Re: [問卦] 真實日本社會到底有多病態？

[APUDOOR (APUDOOR)]

從頭到尾這一連串討論串 主要說日本不好的理由

就是日本人會排擠別人阿 或者背後說壞話之類的

BUT

你在意別人想法做甚麼??

就像魯姨那篇 如果是我聽到房東太太的口氣

只會覺得房東太太很客氣阿 覺得她很為別人著想

(為何要往負面思考她在酸人呢)



有一次我要進電梯 就被一個要出來的老人罵 你要站旁邊 不能站電梯正面

我就回說: 誰告訴你的? 日本哪條法律規定我要站旁邊? 巴格耶魯


所以在意別人想法幹嘛??


※ 引述《hirokosima (hiro)》之銘言：
: ※ 引述《NKTcell (NKTcell)》之銘言：
: : 我是覺得 你可能有誤會什麼
: : 妳朋友一定level不高  要不然就是社會階層低的日本人
: : 第一時間酸回去根本是自找麻煩
: : 對於日本人 假如你是一個外國人身分 又反駁或者回嘴的話
: : 後面就會出現一連串小動作來搞你 =>這些就是日劇 日綜 還有動漫不會出現的
: : 對於這種人的應對方式通常就是  如果你有理  就要比他更有禮 要禮貌到讓他羞愧
: : 要不然就是要夠兇
: : 在日本 你一但低頭  就是只會讓對方氣勢更囂張 兇不等於酸 你懂嗎?
: 這我真的大同意。日本人就是欺善怕惡。
: 也不是說要有多兇態度差飆髒話之類的，
: 不需要拉低格調到那種地步。
: 但是態度堅定很重要。
: 比方說住日本的人都知道，
: 常常會有NHK或者推銷的或者傳教的來按電鈴。
: 先說我是贊成有收看NHK就要繳費的人。
: 但是我是真的沒有電視，我有hulu之類的網路服務，
: 但是沒有電視這個硬體，所以根本就沒在收看。
: 碰到這種，我都會用很堅定很冷淡的口氣說：
: 「不需要」（結構です。要りません。）
: 日文比較好的人，或者是台灣人心腸好都不忍心直接拒絕，
: 通常都會習慣說：
: 「いいです。」「大丈夫です。」
: 基本上這種在日常會話當中，就已經是委婉地表達拒絕的意思了。
: 但是那些日本人會故意「聽不懂」你語氣中的拒絕，
: 然後就會一直盧一直盧，
: 我有聽說有人被盧一個多小時的。
: 雖然說在日常生活，對日本人說「要りません」，
: 他們玻璃心會碎光光，而且也顯示你的婉曲表現沒有學好，
: 但是碰到這種時候就真的要明確表示，
: 才不會浪費彼此的時間。推銷員或者傳教人士才能去找下一頭肥羊。
: : 當你聽得懂 知道自己國家的人被這樣說 而不反擊的時候
: : 反而是用全世界到處都有服務生 到處也可能發生這種情況來解釋
: : 那就是一種鴕鳥 不肯正視問題的虛偽心態
: : 霸凌很奇怪嗎?
: : 霸凌全世界也都有阿 台灣也有阿 美國也有阿 那為什麼日本的就特別出名
: : 為什麼最近會有日本小孩沒拿iphone就無法融入群體這種新聞
: : 種族歧視也是
: : 美國有 德國 法國也有 日本當然也有
: : 你會說出這樣的話只是用一個生活在台灣 台灣人的一般生活態度來看待這件事而已
: : 就是台灣人 無所謂  喜歡大而化之 人家搞你 你還沒關係的態度看這件事
: : 你太不了解日本人排外的風氣
: : 大家最常聽到的就是 在歐美 你能力夠強 你就可以在美國找到自己的一片天
: : 在日本 你就別想了吧
: : 種族歧視不等於排外 兩者意義上有些微不同
: : 日本是有種族歧視 也有排外  而且還是"極強烈的排外"
: 沒錯。日本真的超級排外。
: 我有認識從還不會講話就來日本現在已經四五十歲的前輩，
: 也有那種台日混血第二代，日文當然講得比台語好幾百倍的人，
: 但是日本人在他們背後，還是不覺得他們是「日本人」。
: 甚至有時候會當面跟他們說「因為你不是日本人所以你不了解」。
: 我在旁邊都覺得傻掉了。
: 可能外國血緣要低於1/4他們才會認同吧。
: 排外最大的點就是，
: 即便你們平常是好朋友，
: 但是你就是不能批評日本（文化歷史氣候飲食....），
: 不能隨便評論日本的政治，
: 只要不小心講了，就會有人跳出來說「你憑什麼你又不是日本人」
: 但是稅金健保年金你還是要照繳喔啾咪～
: 不會因為這樣就可以打折der～
: : 先不說下面 先來看看你對日本治安的認識
: : 日本治安的確是出名的好 但是  是真的好嗎?
: : 你在台灣你會很放心什麼都不用顧慮的就出門去買鹹酥雞 買滷味
: : 甚至凌晨一兩點一樣可以出門去吃永和豆漿
: : 你要在街上待到天亮我相信你也不會感覺怎樣
: : 你在日本 也可以  但是 久住日本的人 你真的這樣認為嗎?
: : 在日本除非鬧區或觀光景點 要不然八九點大部分的店家早就都關門
: : 而且 路上連一個人都沒有
: : 在日本極少數的人會在半夜在街上
: : 你知道為什麼嗎?
: : 因為你根本不知道走過來的那個日本人  腦袋在想什麼
: : 你根本不知道他的下一步會對你做什麼
: : 聽起來很可笑吧  不就是路人  幹嘛想一堆什麼有的沒的?
: : 日本人因為從小受到社會還有同儕的影響
: : 常常表現出來的言行舉止根本不是真正內心所想  就是台灣人常常說的 過度壓抑
: : 也因為這樣 你根本不知道 在半夜 對面走來的那個人在想什麼
: : 你以為為什麼日本會出現什麼妹妹殺弟弟 還有什麼箱屍案
: : 還有前一陣子的越南女童被殺害  結果犯人卻是學校的交通安全導護
: : 你知道 在日本 長輩最常對晚輩說
: : "不要亂跟陌生人出去哦  會被殺掉哦!!!"
: : 你在台灣有聽過這些嗎?
: : 台灣人腦袋頂多裝著
: : "不要亂跟別人出去哦  要不然會變成勸世圖那樣"
: : 你什麼時候聽過會被別人殺掉這種話
: : 日本治安好應該有一半歸功於半夜幾乎沒人敢出門吧加上也沒店家
: 我住在日本的大城市，裡面的重要地鐵線，的大站，的主要幹道，旁邊進去的巷子裡。
: 但是我家附近，包括主要幹道，大概八點過後，路上人煙就很少了。
: 除了超商沒有一家店是開的，咖啡廳什麼的全關，
: 超市九點關門。（跟我家附近是純住宅區也有關）
: 當然末班車附近人會多一點。
: 但是過了十二點，路上真的一輛車都不會有。超級安靜。
: 不僅路上很安靜，連四周住戶都安靜到不行，
: 每家幾乎都有遮光窗簾，所以連窗戶都不太會傳出燈光，
: 幾乎不知道哪一戶有住人哪一戶沒有。
: （其實全部都住滿了我家附近沒空屋）
: 連一點交談的聲音，電視的聲音等等都沒有。
: 只有蟲鳴。真的很恐怖。
: 我都開玩笑跟別人說，
: 就算這時候迎面有人走過來，也很可怕。
: 因為當下那個氣氛你根本不知道對方到底是不是人.....
: 日本雖然說感覺治安很好，某些國際媒體報導的治安也是全球第一，
: 但是他們是沒事就沒事，
: 一出事就很大。
: 什麼隨機殺人，對對方沒有任何怨恨只是想要體驗殺人的感覺之類的，
: 真的很毛骨悚然，但是又無從防範。
: 這種最恐怖。
: : 日本設立了禁菸區不代表空氣就會變好好嘛
: : 日本菸抽得也很兇好嘛  只是把大家聚集起來
: : 但是 你在醫院 或者一些場合  仍然可以看到很多人在露天下非吸菸區抽
: : 扯到吸菸也太好笑
: : 日本抽菸的人口一定遠高於台灣人 因為日本女生一堆都有在抽的
: : 連路邊都有香菸販賣機
: 日本抽菸人口真的滿高的，近年來是有降低的趨勢了啦。
: 而且台灣最好的地方就是，室內強制禁菸。
: 日本現在越來越多禁菸的公共場所了，
: 十幾年前，很多號稱「有吸煙區」的餐廳，
: 根本就是跟小學生在桌上畫一條線一樣，
: 左邊是吸煙區右邊是非吸煙區，連一道牆都沒有，
: 那非吸煙區還是會聞到煙味啊！
: 現在辦公大樓附近的咖啡廳，大多也都是這樣，
: （星巴克除外）
: 進去就是煙霧瀰漫的毒氣室，根本逃不掉。
: 有些很老舊的商務旅館，
: 三四十年以上的那種，禁菸室跟吸煙室的差別在於，
: 住的人，
: 也就是你本人吸不吸菸。
: 如果你吸菸，那間就是吸煙室，你自己不抽，那間就是禁菸室。
: 但是開門走進去，天哪整間煙味超重。
: 因為經年累月數十年來房客抽菸早已深深浸漬進入壁紙傢俱寢具裡，
: 一開始我會把空氣清淨機開到最大，
: 整個房間用空氣清淨噴霧狂噴，
: 冷氣風量調到最強，
: 出去吃飯喝酒兩三個小時回來，
: 還是一模一樣！絲毫沒有作用。
: 只能過敏一整晚。
: 之後我出差訂飯店都會超級注意飯店的年份，
: 或者是否2010年後有大整修。
: 不然我一定不會住。超恐怖。
: : 可是人家日本國土大 相對的 空污也就變得好像沒有一樣
: : 不要跟我提中國那個正在發展中的蠻夷之地
: : 日本也是有路邊違停阿  只是人家是把一半車子開上人行道
: : 就是一個危停也要表現一下我不是故意要危停的心意
: : 跟你說啦  跟你前面一樣  台灣有危停  日本當然也有  你就開好你的車就好了嘛~
: : 危停當然要抓要取締  但是也不需要跟日本比
: : 不知道你有沒有意識到
: : 說到底 就是台灣太小 土地不夠大  人家日本是國土大 而不是沒有危停
: : 你旅遊觀光沒看到不代表沒有
: 日本當然也會有違規的人。樹大有枯枝，不可能整個日本都沒人違規。
: 但是日本人開車的習慣，跟禮節，真的比台灣好非常非常非常多。
: 而且不是因為車險跟罰則的問題。
: 基本上在日本，行人過斑馬線我不用思考，
: 我綠燈就是該我走，絕對不可能有車會來跟我搶。
: 回台灣我要是這樣無腦過馬路，馬上就被叭。
: 還有日本人紅綠燈右轉真的很有禮貌。
: 以台灣人的標準來說就是過度有禮貌XDDD
: 首先是要讓行人都走完才能轉，
: 而且轉的速度也很不疾不徐，
: 臨時有人衝出來也都可以應對。
: 所以一個紅綠燈可以轉的車輛真的很有限！
: 尖峰時期有時候開在內側車道待轉，
: 看到前面已經排了十幾輛，真的會很絕望.....
: 我最多等過三個綠燈。在台灣可能一個綠燈就過了！
: 還有一次跟日本朋友去北海道自駕，朋友開車的時候，
: 經過一個平交道。
: 大家都知道北海道就是地廣人稀，
: 有時候開一小時路上一輛車一個人都沒有，
: 前方遠遠的地平線，視線所及也是一台車都沒有。
: 北海道比較偏遠的地方電車可能一天也只有幾班而已，
: 碰到這種平交道，又是綠燈，以台灣的常識來說，
: 就是直接開過去啊。柵欄又沒有放下來。
: 但是我朋友就很自然地在平交道前面的白線停下來，左右觀察確認沒有火車，
: 才通過。
: 第一次我想說他也真謹慎，
: 第二次我就笑說幹嘛這麼龜，這邊一天沒幾班車，就直接開過去就好。
: 我朋友就用一種「你在講什麼啊？我聽不懂」的表情，
: 跟我說「但是過平交道就是要停看聽啊。」
: 我本來以為是他怪咖，不以為意，
: 結果下一次過平交道，對向剛好也有來車，
: 那個人也是一樣在白線後停了幾秒，才過平交道，
: 我整個超驚訝的。
: 因為真的不會有車，也沒人在看，也沒警察沒照相機什麼都沒有，
: 但是對他們來說「遵守交通規則」就是這麼理所當然的事情。
: 像我這種「算了吧又沒人在看」比較奇怪。
: 包括在高速公路上的安全距離也是。
: 不是說日本就不會有人插隊超車之類的。
: 還是有，但是我個人的經驗是真的不多。
: 大家車距都抓超開，以台灣標準來說真的會很焦躁。
: : 這一點你又錯了 如果是歐美的話 如果突破語言隔閡的話 或許真的就不回來
: : 在日本不是這麼一回事
: : 你沒看到旅日版 一堆人在四月跟十月出清準備回台灣嘛
: : 你走在路上拿到N1的人一定比托福考到80的人還多
: : 雖然N1不代表會講得很順 起碼是有到一定程度 也是日本找工作所必須
: : 那為什麼還一堆人不想待?
: : 我是不知道你聽到的是哪一國啦
: : 起碼我在日本看到的例子不多 都沒待多久就是
: 老實說在日本工作壓力更大，
: 尤其「不是日本人」這件事情，會讓很多事情更鳥。
: 血統不對很多事情就是不會對。
: 而且我覺得日本企業很不懂得什麼叫做適才適所，
: 他們比較重視年資，長幼有序，年功序列。
: 只要你是日本人，然後年資夠久，你講的屁話都會變成真理。
: 台灣當然也會有這種情形，無腦的主管什麼的，
: 但是日本更加嚴重就是。
: 我認識在日本待超久，待到可以領永住，
: 不是因為談戀愛或者結婚的例子，都是能力超強薪水超高，
: 然後待在外資（日本的外資基本上都外皮日骨，管理方式都很日系，不用太期待）
: （但是比純日系好一點點啦！）
: 我就有認識幾個年收破千萬日幣的，
: 問他們想不想回台灣？當然想啊超級想的有辦法回來誰不要。
: 但是回來台灣有哪間公司請得起他們？
: 而且他們都才三十出頭而已喔。
: 不要說破千萬這種超A級的，
: 如果有辦法進日系一流企業，正社員，超過30歲，
: 月薪也可能逼近台灣很多中小企業的總經理了。
: 真的小廟請不起大和尚。
: 只能想說早點存夠退休金，把身體顧好一點，早點回臺灣養老吧。
: : 去感恩Seafood吧
: : 我目前的感覺啦~ 台灣目前最珍貴的就是在"人"
: : 人跟人之間的那份情感
: : 還有跟人互動的那份人情味
: : 當你經歷過好的日本還有真實的日本
: : 你就可以體會到日本有那些缺點  台灣有那些優點
: : 而不是 一味的說台灣就是比不上人家  台灣一堆缺點
: 其實台灣的人情味我覺得有好有壞啦。
: 好的地方大家都懂，壞的地方就是真的管太多XDDD
: 很多事情很多問題真的是關你屁事但是大家長輩朋友都很愛問。
: 日本人這方面就比較尊重隱私。
: 但我覺得台灣有一個地方超好海放日本的，
: 就是在台灣可以「做自己」。
: 日本太從眾，太多規矩，太多「應該有的樣子」，
: 比方說三月之後就業季，大家假日去大車站，就會看到一群黑壓壓的，
: 穿西裝套裝梳包頭，每個人都長得一模一樣。
: 上班族也是每個人都長得一模一樣，
: 還有雜誌會告訴你幾歲應該穿多少錢的什麼牌子的西裝等等。
: 這只是外表，還有很多有的沒的。
: 總之就是要「跟大家一樣」。真的很煩。
: 如果要在這個社會生存，某種程度就一定要配合。
: （當然有時候我會跟自己說反正我是死外國人啊又怎樣）
: 但是在台灣真的就可以放鬆做自己。
: 當想當日本人的台灣人，對日本有很多幻想，還是很幸福的啦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.139.127
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507816143.A.9CA.html
→ zold: 日本人 很變態的，而且大男人思想
推 xlaws: 我比較好奇你真的有跟阿桑這樣說？
  有阿 怕啥小
※ 編輯: APUDOOR (114.38.139.127), 10/12/2017 21:50:33
→ redtail0406: 要完全不在意也很難吧 還是原po你做到惹？
推 bathilda: 在電梯裡面不要擋到別人是常識吧
   我要進去 阿伯要出來
※ 編輯: APUDOOR (114.38.139.127), 10/12/2017 21:51:25
推 xlaws: 所以整句怎麼講啊 教一下阿肥 我下次也要講 不然阿肥日文
→ xlaws: 破到不行
→ nashi0229: 同意 那麼在意別人幹嘛 搞不好一生才見一次面而已
   前面有一篇人類學的說法 感覺很有道理

推 nadiaInochi: 認為房東有在酸的是接電話的日本人，她的丈夫
※ 編輯: APUDOOR (114.38.139.127), 10/12/2017 21:54:07
噓 redpapa: 當然是要先給人出來啊
   我要先給阿伯出來啊
   阿伯就覺得我沒有站在側面不爽碎念阿
※ 編輯: APUDOOR (114.38.139.127), 10/12/2017 21:54:44
推 redpapa: 我按成噓了=-=推回來
推 bathilda: 你站在門正面，他要怎麼出來？
→ nadiaInochi: 碰到喜歡佔電梯正面多是比較沒有機會受教育的老人
推 ballro: 同意 根本超玻璃 還有我根本不曾在居酒屋聽過走了馬上嗆
→ ballro: 尤其是還有其他客人的場合。 根本有點幻想了
→ andy2011: 我相信住日本十年的比鍵盤勇者會讀空氣
→ andy2011: 站正面會給人壓迫感台灣人隨便慣了什麼都嘛沒關係
→ andy2011: 就算有要讓人先出來日本人感覺就是沒禮貌
推 bathilda: 期待阿伯跟你正面衝撞？
→ nadiaInochi: 像大醫院可能一次就不少人出電梯，站正面會妨礙動線
→ bathilda: 說不定是你對自己的寬度有錯誤概念