Re: [新聞] 台灣為何買M1戰車 柯文哲爆料：AIT說「沒

[limitex (界王)]

hi  軍盲

這篇文章你貼得很爽  但是你看出裡面重點所提的是什麼嗎?

※ 引述《victoryman (沒有)》之銘言：
: 我不買M1A2戰車？美方評估在台灣難發揮實力
: 2017-05-22 10:16
: 那麼屬於重型戰車的M1A2很容易成為攻擊目標，加上台灣海島較為破碎的地形，
: 會讓M1A2的機動性大減。
: 美方官員建議，因應台海作戰的特殊性，地面防衛武器的採購應以
: 「可快速抵達戰場」為原則，唯有如此火力才能發揮，在此原則之下，
: M1A2戰車不符合國軍作戰需求。

這邊是在說  建議地面防衛武器以機動性建置為主

可是前面又提到台灣的地形較為破碎  會導致M1A2機動性減弱

這邊所謂的台灣地形破碎是什麼意思?  研究過?

什麼叫做破碎地形會減弱戰車的機動性?

台灣地形破碎  指的是山區那種易發生土石流跟崩塌的環境

地形結構不夠堅固

一旦戰車在該地移動或是使用砲火攻擊

經過的破壞力以及帶來的後座力

會造成戰車所在位置的土石崩碎  進而影響戰車移動的機動力

試想一下  打了一炮就地基崩碎整台戰車跟著土石滑下去多好笑





台灣這次只購買108輛  而且全部都只配置在北部

看到重點了嗎?

將戰略環境設定為北部

因此所謂的較為破碎的地形會導致減弱M1A2的機動性這項理由就不存在了

你聽過台灣北部哪邊容易發生什麼土石流的?

台灣北部的山大多是岩石山  你看北海岸那一帶就知道了

: 經過美方建議以及國軍戰略檢討之後，軍方因而重新評估M1A2戰車採購案，軍方高層認為
: ，國軍現有M60A3戰車仍具備不錯的射控能力，未來可採取性能提升方案，同時中科院也
: 已著手研發新一代戰車，因此採購M1A2戰車應該暫緩。
: 經過此次電腦兵推結果後，軍方已確定將「岸置精準火砲系統」列為陸軍未來建軍最優先
: 項目，在預算排擠效應之下，陸軍爭取超過10年以上的M1A2戰車和M109A6自走砲都將暫緩
: ，軍方高層對此直言：「M1A2和M109A6不是不買，而是等有錢再考慮。」

這邊也提到一個問題  陸軍首要建置岸邊精準火炮系統

台灣製造戰車的能力  以及  既有戰車的火力

完全無法突破共軍新一代的戰車裝甲

https://www.storm.mg/article/1380232

內文也提到

中共陸軍兩棲合成旅的○五式兩棲突擊車，雖然在防護力上遠不如主力戰車，但所配備的
一○五公厘主砲在射擊新型翼穩脫殼穿甲彈時，據稱可在兩千公尺的距離擊穿五百公厘均
質裝甲。中共的著述甚至指出，共軍步兵大量配發的八九式單兵反戰車火箭，在有效射程
內也能貫穿M60A3的裝甲。


連突擊車的規格都比M60A3高

就是因為兵推考量到登陸戰時這種突擊車系上岸後會對既有戰車造成致命威脅

所以M1A2的存在

就是獵殺這些甲車  以及之後上岸的中國主力戰車


: 針對「戰車國造」部分，陸軍司令部在去年9月下旬發函中科院，要求評估國造第三代戰
: 車能力，有軍方官員認為，國造戰車或許更能符合台灣獨特的作戰需求，應該嘗試「戰車
: 國造」。
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2074989
: 但還是要說M1A2真的是很棒的坦克


不同的戰略使用不同的思維

你貼的這篇是著重在全島防禦下  M1A2不適用於全島的防衛

但是侷限的特殊地形  如台灣西部平原  台北盆地  北海岸

都是適合M1A2使用的地形環境



因此才只有購買108輛

然後之後還要追加M109A6自走砲




不要貼了這麼一篇就覺得沾沾自喜好嗎

台灣購買M1A2是為了建構精準的岸邊火炮系統

不是在山裡面打野戰用的




另外一個問題是

你要等中科院研發完新一代戰車  是要等多久?

https://disp.cc/b/163-bwv8

M1A2T採購案中包括了技術轉移  更可以加速中科院的研發效率

買M1A2附贈技能樹直接開圖



好M1A2  不買嗎?

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★女學生 老師...如果能讓我畢業,我什麼都可以做!
★男老師 真的什麼都可以!!??                   
★女學生 嗯...(羞)                            
★男老師 那...給我回去好好用功讀書!!!!        
                                              你不可不知的  現實

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.117.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567520996.A.0AB.html
※ 編輯: limitex (220.136.117.198 臺灣), 09/03/2019 22:31:23
推 sockrover: 這個反串鏗鏘有力
推 qa1122z: 科糞吃屎
→ sockrover: 順便技轉燃氣渦輪機好棒棒
推 chinafree: 第一發命中
推 Gaujing: 有機會給你聞下目前地球最強當然先買再說
推 vn509942: 技轉超香的
噓 h80733: 你是說美國官員軍盲囉?
我說柯文哲是軍盲  可以?
※ 編輯: limitex (220.136.117.198 臺灣), 09/03/2019 22:37:26
推 sockrover: 應該很多替代役還不知道M 1是用燃氣渦
→ sockrover: 輪機
→ sockrover: 更不知道什麼事燃氣渦輪機吧
※ 編輯: limitex (220.136.117.198 臺灣), 09/03/2019 22:37:51
→ h80733: 再來反登陸的哪個地點要擔心土石流?
→ sockrover: 花東縱谷
→ h80733: 這麼擔心登陸 乾脆在海岸多蓋些反登陸碉堡
→ a1091100075: 我雖然不認同原PO自以為在打臉 但h大
→ a1091100075: 我在當兵時當過漢光演習時對美軍簡報
推 evaji548: !!!!!
→ a1091100075: 官(利澤簡那次) 當時美軍顧問對於我
推 st89702: 地形破碎其實是在講多東西向河川沒有適合
→ st89702: 坦克展開的大平原 精準火砲則是講之後要
→ st89702: 買的M109A6  M1軍盲講的機動問題根本方法
→ a1091100075: 軍在反登陸戰於沙灘上用坦克做掃蕩非
→ a1091100075: 常不以為然 這個給你做參考
→ st89702: 是補強跟調查好各道路橋樑的承重 況且M1
→ st89702: 也沒長距離機動需求 在升級舊車跟買新車
→ st89702: 差不多價錢 外購選擇有限的情況下買M1是
→ st89702: 必須而且是最佳解了
噓 h80733: S大只說得出花東縱谷阿? 那西邊都能用M1?
→ h80733: M109A6、反坦克飛彈 反而比M1A2優先吧?
推 st89702: m1是反攻敵方兩棲登陸機場或灘頭堡的箭頭
→ st89702:  不是擺在海灘當反登陸固定砲用的 那是
→ st89702: 砲兵的工作......
推 vn509942: TOW 2b之前就有買了
→ h80733: a大，我當兵時候還有要阿帕契佈署海岸線反
→ h80733: 登陸的蠢戰術呢
→ vn509942: 買更多的TOW，還不如更新現有已經過舊
→ vn509942: 的戰車
→ st89702: 標槍刺針跟m109a6不是都要買嗎？ 但這些
→ st89702: 也無法取代坦克當反攻箭頭步兵掩體的工作
→ h80733: 這108台佈署在北部 就不是在當砲兵逆?
→ st89702: 吧？
推 sockrover: 好山好水阿
→ h80733: 是能支援中南部 反擊共軍的登陸攻勢?
→ st89702: 公開演習很多是演給人民看的 以為真正作
→ st89702: 戰時會一樣真的呵呵
推 Lofthouse: 放北部就不當砲兵 要獵殺用
→ sockrover: 看著一群人買幾台戰車就以為可以一戰
→ sockrover: 然後拉全台灣人墊背
→ st89702: 更新m60a3換120砲換引擎跟買一輛新的m1差
→ sockrover: 其實還蠻有趣的
→ st89702: 不多
→ sockrover: 要不要先請專家解說一下燃氣渦輪機先
推 siriusc: 高調
→ Lofthouse: 阿帕契一直在練海岸有部分是回饋資料
→ st89702: 放北部就是反斬首啦 沒有要支援中南部
→ st89702:  除非後面繼續加購才會放中南部
→ Lofthouse: 因為它有制海模式需要資料來升級
推 GW1014: 柯糞吃屎
推 k3o5l6bj: 柯糞吃屎
推 vivie: 有夠噁爛
推 siriusc: 柯糞就是智商不足才會去當柯糞
推 st89702: 以前買一千多tow2a是有線的也快過期了
推 WWWWWWWWWWWV: 柯糞吃屎
→ st89702:  接下來會買1500多無線的tow2b補 除了上
推 silentence: 技轉部分確實更為重要
→ st89702: 次軍購少量以外以前沒買過tow2b
→ siriusc: 超可憐
推 st89702: m109a6也是用燃氣渦輪有問題？ 軍購清單
→ st89702: 有說要建立在地維修能量了 懂半套也敢嘴
→ st89702: 啊
推 vn509942: M1進來也解決長期陸軍一直困擾的問題
推 sockrover: 認真推RPG全國一人發五隻效果應該比較
→ sockrover: 好
推 st89702: m1清單還有要技轉砲彈跟砲塔技術 對中科
→ sockrover: 可以從各種角度發射
→ st89702: 院來說是大利多
→ sockrover: 上從直升機下到輪型車
→ sockrover: 甚至目視攻擊隱型戰機
推 gossipboy060: 柯糞食屎
→ sockrover: 堪稱百兵之首
→ st89702: rpg射mbt是在開玩笑吧
噓 h80733: 蚵糞吃屎。反斬首?跟反登陸?何時會斬首?
→ h80733: 英糞也吃屎。空軍沒了 坦克能反攻?
推 peter4832427: 反正柯糞吃屎
推 Kikoro: 好見聞
→ sockrover: 哈哈哈哈技轉隨便說說也當真
→ sockrover: 好啦有什麼會被技轉的
→ sockrover: 換履帶的技術嗎
→ sockrover: 還是指導發動燃氣渦輪機
推 Dannyx: 崩潰惹
推 Ladios: 我是對軍事不了解啦但是看到柯屁說的話就
→ Ladios: 想吐
推 jkmeiya: 支持這篇的論點
→ sockrover: 會覺得RPG沒用的才真是開玩笑了
推 st89702: 連採購清單都沒看過也敢戰啊 這很柯學
推 LITTLEDENNY: 真的噁爛
推 Lofthouse: 人家的合約精神可不是出嘴就發大財
推 qsef5: k糞吃屎
噓 h80733: 台灣就太多蠢蛋只看立場，不問是非
→ h80733: 1450帶頭洗，無腦英糞跟著推
推 st89702: rpg拿來欺負水陸戰車或apc可能還可以 對
推 facewind: 推
→ st89702: 付三代主戰車根本笑話
推 sean3345: 推
→ sockrover: 拜託來搞搞技轉燃氣渦輪機
推 LITTLEDENNY: 推這篇
→ sockrover: 還是復合裝甲
→ sockrover: 或是動態火控系統
→ sockrover: 還是高倍數夜視系統
→ st89702: 柯粉是電玩玩太多？ 有頂攻拖式還帶rpg
→ st89702: 自殺
噓 serval623: 柯幕僚都打坦克世界！你敢說他們軍盲
推 kis28519: 推
推 st89702: 這邊說的技專是用工合額度的好嗎 額外的
推 polotower: 白粉的論述能力真的....
→ st89702: 技轉是要龐大授權金的 不過軍盲大概也看
→ st89702: 不懂
推 ericleft: 怎麼柯糞一直崩潰
推 ethan30213: 推
噓 chicken1315: 1450洗爽沒
推 billy5588tw: 吃屎不用看日子
推 Cersei: 再次證明柯糞愛吃屎
推 sockrover: 不懂真的不要裝懂
推 lbvowrc: 嘿啦用功讀書比較實在
→ sockrover: 重戰車不是神
→ larrysu: 講這麼多 五毛回去當報告 科科
→ sockrover: 很多弱點會被RPG.  KO
→ sockrover: 頂部地盤塔環
→ sockrover: 引擎部
→ sockrover: 一堆弱點
推 farnorth: 柯粉崩潰
→ sockrover: 講的好像一台重戰車就無敵
→ sockrover: 那幹嘛要步戰協同
→ sockrover: 台灣不適合不是隨便說說
→ sockrover: 運氣不好連RPG都不用
→ sockrover: 從五樓彈弓＋手榴彈
→ sockrover: 戰車就被開罐了
→ sockrover: 一直在護航
噓 h80733: 還是那句，所以2017的美國官員是軍盲?
→ sockrover: 殊不知可以去看看阿六要用什麼戰車對付
→ sockrover: 台灣
→ sockrover: 人家可沒傻到用主力重戰車
→ sockrover: 還特地開發輕戰車
→ sockrover: 對啦阿六傻的台灣人最聰明
推 xup6lin: 正解
噓 xamous: 上兵伐謀 國防靠和平
推 xiokai: 噁心
推 hqu: 對中共不利的。 內奸一定要大力唱衰。
→ hqu: 不然習大大不爽怎麼辨 怎麼用龜孫子兵法
推 XboxScorpio: 岩石基本上可分成三大類啦 火成岩 沉
→ XboxScorpio: 積岩 變質岩，最鬆軟的就是沉積岩 也
→ XboxScorpio: 是土石流走山比較容易出問題的地質
推 lucky7451: 摸摸崩潰蚵糞
推 Lofthouse: 還是那句，哪位官員連名字都沒有，粉粉
→ kenro: 1反擊的很好
→ Lofthouse: 看到呵學都沒腦了
推 ab2326764: 智障柯粉只會叫囂
推 molsmopuim: 我柯粉 推打臉軍盲
→ dslite: 一切以師傅說的為準 謝謝
推 saint01: 好
推 tiger96363: 韓柯粉:不如補助營養午餐
推 mika0120: 質疑2017的官員是軍盲？2019軍盲決定賣
→ mika0120: 台灣戰車？
推 ak77889: 實力文 大推
噓 kobe143: 超買
推 route22: 這篇精準打擊
推 gotohikaru: 還是那句話 軍盲9.25毛柯糞食屎
推 kaede0711: 真的很受不了台灣有這麼多智障
推 LinYingLi: 推
推 BlackCC: 智障柯糞看標題就能高潮了 別戳破他
推 zxnm1224: 柯糞吃屎啦
推 asole: 柯文哲不僅是軍盲 還是政治蟑螂
推 BEHIND: 柯屁去屎
→ EggAcme: 軍盲柯
推 siriusc: 高調
推 gossipboy060: 柯糞食屎
推 avinlee2001: 無腦柯糞們都吃屎吧
推 iamgungod: 高調
推 smpian: 柯粉食屎
推 st89702: 軍盲真的是完全看不懂別人在講啥欸 就是
→ st89702: 因為m60a3連zbd05這種薄皮兩棲戰車都扛
→ facefear: https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg
→ st89702: 不住才要買m1 柯粉為反而反邏輯錯亂還自
推 CoolShow: 一堆智障木可米分
→ st89702: 己講出來 柯柯 然後說拿rpg去對付有複合
→ st89702: 裝甲反應裝甲的三代mbt要多少的運氣才能
→ st89702: 贏 真的笑死
噓 datro: 我第一次知道對坦克說破碎地形是講山地 = =
推 luckystrikes: 1450刷一波666
推 zlot: 推
推 dreamer15: 專業打臉給推
噓 Tsucomi69: 自介?
推 henry753: 為反而返的只會換算多少營養午餐或珍奶
噓 ENJA: 登陸就是佔領，難到要擔心幾十萬傘兵從天而
→ ENJA: 降？
推 frtwwilo: 柯糞臉腫森77
推 kess: 科糞22k文組把世紀帝國當作真實戰爭吧
→ kess: 腦子裝屎嘴巴噴屎 就是不肯認真思考
→ kess: 師傅講什麼都是對的 越來越像邪教
推 FRANCO11: 技能樹才是重點啊
推 coaka: 辦個吃屎大賽 不知道哪一種糞會獲勝
推 givar: 柯學家咩
推 proque: 柯糞吃屎
推 ji394tb: 推一下這篇 看其他人廢文好累
推 philmaru: 壞
噓 RD5566: 破碎新解
推 calvinhs: 柯粉好了啦，護航凹的很難看
推 Dolphtw: 柯糞吃屎
推 awesomeSS66: 看柯糞噓的沒邏輯 就知餘下的柯糞只
→ awesomeSS66: 剩低智商的存在 可撥
推 monemama1979: 柯粉好了啦
推 cool911234: 柯痞你得罪多少軍人知道嗎，包括後備
→ cool911234: 的，買坦克保後排懂不懂啊
→ abyssa1: 地形破碎是講西岸多河流切割
推 omegajoker: 推
推 Smoltzy: 推。不過柯粉還是會裝懂繼續嘴~
推 nidia: 真的 柯糞甲賽啦
推 EbEbyaya: 台灣加強國防也要嘴 柯P真是夠了
噓 daye2012: 那就撤掉戰車阿，買反坦克飛彈就好了，
→ daye2012: 浪費錢
推 Ginpunch: 笑死 還在反坦克飛彈 樓上軍盲就閉嘴啦
推 qwas5789: 柯韓糞真的煩
推 ktpp: 柯糞為反而反，吃屎比較快
推 KayRoe: 柯真的不懂戰爭 畢竟是醫生
推 tcboy: 柯韓粉真的讓人笑死
推 daemonshadow:    https://imgur.com/5gcgKst.jpg
推 daemonshadow:    https://imgur.com/FOGhGoh.jpg
推 daemonshadow:     https://imgur.com/d5We8KI.jpg
→ daemonshadow:     https://imgur.com/yXTJkiV.jpg
推 cool9203: 還含技術轉移喔，這樣就賺了啦
噓 virginleo: 怪怪的
推 xhung: 買到爆!!!
推 philip0705: 小雞們表示7pupu
推 JF5385: 中肯推
推 ctes940008: 柯
推 azytjr: 地形破碎指的是丘陵台地盆地河流相互切割
→ azytjr: http://i.imgur.com/5jTKs3f.jpg
推 azytjr: 而且桃園水文是放射狀，也降低海岸機動支
→ azytjr: 援
→ azytjr: 橋被炸就要繞路走
→ azytjr: http://i.imgur.com/8Z03uFo.jpg
推 teddyspice: 推
噓 skyringcha: 台灣北部多的是順向坡土石流再鬼扯啥
噓 skyringcha: 而且地形破碎誰跟你講是是山區了？我
→ skyringcha: 的媽啊，你怎麼好意思笑別人是軍盲阿
推 azytjr: 台15台61的橋樑被炸爆
→ azytjr: 你坦克要怎麼快速的從蘆竹跑到新屋？
→ azytjr: 這樣不就直接變突破缺口，上岸集結
→ flyover01: 老實說，這篇一樣軍盲
推 Freeven: 長見識了