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※ 引述《lmredevil (扁舟一葉)》之銘言: : ※ 引述《eltonchung (Elton)》之銘言: : 領教了臺媒的以偏概全能力,有這樣的媒體,就會有這樣的讀者。成千上萬個標題中愣 : 是被你選中這5個,幸苦了(有點像大陸人吃不起茶葉蛋這樣的標題,也只是少部分無知 : 的臺灣人這麼認為)。 : 我覺得,就遊輪沉沒事件而言,對死難者的哀悼,對救援人員辛勤付出的感謝和贊美, : 對事故責任的調查和認定,三者是完全可以而且應該並行不悖的。悲劇中人性的光輝不 : 能掩蓋悲劇的本質,但悲劇的本質同樣不能埋沒人性的光輝。無視救援者艱苦卓絕的努 : 力,是不公正的。 好的 我們就來看 台媒以外的中國人是怎麼說的 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1433598800.A.AAF.html [轉錄] 如何評價“如何評價“如何評價'長江沉船事故'的輿論導向”這一問題被刪?” 這一問題被刪? 稍微整理節錄 ----- 以下原始問答內容由數字時代編輯整理復原自google暫存 如何評價“長江沉船事故”的民眾輿論導向? 事故發生的次日下午便出現了大量的類似救援人員辛苦,祖國偉大,非常感動之類的言論 ,與以往事故發生時首先出現的質疑,問責的相比一反常態,甚至對救援者表達感動的聲 音蓋過了對遇難者和其家屬惋惜的聲音。只要出現了不同的聲音,便遭到圍攻並扣以鍵盤 俠的帽子。這意味著網絡輿論開始逐漸偏向於支持政府,理性和明智,還是有其他的原因 --- 知乎用戶,那美好的人生,金克木已替我過完了。: 你有光明,中國便不黑暗? 你那叫光明?照見黑暗驅散混蛋,才叫光明 你那叫糊屎。 --- 凱風,文字修理工: 化事故為政績,從災難中尋找大愛,早已是見慣不慣的文宣手法。無論是天災還是人禍, 事故處理的過程基本都是如此:救援尚未結束,事故真相尚未明了,責任尚未落定,表彰 大會和英雄宣傳便已大規模鋪開。 何以如此?按照政府對於事故處理的行為邏輯來看,真相從來不是第一位的,第一位是穩 定需要,所謂家屬情緒穩定便屬此類,第二位是推卸責任的考量,這裡的責任有兩個層面 ,一是國家責任,一是具體政府部門責任,涉及事故和災難的直接責任人員有化事故為政 績以掩蓋真相的動機很正常,但值得思考的是,為何整個政府體係都願意為此背書? 原因或許在於,對於一個試圖建立高大全形象的政府來說,任何與光明的宣傳形象相背離 的事故和災難,都會被認為是一種“醜聞”,是以存在以美化英雄和自我表彰來“遮醜” 的路徑依賴。同時,對於一個大包大攬的政府來說,必然也要承接所有事故和災難(不管 是天災還是人禍)的責任,民眾這麼認為,政府也這麼看待。 至於某些官媒,一邊作為這種邏輯的實踐者,為自我表彰和自我誇獎提供宣傳平台,一邊 作為商業化的媒體,開始了消費災難的過程。譬如救援還沒結束,某官媒就已發出《救援 一線,中國最帥的男人都在這兒啦!》,不僅請輕佻至極,而且粉飾太平的心態早已躍然 於紙上。 為什麼很多事故都看不到對於真相的還原和追問,而到處氾濫著自我表揚和自我感動,是 專業媒體和調查記者匱乏,還是某些人在有意地操縱這個過程,答案不言而喻。 --- 劉致中,操守——是人類最大的美德 家屬是有發聲的,不過被掩蓋了,另外這條微博下的某些評論讓人心寒 說家屬無理取鬧只是為了爭取更多的撫卹金,媽的遇難者屍體還沒完全打撈上來呢他們居然 質疑家屬是為了撫卹金才鬧? 說家屬一再鬧騰是把船長往死裡逼,呵呵最讓人不寒而栗的是這條傳言:家屬質疑說氣象台 提前2小時發布了極端惡劣天氣預報,同行船隻接報後停岸避險,唯獨東方之星號要冒險前 行。然後出現一條傳言說是船上乘客以誤時遲到就索要巨額賠償為理由逼迫船長連夜行船的 。這鍋甩的,細思恐極,不寒而栗 --- 知北遊,不相送了 我擦!沉個船死這麼多人敢情還成大喜事了?還能扯到體制勝利。還要對這個國家溫柔一點 。我溫柔NMB!死了幾百個同胞還特麼讓你感動得痛哭流涕了!還你怎麼樣中國便怎麼樣。 中國都跟你們一樣才是真特麼完蛋了!還能再藥店碧蓮?真特麼服了!來來來,獻詞一首: 江城子 廢墟下的自述 一位廢墟中的地震遇難者,冥冥之中感知了地震之後地面上發生的一切,遂發出如是感慨— — 天災難避死何訴, 主席喚,總理呼, 黨疼國愛,聲聲入廢墟。 十三億人共一哭, 縱做鬼,也幸福。 銀鷹戰車救雛犢, 左軍叔,右警姑, 民族大愛,親歷死也足。 只盼墳前有屏幕, 看奧運,同歡呼。 ——厚顏無恥到這種地步,真是連我這麼個素來被稱為自乾五的人都看不下去。惡!心!至 !極! (註:自乾五=自帶乾糧五毛) --- 匿名用戶 【一方面】 1.事故本身而言,就現在的信息來看,同行的其他船隻停靠避險,該船強行前進導致翻船, 船長和輪機長等負責人員的責任是跑不掉的,但是非要說他們不應該救上來應該第一個死的 ……您泰坦尼克號看多了吧 2.中央政治局常委開會,總理第一時間現場指揮,在中國這個“官大一級壓死人”的社會, 調動了足夠的力量救援,比如專業救援隊,比如長江調整流量,在救人過程中的努力是應當 肯定的 3.救援措施方面,非專業人士沒資格評論具體方案的好壞,我願意相信救援團隊是採取盡可 能最科學的方式努力救出了最多的遇險者,潛水員很辛苦,感謝他們 【另一方面】 1.官媒及某些官員的嘴臉令人可憎。具體例子見題目圖片及事故發生的第二天湖北軍區司令 員的講話。被體制和利益壓倒人性真的是很可怕的事情。 2.【評論中有知友指正,20+米的快速上浮對身體傷害很大,甚至有生命危險,一等功是合 適的】一等功給的速度這麼快,宣傳力度這麼大? 3.遇難者家屬呢???遇難者家屬呢???遇難者家屬呢??? 4.萱萱有句話說的沒錯,這真的是體制的勝利。答主在中國的某top30高校,自認為身邊的 人在全國人民裡還算思想比較深刻的,然而朋友圈和微博被題圖這樣的刷屏了……所以不管 知乎這裡怎麼眾口一詞,終究是全國人民裡面極小極小的一部分,眾答主等待著被歸入團結 對象吧。至於像不使用網絡的父母一輩,他們從新聞聯播上得知的“真相”我不忍細想。這 ,難道不是體制的勝利?在學校裡隨便找一個人,和他宣揚高中政治課本或者大學毛概書裡 的東西。對面人多半會想,ntm傻逼吧 然而就是同樣的人,無意識的成為了微博當中轉發大軍的一員。他們三觀正,待人禮貌,生 活中是很好的朋友,受過良好的教育。 細思極恐。今天BBC的報導。節選兩段,約佔全篇的三十分之一。 Chinese President Xi Jinping promised a thorough investigation into the cause of the disaster, after angry relatives protested at the scene. Authorities tightly controlled access to the site, leading family members and journalists to complain about a lack of information. 我已經腦補出網絡志願者們怒斥外媒的場景 【你們說官媒是粉飾太平,憑什麼你們就知道外媒不是在抹黑中國?】 原因很簡單,他們的讀者能看到我們的媒體,我們的讀者看不到他們的媒體。 而信息的透明度,和信息的質量,想來應當不成負相關。 方校長千古。 Ps感謝最高票答主的回答 PPs.願逝者安息 --- 浪涯踏青 為什麼支持政府就是理性了? 哪個國家發生災難不會罵政府?中國,朝鮮,等等。 哪些國家會罵政府,美國,日本,英國,法國,韓國,等等。 奇怪嗎?不奇怪,這是體制的勝利。 這次東方之星發生之後,電視上有這麼幾個看點。 第一,三峽蓄水,中國體制勝利。 第二,中國總理蒞臨指導,非常及時,重視。 第三,有個潛水員救出個人,榮立一等功。播了一天。 我不相信,正常人在四百人不知生死的情況下,不去關心人到底死沒死,不去關心家屬,不 去關心事故原因,去歌頌體制,歌頌領導,歌頌救援者。 想知道這次事件發生在民主國家會有什麼報導嗎? 去看看死了兩百條人命的馬航吧 哭天喊地的,絕望的各國家屬,咒罵,罵馬航,罵馬來政府,痴痴祈求生存。。。 各種研究事故原因,追究相關責任人的責任。。。 而發生在我國四百條人命事件什麼反應? 一如既往,領導重視,表彰救援英雄,家屬情緒穩定。這次比以往更恐怖的是,發展出來一 個“體制勝利”。 宣傳部門的網評員,也是他媽絞盡腦汁,無恥透頂了! 至於為什麼發生這次事故,需要哪些人負責?這不是你記者關心的問題,你是哪個部門的? 誰允許你來調查的? 汶川地震記者在震後想去看看到底死了多少學生,多少學校坍塌,捐款怎麼處理 。。。全部被地方政府攔住。 官媒編輯聽到東方之星消息,從床上爬起來,打了個哈欠,拿過汶川地震,玉林地震等等事 故報導,把名字一改,東方之星沉船報導就出來了。 我是山東省威海市的,去年我市發生大規模山火。朋友們看著漫天濃煙討論火是怎麼起來的 ,我突然跟朋友說了一句:過兩天要開表彰大會了! 果不然,第三天表彰大會就開了。而且變本加厲,搞了個紀錄片。當時威海正在申辦文明城 市,還為評選加了分。 中國領導化災難為功勳的本領,令人神往。 用句網友的話說,這可能就是體制的優勢 --- 楊靖儒,電影從業人士不唱歌的民謠樂手 劉聰慧子、易人、談俊傑 等人讚同 http://www. zhihu.com/question/3098 8988/answer/50233169 這是@劉致中先生的回答 看完更激發了我對五毛這種未知物種的探索欲 官五毛是最容易被識別出來的物種 出賣靈魂 尤其是廉價出賣靈魂的人 他們的高潮是不需要前戲的 官五毛又一次刷新下線,自乾五…好吧,跟我溫習一下一位前輩的名言 “吾日三省吾身” “我姓趙嗎?” “我會姓趙嗎?” “我配姓趙嗎?” (註:此問題請參考 http://goo.gl/bLkrK4) 零八年,我和一個朋友在重慶玩。地震發生後,算是第一批入川的志願者。 一路上到處都是廢墟 晚上冷的不正常 倒塌的學校,連一樓的孩子都沒逃出來 廢墟牆體裡找不到幾根鋼筋 很多人都被壓在廢墟下面 但為了防止二次坍塌沒人敢靠近 我們只能眼睜睜看著那些人逐漸沒了聲音 一個叫巴武的羌族小伙 是他們村唯一的倖存者 被發現時只會說一句話 “有人在後面” 某黨媒記者完全不顧他的精神狀態 要他講是怎麼跑出來的 家里人在哪 我代表黨來看你了 你開不開心啊? 我們做了太多這樣的假新聞,把傷疤當漂亮紋身 cctv熠熠生輝的台標多少次伸到痛哭流涕的受害者家屬前。 “媽媽不見了,你難過嗎,有多難過” “描述一下災難發生時的情況吧,這根柱子壓住你兒子嗎” 賑災晚會上化著濃妝的女主持人高呼“大愛無疆,災難讓我們產生更大的凝聚力” 新聞只被權力授予,當記者演變成喉舌,沒人性是它經常的屬性 我加點私貨:我也明白近些年的群體性事件為什麼官員們習慣於武力驅散了,連災難都能搞 成表彰大會還有什麼幹不出來?當煙霧升起、驅散民眾那一刻,你們都想到要向上級報功請 願,哦,當機立斷處理了一起由別有用心的人挑起的群體事件……此案例可向全國推廣。 後來那個羌族小伙告訴我 “我阿媽他們被壓在棚子下面,抱著娃娃…他們臉上全是蒼蠅,我趕都趕不走…我只敢捂著 眼睛跑…後來才知道跑過了三座大山” 而那篇報導可能還找的到 “大愛無疆,勇救羌族小伙民族情誼濃” 什麼雞巴玩意 --- Willoughby,我來不是叫這地上太平,乃是叫這地上動刀兵 假如世越號(原譯歲月號)事件時的韓國有人民日報,還會是我們現在知道的總理辭職官員 入獄嗎?還會看到世越號遇難者親屬不依不饒的樣子嗎?會看到憤怒悲傷的家長們嗎?還是 各種感動各種大國風範呢?在官媒之外那些不容易看到的地方,又是怎麼寫這次東方之星的 消息呢? (註:圖片網址 http://goo.gl/9dOfxM) 再多說幾句,現在看看網絡上的報導與評論,我這種從不憚以最大惡意推測中國底線的人, 都感到這幾年的事情,越來越離奇了。 前些年官方強行把壞事搞成慶功大會還會被吐槽,現在中國一旦出事死人,官方流程還來不 及走到那一步,愛國小將們就已經按捺不住慶功表彰的衝動了,就這群礙國賊還總不忘記把 “公知吃人血饅頭”這話掛在嘴上。 現在標準流程是: 出事–領導趕赴現場-媒體積極傳播正能量-調查記者被抓-中國人民被正能量感動-多難興邦 -喜喪-縱做鬼也幸福 如今但凡有人提出質疑,就會被打為臭公知,被愛國人士踩上一萬隻腳。兆山做鬼也真是生 不逢時,那時會被罵的狗血噴頭,現在有了正能量,恐怕也是“正能量”人士了吧。 別忘了,這幾年也是網絡輿論引導大行其道,新聞媒體受到打壓的日子。 聯想到如今軍報要爭奪青少年制腦權,國家要在民間設立X支部,滿屏的正能量覆蓋在白骨 之上,真是有些恐怖了。 ———————————————————————————————————————— —— 如今為了洗地,連這樣的謠言都造出來了,這些滿口正能量的貨色,如此消費受難者,為了 撇清ZF連死人都不放過,我真是從來沒有見過這麼精彩的花式犯賤。(注:ZF 應指政府) 如今網絡上除了縱做鬼也幸福,就是衝死人潑髒水,直接進入宅傻的“不作不死233”模式 。這種殭屍圍城的感覺,太可怕了。 (噴了,還有人說這可能不是謠言,呵呵闢過得謠言還在這裡攪渾水?我是不是要負責 (註:http://goo.gl/6jEGpM 指責死者要求船隻不能延誤的訊息) --- 匿名用戶 當年7·23動車的後,某台內刊登發文章 《新聞中心持續強化“7·23”鐵路交通事故後續報導》為避免麻煩,不貼圖,原文打出來 吧,也不長。 近日來,新聞中心以多種手段,強化“7·23”甬溫線特大鐵路交通事故後續報導的情感張 力。一是以“親情”視角體現故事化表達,採訪親歷事故參與救援的各界人士,還原事件進 程;二是大量運用新聞圖片,以“連夜救援的戰士”、“自發獻血的市民”、“車廂中扭曲 的連接板”等細節,印發觀眾共鳴;三是援引受傷者回顧、感恩題材微博與網友回應,體現 社會關注與關愛;四是記者關注失物整理、保存情況及申領程序等,體現服務視角;五是挖 掘典型救援故事,通過“營救兩歲女孩小伊伊”、“福建遊客獲市民協助成功逃生”等報導 ,反映事故前面的大愛故事。————以上內容純屬虛構,如有巧合,一定是抄襲。——— ——————————————— 一般這種全國關注的事故發生後,中宣部會給總局定調調,然後每週會議上總局會給各個媒 體傳達精神和要求,照做就是。基本上大事故只能用新華社通稿,沒事兒別瞎報導,不然你 會出事的。如何評價?呵呵,能評價就不錯了。。一會這問題就要被刪啦 --- 知乎用戶 皇恩浩蕩,謝主隆恩,做鬼也幸福,多難興邦 --- 馬服君,兩個魔鬼勝過一個聖人 我只想噴下新聞"李克強冒雨為翻沉客船遇難者默哀",很明顯這句話中重點不是默哀,新 聞要強調的核心是"冒雨"二字,特麼死幾百人你冒個雨還大張旗鼓宣傳,生怕人不知道也 只有體制內才會發生這種奇聞。 無獨有偶,不禁想起汶川地震時新聞聯播"主席冒餘震視察災區"胡在中央爬一個廢墟,一 圈人把胡圍的水洩不通,拿腔拿調大喊"主席危險!""主席小心!",臥槽,當時正吃飯 差點沒噴出來。這些新聞估計又把某些人感動的眼淚唏哩嘩啦,感恩戴德還是天朝好,體制 —————————————————- 我並不覺得責任在國家領導人,相反,我認為他們是真心關注救災情況,但是這些官媒的所 作所為只能用阿諛奉承,厚顏無恥形容 --- 張離,悶聲跑大路 遇到這種新聞的時候呢,我勸你少在那裡苦生悶氣,因為完全沒用,老大哥在註視著你,所 以過兩天你就會忘記,除了受害者本身,所有人都不會記起。 生悶氣是沒用的,發牢騷也不會有人在乎你,但若是想辦法跑路,卻可能讓自己不用再受這 種悶氣。 話不多說,跑路要緊。 --- 知乎用戶,戰爭即和平,自由即奴役,無知即力量。 1。 以前幾屆只會玩單機,這屆已經會玩網游了。 這幾年萱萱開眼看世界,終於看清現實跟上潮流與時俱進學會熟練運用互聯網包括社交媒體 來控制民意和輿論導向了。(註:萱萱應該是指中宣部) 對政府來說,實在是巨大“進步”。 但對於很多網民來說,最後一塊“法外之地”已岌岌可危。 2。 看看那些營銷號微博號。 平時無數國人瀏覽轉發上面的養生八卦小段子正能量,關鍵時刻它們搖身一變就能成為萱萱 展示話語權控制民意的主力軍和主戰場。 嘿嘿~這才是統戰對象呢。 3。 民智尚未開啟,大大大手一揮。 曾經懵懂的小屁孩小糞青接受招安加入為打老虎叫好高潮的百姓大軍,一齊懷春中國夢民族 夢強國夢。搖旗吶喊夢迴天朝。 藏富於民沒有實現,但藏兵於民做到了也許沒有那麼多職業五毛,因為相當一部分國人都已成為非理性自乾五。 4。 於是,個體的悲痛、責問與冷思考… 這些在舉國自High中顯得微弱偏又刺耳的聲音被民意輿論的狂熱洪流淹沒衝蕩的一干二淨。 萱萱根本不必動手抹掉它們,它已經培養出了一股強大的戰鬥力量——我們身邊的很多人, 甚至我們自己。 只要稍加導向就能沖垮通往大國大黨大政府道路上的任何障礙。 5。 這屆班子對某些領域把控的很緊, 手段似曾相識,教人不寒而栗。 6。 我認為不可否認的是, 政府對於災難事故的處置能力本身是可圈可點,總體值得肯定的。 7。 這是黨國的勝利, 也是大多數人的勝利, 卻是每次的不幸個體的悲哀。 8。 為亡者默哀。 祝我們越來越好。 總之, 我覺得這不是個好現象好趨勢。 美麗的“中國夢” 可能同樣意味著一個狂熱的“愚民夢”。 一家之言,請多指教。 嚴正聲明: 1。我是愛黨愛國的。 2。我和你一樣希望自己和身邊的每一個人都過得更加幸福。 5。我只是評價了黨和國家“可能存在”的一些做法和觀念。這是不能單純的用“好或不好 ”來作為評判標準的。 3。本答案通篇沒有一個字是在說政府的不好。 4。本答案通篇沒有一個字是在舔外國的月亮。 --- 胡戈 當天上午就開始限制地方記者奔赴現場。 後來我就一直在微博刷熱點話題。但發現由於限制記者,報出來的新聞特別少,我每隔一段 時間就刷新一下,但大多數時候都沒有新的消息出來。新聞報導少就導致了微博上沒多少人 關注此事。而且,有權在現場報導的少數新聞機構尤其刻意避免提及四百多人這個數字概念 ,相反不斷強調“搜救到”多少人,就算後來開始大量找到遺體,依然說“搜救到XX人,其 中XX人遇難”,我還是第一次見到這種奇怪的句式。好像他們特別怕你不知道他們在努力似 的。 四百多人啊!但我怎麼看都覺得官方更關心的是怎樣讓大家不要注意到這麼慘重的傷亡。 剛剛看微博,發現居然已經從熱門話題裡撤出來了。上午還在的。 根據現在答題的情況來看,此題目被刪掉的可能性很大。大家趕緊保存吧 --- 名爽字裒之,未入門建築渣文筆差小文痞瞎胡聽相聲迷… 這玩意和抗生素差不多,08年的時候過量使用了,所以現在對老子失效了… 而且,我發現我其實對這藥過敏… --- 程歸子,迷人的反派角色。 一些看法: 1.噴媒體沒任何作用。尤其是在重大災難發生後需要統一口徑、完全喪失獨立性的網媒黨媒 們面前,大家早做好了抗壓的覺悟。媒體就是用來背鍋的。而且,在緊急事故發生後,上面 直接下命令強行要求各省各地方報社與中央的言論風向保持一致。你把所有火力牽引到媒體 身上,可給後面的老虎樂壞了。 2.在這種特大災難發生後的輿論場上,請記住一句話,渾水 摸魚,清水無蝦。偷偷告訴你們,自乾五小將們與跳反的自乾五、美分帶路黨、不配姓趙黨 、腦門寫右黨之間,撕得越兇越嗨,上頭越高興。吵吧,越是牽扯到民族情緒、愛國情懷這 些虛了吧唧找不著北的東西越好,再加上點人身攻擊什麼的就更開心了。噴到最後,各自一 身臭。這時候跳出來個把你們都批評一頓的人,是不是就權威多了? 3.怎麼去揪背後的鬼? 靠耍嘴皮子,無腦噴?靠跟鍵盤俠們鬥智斗勇?傻逼行徑。上面最怕什麼?最怕你們理性對 待這件事。最怕的,是你們逐條逐列提出的合理質疑: 1)擔責方需要哪幾部分人來承擔。 是輪船建造不當而導致船體傾翻的設計方,還是行船途中決策失誤的船長? 誰在事故發生後,因為危機處理不當造成了二次傷亡?是當地政府應急反應遲滯,還是現場 的指揮層指揮系統拖沓低效? 2)作為中央,應該如何對此次沉船事故做出官方正式回應?有人逼問了嗎?沒有。你們只 顧得噴了,從來不知道當年動車事故最終讓幾個人下台,幾個人坐牢,是上面遭受社會各界 輿論普遍質疑,並被大眾輿論不斷跟進後續事故發展等多方壓力下,所做出的正式回應。 別的不敢說,這份回應至少在中國,算得上最有效力的國家級憑證。 分清主次,才不至於成為炮灰。 --- 冬冬丁 調查汶川地震豆腐渣校舍的tanzuoren,判刑五年。 你們說個卵? --- 米蘭田鼠,失足誤入造船廠 有些話是對的,看到網上說為什麼不打孔,為什麼不吊船,我還一板一眼地給人做科普…… ……結果官媒玩了這麼一招,網上其母的還出來個什麼體制勝利,明擺著噁心死你們也要讓 你們閉嘴。這麼一玩,哪怕我們這些科普做得再客觀、再理性,換位思考一下,自己都想給 自己潑一盆自乾五的髒水。 --- 大概就這樣吧.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.77.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433657854.A.EBA.html ※ 編輯: tcpic (180.177.77.21), 06/07/2015 14:20:54
max1121: 知乎在其他論壇也常常被拿來酸ㄅ 06/07 14:22
Change1224: 沒有調查就沒有發言權 06/07 14:25
Change1224: 阿不好意思喔,調查權只在黨的手上 06/07 14:25
tcpic: 有一些酸得滿好笑 有一些有說到重點 06/07 14:26
ken147887: 呵呵 06/07 14:29
kkuso: 有趣 06/07 14:31
entay: 有趣 06/07 15:00
ysanderl: 不曉得有多少像這樣的發言 都被淹沒在"體制勝利"裡了 06/07 15:40
Rex1009: 看完之後我覺得在這種國家當一個清醒的人何其悲哀 06/07 18:31
CarlosJR: 什麼雞巴玩意 06/07 19:12