噓 kuninaka: ... 03/15 14:17
→ botnet: 維新後換支那被打假的 03/15 14:18
推 Grueezi: 皇民崩潰 03/15 14:18
推 Mahoutsukai: 縣長大亂鬥 03/15 14:18
噓 chu122408: 光頭沒打贏好嗎 都是在靠米帝 03/15 14:19
→ g8330330: 明明就慘勝 03/15 14:19
推 zeumax: 明朝經濟雖爛，但軍事實力則不在話下，跟宋朝成對比 03/15 14:20
推 ppo7741: 李舜臣表示:我的龜甲船.. 03/15 14:20
推 enel1111: 明軍派二線四萬軍 加上後面有人衝康 一樣海電15萬日軍 03/15 14:20
→ Grueezi: 滿族打中國二年 共產黨打老蔣四年 日軍打老蔣八年打不下 03/15 14:20
推 zero09107: 老蔣靠別人 哪來有贏之說 03/15 14:20
噓 vajra0001: 明朝的死傷人數沒有加入將軍的家丁 03/15 14:20
推 haoboo: 念點書好嗎...李如松劉綎被你說成二線軍? 03/15 14:21
→ vajra0001: 當時大將養私兵都是千起跳的 03/15 14:21
→ Grueezi: 尤其在緬甸戰役日軍被孫立人巴假的 已經不行了 03/15 14:21
→ enel1111: 明朝真的是強暴了 萬曆三大征超猛 03/15 14:21
推 zeumax: 是因為現代人覺得不知名，武力值就調低了 03/15 14:22
推 g8330330: 李如松可是當時名將 03/15 14:22
→ haoboo: 要自嗨意淫也先把歷史念熟,遼東李家軍知道自己被說成二線 03/15 14:23
→ haoboo: 在九泉之下都哭了,入朝的明明是精銳到不能再精銳的一批 03/15 14:24
推 yonbun: 李如松嫩咖一個 碰到野豬皮就閃尿跑回家 03/15 14:24
推 ppo7741: 那些什麼虎什麼鬼都被李如松打爽的... 03/15 14:24
推 Grueezi: 李如松在強在明朝還不是第一把呀 日本隊派的是明星隊呀 03/15 14:25
推 zeumax: 不能說是精銳中的精銳，畢竟明朝精銳部隊很多 03/15 14:26
→ zeumax: 但李也不是二貨，只是強的太多，他就不被現代人關注了 03/15 14:27
推 sdd5426: 明朝就一流的軍事二流的經濟跟三流的政治啊… 03/15 14:27
推 netll123: 萬曆三大征中，抗日是規模最小花錢最少速度最快的。而且 03/15 14:28
→ netll123: 皇帝基本不管具體事，連開會都沒有，全部是書面指示 03/15 14:28
→ haoboo: 日本大概也半明星吧,只有西國大名出動,再多後勤就撐不住了 03/15 14:29
噓 JGatsby: 日本是被美國打敗的吧 03/15 14:29
推 g8330330: 援朝那一批都是打女真打蒙古的 是非常精銳沒錯 03/15 14:30
推 andye04: 又來了 加藤清正那時候有打過鴨綠江 跟女真人幹了一仗 03/15 14:30
→ haoboo: 《明史》載：「寧夏用兵，費帑金二百餘萬。其冬，朝鮮用兵 03/15 14:31
→ haoboo: ，首尾八年，費帑金七百餘萬。二十七年，播州用兵，又費 03/15 14:31
→ haoboo: 又費帑金二三百萬 03/15 14:31
噓 dudu5566: 要不是豐臣掛了 日本還不一定會退咧 03/15 14:31
→ haoboo: 哪裡來的征朝是最短且花錢最少的? 03/15 14:32
→ andye04: 中國最喜歡拿這個來說嘴 還有什麼南宋對蒙古撐最久 所以 03/15 14:32
→ andye04: 中國是當時世界第二強的之類的自慰說法....... 03/15 14:32
推 Grueezi: 日本隊的海軍被李舜臣的龜甲船全滅 說豐臣死退兵是好聽啦 03/15 14:33
→ Grueezi: 後勤都沒了 還要打啥？ 03/15 14:33
→ zeumax: 女真其實到後面打明軍都還是很吃力，不像蒙古簡直虐菜 03/15 14:33
→ haoboo: 水軍全滅補給問題早晚得撤退沒錯,但是撤退前最後幾場陸戰 03/15 14:34
→ haoboo: 都是中朝聯軍吃鱉 03/15 14:35
→ zeumax: 但明朝經濟早就撐不住這些強兵的開銷，最後才落得明朝精銳 03/15 14:35
→ zeumax: 替女真打下江山 03/15 14:35
推 freezee: 平壤之役 明 日雙方也是戰役中各有輸贏阿 03/15 14:36
噓 loa123: 慈禧只用幾百萬兩建頤和園 03/15 14:36
→ loa123: 但是北洋艦隊一年軍費幾千萬兩 03/15 14:36
噓 Chiehx: 去讀書好嗎？ 03/15 14:37
推 wo2323: 皇民會崩潰 03/15 14:37
→ freezee: 立花宗茂的戰績也蠻精采的 03/15 14:38
推 wo2323: 說南宋對蒙古撐最久是世界第二強本來就沒什麼問題 03/15 14:40
→ wo2323: 其它國家是直接被秒殺 03/15 14:41
→ haoboo: 南宋活得久靠的是環境,不是軍隊的戰鬥力... 03/15 14:42
推 Grueezi: 越南:那我擊退蒙古軍算啥？ 03/15 14:43
→ haoboo: 真要這麼說那一樣靠環境的日本不就撐得更久了 03/15 14:43
推 marcohiro: 南宋守城很有一套 03/15 14:50
推 g8330330: 宋大家都說弱 但他的敵人遼金蒙古戰力都是開外掛的 03/15 14:53
→ chalie740305: 以前清朝光一個袁崇煥就頭大了,要不是皇帝昏庸 03/15 14:54
→ chalie740305: 而且明朝是被李自成攻破清朝減了便宜的 03/15 14:55
推 diablo81321: 很多人看史普書覺得清軍東北橫掃明軍 03/15 15:06
→ diablo81321: 但其實每次清軍都是八旗一起雜畢其功於一役 03/15 15:06
→ diablo81321: 而且都做了非常多的策反小動作 之後才捨命一搏 03/15 15:07
→ diablo81321: 每次都全梭 集中兵力這點 在薩爾滸非常明顯 03/15 15:08
→ diablo81321: 如果真的打明朝是用電的就不用"我只一路去"了 03/15 15:09
推 riker729: 滿族靠收買策反明朝官員 真的武力沒很強 03/15 15:09
推 diablo81321: 也不是說武力沒很強啦 但是滿萬不可戰真的太假 03/15 15:11
→ diablo81321: 八旗的人數就擺在那最多六萬多 也不可能太分散 03/15 15:12
→ Leika: 努爾哈赤~皇太極~多爾袞的精心策劃 加上八旗軍迅捷的騎射 03/15 15:16
→ Leika: 在當年真的是壓勝離心離德的明軍...薩爾滸其實很像關原之戰 03/15 15:17
推 arnold3: 明朝只會人海戰術 開一場eu4就懂 03/15 15:18
→ Leika: GHQ美軍將領乍看日本關原戰史沙盤時 也認可西軍的布局必勝 03/15 15:19
推 trumpete: 所以中國除了自慰和很會生以外 還會什麼 ？ 03/15 15:19
→ arnold3: 蒙古連埃及都打輸 去西歐遇到神羅法國的重騎城堡會更慘 03/15 15:20
→ Leika: 但這滿洲八旗就像東軍 是靠戰略布局以外的 人心 戰術 取勝 03/15 15:20
→ arnold3: 明軍戰力就倒數的 不說西葡俄土 連日軍都打不贏了 03/15 15:21
→ Leika: 總之如拿破崙所言 戰場上許多事情 是現場才決定的... 03/15 15:21
→ Leika: 薩爾滸各路明將 若和努爾哈赤子弟互易 戰局是絕對逆轉的 03/15 15:23
推 x246813: 明朝最好經濟弱… 03/15 15:28
推 arnold3: 明朝稅率低又收不到多少錢 打個戰還得拿皇帝的錢倒貼 03/15 16:34
→ arnold3: 最強的還是立花家 有勇有謀都打勝戰 03/15 16:35
噓 frogha1: 老蔣打贏日本? 這是世界大笑話嗎? 日本是被美國投兩顆原 03/15 16:38
→ frogha1: 子彈才投降的, 要不是美國人插手, 中國遲早要亡國 03/15 16:38
→ linceass: 明朝戰力倒數 你是在說笑話嗎? 平行時空? 03/15 17:39
推 zeumax: 明朝軍餉就是一直拖欠，土地稅收低，偏偏又被豪兼併，很多 03/15 17:42
→ zeumax: 地方上不了稅，加上匪患不止，稅收負擔很重，哪一點看起來 03/15 17:42
→ zeumax: 像經濟好？ 03/15 17:42
推 Tenging: 明朝科技領先全球 國民黨政府呢? 03/15 17:44
推 zeumax: 話說蒙古橫掃還依靠攻城兵器，包括早期或器在內，城堡和重 03/15 17:46
→ zeumax: 騎兵他也不是沒打過 03/15 17:46
→ diablo81321: 明朝打不過日本是韓國的YY史書看太多了 03/15 17:47
→ diablo81321: 李如松用幾乎崩潰的補給線打到日軍被壓回釜山勒... 03/15 17:48
推 diablo81321: 還有李家軍不可能是二線....誰會說關寧鐵騎是二線啊 03/15 17:51
推 diablo81321: 當然那時候還叫遼東鐵騎 到袁崇煥時才改名啦.. 03/15 17:55
推 Augustus7689: 關寧鐵騎是身高一米八的山東大漢 是明朝一軍了 03/15 17:57
噓 greedypeople: 武田早掛了 猴子也老袧袧離死不遠 03/15 17:58
→ Augustus7689: 打身高一米五六的倭人 算是明朝很對的起平秀吉了 03/15 17:58
推 wegblon: 中國每人噴一次就把人給淹死了 03/15 18:05
噓 FenixShou: 好強喔 只能看著歷史課本緬懷自慰 03/15 18:22
推 reko7379: 哈哈那時信長還在的話 日本的軍力早就在跳一個層級了 03/15 22:38
→ reko7379: 兵農分離 鼓勵商貿 軍事科技的革新 但是人緣不好是致命 03/15 22:39