Re: [問卦] 中國到底被俄羅斯拿走多少土地啊?

[kinders (kind)]

"中國是一個從滿清帝國獨立的民族國家其核心領土建國時僅為 漢地十八行省"
這樣的觀點是錯誤的。
中華民國並非是一個從滿清帝國獨立的民族國家
而是在國際法上基於國家繼承原則，完全繼承了清帝國的疆域及權利義務，
我們可以從1912年的清帝退位詔書中清楚地看出來。
退位詔書中提到:
"仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土，為一大中華民國，
予與皇帝得以退處寬閑，優遊歲月，長受國民之優禮，
親見郅治之告成，豈不懿歟？欽此。"
內容很清楚，"仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土，為一大中華民國"
這就代表中華民國經過清政府的充分授權，有權利完全繼承清朝的
滿洲、漢地、蒙古、新疆、西藏之完全領土。
所以說中國侵占各族土地是錯誤的說法。
民國初年的"五族共和"政策，即是根據清帝退位詔書的原則來加以具體實踐的。
這樣的做法有理有據有則。


※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言：
: 想搞清楚這個問題之前，要搞清楚什麼是中國。
: 如果以 中國= 滿清帝國來說， 那麼俄羅斯奪去了不少帝國的土地
: 實際上，中國是一個從滿清帝國獨立的民族國家
: 其核心領土建國時僅為 漢地十八行省
: 包括：江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、四川（包括重慶）、
: 福建（包括臺灣）、廣東（包括海南）、廣西、云南、貴州、
: 直隸（包括北京、天津兩市，河北中、南部地區和河南、山東的小部地區）、
: 河南、山東、山西、陜西、甘肅（包括寧夏）。
: 排除在此之外的滿清帝國領土有  內蒙古、滿洲（山海關以東）、新疆 吐蕃
: 同時與中國自滿清獨立的民族國家有 喀爾喀蒙古（今蒙古國） 西藏噶廈政府
: （半獨立）
: 但是中國在袁世凱逼迫滿清退位，獲得滿清退位詔書之後
: 走向了繼承帝國的道路
: 也就是以“五族共和”為民，繼續侵占各民族土地，組建維持滿清的大帝國
: 1949年 中共建立政權後，先後武力攻取了新疆 吐蕃  再加上之前就收取的滿洲
: 和內蒙  中共基本占有了原滿清帝國除外蒙之外的所有帝國領土
: 從而建立了一個社會主義大帝國
: 今天的中國，不過是在漢地十八行省的基礎上，武裝占領了一些滿洲帝國遺留的領土
: 而已。
: 而俄羅斯奪取的也不是中國的領土 而是滿洲這個死掉的帝國的領土。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105
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推 milk7054: 綠吱霸佔平埔族領地
→ goldman0204: 外國可不把滿清認證是"中國" 它們的中國是明朝~~~~~
請讀一讀中英南京條約及馬關條約的中文版內容。
條文中皆多次自稱中國。因此清朝代表中國已是當時各國所公認，
清朝也自認為中國
※ 編輯: kinders (140.112.25.105), 04/13/2015 17:08:49
噓 dostey: 蒙古、新疆、西藏 表示:
推 lc301: 樓上有依據來源嗎
→ goldman0204: 還有元朝也不算(最大領土耶! 要收復很難低~)!!!!!
中華民國基於清帝的退位詔書繼承的是清朝的全部領土及權利義務，
跟元朝無關，
在國際法上，中華民國與清朝是完全繼承的關係。
所以清朝的1142萬平方公里，中華民國完全繼承，
清朝所訂的不平等條約，如:辛丑和約等，中華民國也都完全繼承。
※ 編輯: kinders (140.112.25.105), 04/13/2015 17:12:46
推 goldman0204: 我說的外國就是共產黨 因為他們認為女真入侵的 不算!
→ darkbrigher: 元朝就只有算中國部分啊 其他地方根本是獨立公國之類
→ darkbrigher: 阿哈哈 你嘛好 土共核心56個民族是一家 還在不算
→ goldman0204: 之前它們自己在吵的歷史 共產黨部會吃下中華民國的
→ goldman0204: 所有條約 你放心= =因為他們自己還在確認自己的歷史
→ alcloth: 在西伐利亞條約簽訂前 確立現代國家的形成 才有國家主權
→ alcloth: 的概念 在此之前 中國從來就不是西伐利亞體系的國家
→ AttorneyLiu: 所以中華民國憲法中領土依固有疆域，這固有疆域範圍
→ alcloth: goldman用明朝的劍斬清朝的官 犯了一堆文史工作者的錯誤
→ AttorneyLiu: 應依退位詔書範圍嘍?若然，清末帝退位時領土不含台灣
退位詔書時的中國領土當然不包括台灣，
台灣是二戰後才併入中華民國的
→ alcloth: 以今非古的謬誤 別再來秀下限惹XD～～～
推 goldman0204: 我知道阿= =所以當初看他們自己在吵滿...的~可以去看
→ goldman0204: 他們的歷史專家還在尋找自己"中共"的歷史定位~
→ goldman0204: AttorneyLiu大這之前就有說過了 台灣那時候是日本的~
推 alcloth: 還有國際法都是參考用 世界各國如果都遵守國際法
推 deco: 沒錯
→ alcloth: 根本不會有那麼多紛爭 國際現實主義 誰拳頭大誰說了算
推 goldman0204: 那時候也有說"香港" 應該還給"中華民國"不是"中共"!!
→ goldman0204: alcloth大 這就是你說的現實主義~英國也乖乖還給中共
→ r123z999: 黑道大哥被搶來的山寨夫人的兒子幹掉 大哥搶來的地盤都
→ r123z999: 變成兒子所有 兒子光明至大繼承搶奪來的贓物 何愧之有
→ goldman0204: 現在這個兒子有了家產還為了小小一顆糖(台灣)不爽呢
→ deepinsoul: 你主子的唐努烏梁海還被俄羅斯佔著，快去向普丁要回來
你根本搞錯了。我是反對中共政權的，我主張中華民國民主統一復興中國。
→ deepinsoul: 疆域完全繼承？蒙、藏、回事實獨立。我知道某些人自大
→ deepinsoul: 到自以為能代表所有人，這是病，該治。
何來事實獨立，研究歷史應該憑良心說真話，
請看我po的清帝退位詔書內容，你就會知道
"仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土，為一大中華民國"
※ 編輯: kinders (140.112.25.105), 04/13/2015 18:40:54
※ 編輯: kinders (140.112.25.105), 04/13/2015 18:53:57
噓 wmtsung: 都講日據了還在完全繼承條約....
→ deepinsoul: 所以呢？你把一個你無法有效控制的地方，說要送給別人
當然可以，因為當時美英法德日等國都承認滿洲蒙古新疆西藏屬於清朝，
所以當然可以送給民國。基於國際的普遍承認，主權就得到確保，
這就是為何國際普遍承認是主權實踐非常重要的依據
※ 編輯: kinders (140.112.25.105), 04/13/2015 19:19:04
→ deepinsoul: ？有這道理？人家中國人都知道圖博、東突是共和國打下
→ deepinsoul: 來的，你還問我事實獨立在哪？
你以為是打電動喔!在電玩的世界裡武力占領=擁有主權
你要弄清楚，在國際上武力占領和主權擁有兩者的差別
武力佔領未必能擁有主權，
中華民國在二戰後也武力接收佔領了越南北部，
但是不能因此說中華民國擁有越北的主權。
主權的認定，在於國際條約的訂定及國際的普遍承認。
民國時期，圖博和東突早就屬於中國，
民國初年，政府即任命楊增新為新疆都督、新疆省主席統治新疆
民國既然都派官治理，何來新疆獨立之說，真是胡說八道
民國有派駐藏大臣至圖博，只是說當時民國是給圖博高度自治，而非目前的全面控制
※ 編輯: kinders (140.112.25.105), 04/13/2015 19:29:27
→ deepinsoul: 圖博、東突、蒙古都有外國承認，只差在中國當時不敢跟
→ deepinsoul: 老毛子翻臉。
你搞錯了!圖博和東突在國際上沒有任何一國正式承認，
至於外蒙，民國初年，俄國還是承認外蒙主權屬於中國，只是高度自治而已。
1945年雅爾達會議以前，國際社會也只有俄國等少數國家承認外蒙獨立而已。
1944年美國國防部拍的盟軍作戰影片中，美國還是把中國國土描繪為秋海棠形狀，
包括外蒙古皆為中華民國國土
※ 編輯: kinders (140.112.25.105), 04/13/2015 19:40:34
→ deepinsoul: A History of Modern Tibet, 1913-1951: The Demise
→ deepinsoul: of the Lamaist By State Melvyn C. Goldstein，Gelek
→ deepinsoul: Rimpoche ISBN 0-520-06140-3
→ deepinsoul: Chapter 15，其他還有聯合國Nepal入會申請的佐證
→ deepinsoul: 少數國家承認就非主權獨立？更別說早已事實獨立。
→ deepinsoul: 同邏輯對照你的中華民國，風雨飄渺啊。
少數國家承認也還算主權獨立，只是外交權行使會受到限制
但是圖博、東突、內蒙，世界上無任何國家官方承認
※ 編輯: kinders (114.25.12.176), 04/14/2015 19:38:20