Re: [問卦] 陸客 = 20年前的台灣人?

[areses (areses)]

※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言：
: ※ 引述《KWEI40 (納爾遜氏鎖)》之銘言：
: : 先不談20年前的台灣人會不會隨地大小便
: : 假設有，當時的台灣人也一定都被相對較先進國家的人民嘲笑
: : 因為那些事情對他們來說就是沒禮貌的、不文明的，甚至是丟臉至極的
: : 所以用現在的眼光來看，我覺得當時被嘲笑也是應該的
: : 所以我們進步了
: : 但是你這種說法根本就是認同當時的水準，所以你能容忍這種事情
: : 按照你這邏輯
: : 百餘年前中國人以活人祭河神，台灣人殺原住民取番膏，原住民出草割人頭
: : 那你是不是也可以認同ISIS的行事作為?


作為一個大陸人，其實對這種低素質的事情只要不是思想太奇葩的，都會感到很丟人，
畢竟不管外國人幾十年前怎么樣，至少在這個時間點，很多中國游客在外的行為確實是
在為中國的形象抹黑，有鄉民如果上大陸的網站的話，隨便找兩條新聞看下評論都可以
看看大陸人的態度。

不過我今天還是要為大陸護一下航，只是我不是來否認大陸人在外的各種不文明行為，
而是反駁一下論壇里面對大陸人的種族歧視言論。看看這篇文章的回文就知道，很多人
都說這些不文明行為是中國的民族性，幾百年改不了。

從民族性來講的話，臺灣的外省人往上三代，肯定都是大陸人，也就是說民族性來說，
外省人和大陸人是一樣的，可這些外省人來臺不過短短幾十年，而且這幾十當中，這些
外省人也沒接受過日本人嚴厲的矯正，照鄉民的說法，這些外省人及其后代，是不是應
該是臺灣素質最低的一群人，也會隨地大小便呢。而外省人主要分布在北部，那就是說
，臺灣北部的素質是遠遠低于臺灣人的，不過我在這個論壇看到的是，普遍的認知是南
部人素養低于北部人。這種種族歧視的言論，照自己的邏輯來推導，也是完全站不住腳
的。

外省人能改，我相信我們大陸人有一天也能改，就像我的父母，一對完全在農村長大的
農民，當他們剛來到大城市來的時候，行為是這樣的，隨地吐痰，講話大聲，不會排隊
，父親還經常在大街上大喇喇脫衣整理儀容。但實際上我的爺爺奶奶都是屬于地主階級
，在鄉里也是書香門第，當年國民黨來臺時，走了一半舍不得又回老家了，在鄉下我們
家就是最多規矩的地方，吃飯的時候講句話都要挨打。但他們的很多規矩，都是城市文
明所拋棄的，就像講話大聲，小時候每次我講話，只要聲音一小，就要挨罵，因為男子
漢講話就是要中氣十足。吃飯的時候稍微斯文一點，也得挨罵，說是男子吃飯如救火，
就得快。還比如吐痰，就是鄉下灰多，當然要經常吐，不然別人會覺得你很奇怪。其實
整個中國都是這樣，都是在這二十年的快速的城市化過程中，一下從整個農業文明來到
了現代文明，很多人并不知道在這個現代化的社會中他們的行為要怎么樣才得體。不過
我很欣慰的是，我的父母現在也越來越融入這個城市，在安靜的地方，他們會自覺的小
下聲音來交談，我已經好幾年沒見到父親隨地吐痰，也沒見他在大街上整理衣服，可能
除了擠公交的時候，也學會了排隊。雖然還很不完美，不也是很大的進步不是么。

而就拿我們身邊的例子來看，十年前，很多人嘲笑大陸廁所沒門，但現在只要你去到縣
級城市，不去那種很破的老城區的話，新修的廁所都裝上了門，陳升說中國人上廁所學
會了關門再來談，我覺得照現在的速度，估計也不遠了。

還有像排隊，上高中的時候我經常都是不吃早餐的，因為每次買早餐都和打仗一樣，熱
門窗口前面每個人都在拼命往前擠，現在就算是外面賣早餐的，只要人多，大家也都自
覺地排隊了。看看你們臺灣人的吐槽，以前是說不排隊，現在是說插隊，從沒隊到有隊
，也是做的很不夠，不過不也是很大的進步了么。

我是不知道現在的大陸人相對于多少年前的臺灣人了，不過既然臺灣人能做到素質這么
高，我很自信20年后，可能還離臺灣人有差距，至少也會變成一個融入現代文明的社會
。

最后吐槽一點，大陸小孩確實是經常會在路上有大小便行為，但大人的話，臺灣人也有
在捷運大便的，大陸出現極少數特例不是很正常？不是為了比爛，只是這么多人為了反
中國，把這些小孩的行為或者不正常的行為加到了有正常行為能力的大人頭上，并夸張
成普遍行為，假話講的自己都信了，看看每個回文里都把這個作為論點，可大陸人低素
質，還真不是因為這一點，只是為了更勁爆，羞辱大陸人更帶勁，管他真相怎么樣，自
己就是信了就對了。


: 這邏輯跟本上就錯誤了
: : 每次看到有人用這種邏輯來護航，都會覺得是不是腦筋有問題....
: : 喔，對了。20年前小弟10歲
: : 還真的沒看過有人當街大便，更別說在人來人往的大街了...
: 別鬧了，就算30年前的台灣人，
: 出國也不會亂大小便，
: 因為早期的台灣是農業社會，
: 大小便是重要的肥料，所謂肥水不落外人田，
: 拉屎當然都得拉在茅廁內，
: 發酵後不管是賣給挑水肥的，
: 還是自家拿來灌溉作物都很好用，
: 台灣人儉得要死，怎麼可能會亂大小便?
: 不過以前的火車馬桶是直接貫通的，拉屎都會直接掉到鐵道上，
: 當年的台灣人有些第一次看到飛機從頭上飛過去，
: 剛好像水滴到頭上，也會亂罵，
: 以為飛機的廁所也像火車一樣，都是直接貫通，
: 大小便就直接落在地上的。
: 還有，以前的台灣是廁所沒有禁煙的，但飛機上是全面禁煙，
: 但台灣人不知道，就跟坐火車一樣的躲到廁所去抽煙，
: 結果被感應器偵測到，以為飛機失火，整架飛機直接飛回機場。
: 其它諸如跟櫃台要求機票要買站票，或是要求飛機餐要打包帶下機吃，
: 還是以為先搶先贏，買的是經濟艙，硬是要坐頭等艙，
: 說是前面空氣好的...，族繁不及備載。
: 其實台灣當年經濟剛起飛的時候也是鬧過不少笑話~!!
: 但再說一次，從以前到現在都一樣~!!
: 台灣人絕對不會學強國人在大馬路上大便~!!!
:  台灣人絕對不會學強國人在大馬路上大便~!!!
:   台灣人絕對不會學強國在大馬路上大便~!!!
: 很重要，所以說三次!!!
: 因為台灣人都知道要躲到巷子裡大小便，不然被捉到會被罰錢。

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※ 編輯: areses (121.61.112.146), 04/09/2015 01:00:59
推 a1122334424: 啊大人為這些小孩做了什麼? 有沒有好好教?
→ JizzBurger: 蠻中肯的啊
→ a1122334424: 路人有沒有說些什麼? 還是就看著 就看著
→ celestial318: 台灣人有在捷運上大便喔...
→ onelove: 南部人素質低過北部人？有的戰了
→ ptrpan: 臺灣人也有在捷運大便的…ㄜ？啥時的新聞？
噓 sading7: 你是不是以為外省人全都在北部? 台灣外省人只佔人口10%
推 a1122334424: http://ppt.cc/Itnh  像這個一般中國人的態度如何?
→ yuinghoooo: 捷運大便 除了酒醉還有原因麼
→ sading7: 台北由於是政經教育中心自然會吸引高收入水平的人進住
→ JizzBurger: 素質這種東西絕對跟錢成正比 有錢卻沒水準就是有錢的
→ JizzBurger: 不夠久
噓 tony121010: 外省人的變化有其文化問題，包括來的本來就有一部分
推 lactose: 有實在到，38年剛逃難過來的，的確素質很差佔多數
→ rowley: 沒錢只能拼文化  最後還剩啥好贏
→ tony121010: 菁英跟知識分子，基層的多是軍人，要改變很快
→ a1122334424: 根本不需要比輸贏啊 自己過自己的....
→ secom: 說真的啦 對現在大部分中國人現在怎麼樣根本就不懂也不在乎
→ tony121010: 透過政府政策去改變很快
→ a1122334424: 說真的 若不是阿共一直戳 老死不相往來就好
→ tony121010: 台灣農村改變也是有其背景，包括美援跟政府農民改善
→ secom: 就只是傻傻的隨媒體起舞 十年、二十年後媒體會告訴你
→ tony121010: 你樂觀的說經濟發展就會改變，那是癡人說夢
→ secom: 那個時候該懂什麼了
→ tony121010: 除非貴國政付對農村、教育有全面性改革
推 onelove: 後來來台灣的，也就是因為水準太差，導致後來的228
→ tony121010: 1945那批是水準最差的，1949那批因為是黨國菁英逃難
噓 Ratalie: 不好意思台灣的外省人沒受到文革的摧殘 不要拿來相比
→ tony121010: 水準稍微好一點，畢竟包括高官權貴跟知識分子
→ secom: 等中國整體水準追上台灣時 對中國而言台灣就是內陸落後地區
→ sading7: 很多外省人是那些老兵 他們也是可憐 很多是被抓來當兵
推 lactose: 文革真的瘋狂，歷史上有其他類似事情嗎?
→ secom: 也許等到那時 可能比內陸落後地區更不如
推 drivenick: 如果支那多一點像你這樣的明理支那人 ，我今天不會那
→ drivenick: 麼反支那
推 sellgd: 台灣現在的黑心食品水準 是要倒退讓中國追上來了吧
→ lactose: 不過中國好我也樂見其成，希望你們也可以成長
→ tony121010: 台灣跟中國交流是造成某些層面的倒退
→ a1122334424: 黑心水準的食品並沒有倒退 就跟最近國軍出包一樣
→ sading7: 台灣跟中國越是交流 統一人口越少
→ lactose: 就好像有個鄰居水準提高、變有錢，多少有點正面影響
→ lactose: 不過當然還是鄰居啦，不可能變一家人
→ a1122334424: 基本上不是統一人口多少的問題 是掌握多少權力的問題
→ tony121010: 中國是現代主義的逆流可不是叫假的
→ onelove: 現在中國比水準都用錢在比的。等到哪天知道用內涵比再說
→ secom: 要看特例多的是 網路上還有白人在萬里長城吃喝拉撒睡的圖片
→ sading7: 沒見過這麼多例子還能當特例的
推 onelove: 你們的習總理都叫你們要反省提升、人民這樣不肯面對，是
→ onelove: 要怎麼提升
推 demitri: 的確是這樣
噓 usoppp: 中國豬滾
噓 micky5521: 簡體噁
推 akimiyavi: 那個……我家族譜往上十代都在臺灣耶。
噓 yukime46: 先改字體
推 yoshilin: 台灣不要臉表現在家家戶戶的違建頂加，說多有氣質都好
→ wain: 用空污來合理化吐痰的行為很詭異，一堆外國人在中國生活也
→ wain: 不會因此隨地吐痰，我自己住過三年也不曾吐過
→ wain: 確實不是人人如此，但是某一類人的比例高低，就會決定大家
→ wain: 對他們的評價，所以很難用不同案例來洗白
噓 mosquiton: 噓你大陸人 中國就中國大什麼陸
噓 mosquiton: 還有我真沒看過台灣人在捷運上大便的新聞 連捅霉都生
→ mosquiton: 不出這種假新聞你居然以為有？
→ lalazizi: 為何ptt赤化
推 h921440: 好文