推
推 jardon: 孔子爸爸叫叔梁紇 就姓氏名字四要素來看 孔子 1.姓:子 2.
推 jardon: 氏:孔 3.名:丘 4字:仲尼，孔子的子是尊稱，他本性就是子，
推 Cindy26: 推推 漲知識了~~
推 jardon: 還以為這是常識 姓氏名字最愛舉例的就是孔子
推 smartryan: 長知識,感恩
推 henry3744: 長知識
推 FlyBat: 長知識
推 gh34163: 推，秦王以前好像都是叫趙政，嬴政是後來才這樣叫的
→ yoyodio: 亂说的，都是古人智障
推 avans: 推知識
推 brian1219: 長知識給推
推 zebraseven: 讚讚
推 ctes940008: 推，國文課完全沒教
→ Leika: 沒錯 專業 日倭韓犬都沒搞懂
推 Qkirito: 姬班
推 andyssfresh: 推
推 yian0531: 長知識
推 bigcheng01: 張知識
推 abdd123413: @@
推 ALENDA: 有趣
推 shau7276: 商紂王，帝辛，姓子 名受德
推 mm1314: 完全不知道 哈
推 walk0123: 我只知道孔子的英文名字叫Johnny
推 zeanmar: 所以魯班叫姬班o o
推 beefsoup: 推
推 lbowlbow: 所以現在的講姓事實上指的是「姓氏」…而不是原本的姓
推 manpow: 有趣
推 pttcage: 山本勘助表示: 我做愛時秀吉都還沒出生呢
推 wei115: 有趣
推 fransice7: 是在認真三小-.-
→ dorydoze: 所以越南命名才是依照古代的嗎?
推 ptt98105: 長知識
→ dorydoze: 什麼氏什麽氏的
推 phx031: 姬姓下面出很多氏 吳氏也是其一
推 Aquatics: 推長知識
推 suckpopo: 吸莖萍：以後，中國的皇族姓只有一個，叫做習
推 ariadne: 封建是封邦建國 在秦統一後就結束了 之後是專制王權
→ emou: 看PTT長知識
推 s58111158: 姓(血緣)->氏(地緣)->名字(現代用法)
→ s58111158: 氏取代姓在戰國開始，代表士大夫地位抬頭
→ s58111158: 現代多用名稱呼別人，代表個人意識抬頭(古代只有父母
→ s58111158: 可稱名，平輩稱字，但是現代人也不取字了)
推 brad001: 推 還蠻有趣的
→ ssccg: 日本的話是姓(官階)→氏(血緣)→苗字/名字(地緣)→名前(人)
→ ssccg: 古日本人在引入漢字時對應錯誤的結果...
推 varda0821:
推 cjtv: 我4信惹
→ ssccg: 姓氏在平安時代就沒什麼分別，而全面改苗字是明治時代
推 amoebaba: 我還以為要解惑 結果是支那學系來刷挫折感
→ amoebaba: 存在感
推 farseer7: 長知識
→ k800i: 八大姓這最早出自哪？
推 SamWhite: 有趣 給推
推 WindSucker: 4
推 i199240222: 長知識
噓 kootiger: 抄維基的就直說 不用在那邊自以為很有知識
推 octangus07: 長知識推個
推 josLynYa: 推
推 hank11235813: 原來如此
推 ilohoo: 所以我可以稱子孔丘仲尼先生為"子子"嗎?
推 denny811012: 還  滿  屌  的
推 audi0909: 其實晚近歐陸史學常常在批判封建這個詞的不精確問題啦，
→ audi0909: 大家不必不停拿中國和西歐比較
推 alex81131: 推推，長知識。
推 oilcaptain: 長姿勢
推 luckycat158: 專業推
推 DOGDRAGON: 秦趙同宗，秦始皇這段你說錯了。
推 batanray:  https://i.imgur.com/CEGQt1O.jpg
推 brainb308: 推
推 greenatw66: 推優文
推 billabcddog: 孔子姓子，老子莊子墨子也姓子?
推 bigwhiteeat: 樓上可以在推文裡找答案
推 lee988325: 推
推 faxy:
推 dlouder2655: 所以孔子也可以叫子子
推 m4tl6: 所以孔子應該叫"子子"囉?尊稱....好怪
推 szuning13: 推
推 Newstart: 看八卦長知識
推 tpjou: 推
推 hisayoshi: 長知識了 推推
推 rossihsu: 子子周遊列國…是童話故事嗎 XD
推 xhung: 推 感謝分享
推 reexamor: 好多推文是沒看懂文章是嗎？
推 aq200aq: 好酷！
推 serval623: 姬班？？
推 smelly: 長知識