→ mofass: 算是撒錢降民怨 09/11 01:40
推 a1122334424: 震驚 竟然死了164人 09/11 01:41
推 joumay: 河蟹了 09/11 01:41
→ darkbrigher: 請問李克強大大不去視察就算了 幹嘛要PS照片 09/11 01:42
給你視頻，也是ps的？
http://news.cntv.cn/2015/08/18/VIDE1439827798644811.shtml
推 wotupset: 中國什麼沒有錢最多 09/11 01:42
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 01:45:23
推 lili300: 死165人 樓下你信嗎？ 09/11 01:44
→ lili300: 164 打錯 09/11 01:45
有名單，愛信不信
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 01:50:05
→ jimmykuo123: 笑死了~官媒XDD 看不到罹難者家屬 看不到檢討內容 09/11 01:52
調查事故責任需要過程，需要證據，你當玩游戲嗎？
→ darkbrigher: 傻傻的 家屬被重兵看守中 09/11 01:53
還重兵看守中……
我就是天津人，我同學、朋友都是親歷者，有在濱海新區政府的、開發區管委會的，也有
這次爆炸房子受損的，不比你了解？
看了几篇港台媒體的偏駁報道，就意味了解真相了？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:00:25
→ lili300: 國軍的高裝檢也有名單呢 09/11 01:55
→ jimmykuo123: 拜託能找有家屬出來確認有賠償的新聞畫面好嗎 09/11 01:55
→ jimmykuo123: 中共說64是和平的一天你是不是也相信阿XDDDDD 09/11 01:56
1、我不會偏信
2、中共從來沒說過「64是和平的一天」，而是說過「64在天安門廣場的清場中沒死人」。
而整個兩個月的過程中，兩方都死人了。
國外拍的紀錄片，你們也是能看到的，自己去看。很多親歷者都承認64當天是和平撤離的，
在廣場的學生以鼓掌表達統一撤離，最后走的侯德健說「沒見到死人，不能以謠言去打擊
敵人」
→ sboy1111: 那個影片內容超假掰的,台灣現在也不輸就是了XDDD 09/11 01:56
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:09:49
推 DontGoCMI: 台灣炸高雄沒人下台呀 09/11 02:03
→ jimmykuo123: 等中共敢放家屬不滿的影像在來吧~別來逗人笑了XDDDD 09/11 02:04
推 ilovetaylor: 炸成灰的算失蹤還死亡？ 09/11 02:05
失蹤，沒找到屍體的，目前還有9人。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:12:13
噓 winchin: 一看到64是和平收場 就只能噓了 09/11 02:11
你語文不好。
64事件不是和平收場，但64天安門廣場的清場是和平撤離。
你能看明白嗎？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:13:32
推 schumi7401: 中共還真有錢1.3倍買你的房子 買來養蚊子？ 09/11 02:12
修好再賣，市場行為。
→ DontGoCMI: 64暴民打傷解放軍 有照片呦 暴民壞壞 09/11 02:13
所以社會動亂時，小偷、強盜都乖乖的呆在家里，不會趁火搶劫就對了？是吧？
64的學生、以及64的暴民，本身就是一個運動中的不同群體。
誰也不能為另一群體背書。
另，年輕人都和平請愿？在文革才結束13年后的89年，年輕人有這個覺悟？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:17:09
→ DontGoCMI: 坦克碾成的中國肉餅自己google吧 和平的64 棒棒~~ 09/11 02:14
我說沒死人了嗎？
我說64是和平的嗎？
無腦噴子。
噓 winchin: 和平撤離，只是一堆人被軍隊屠殺。玩文字遊戲大家都會 09/11 02:16
不是一件事。
64太复雜，不是你們不讀書，只接受快餐信息就能明白的
紀念胡耀邦、反官倒、價格雙軌制闖關……一系列的問題，你們有几個都知道的？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:20:48
→ sboy1111: 這種邏輯,美國911我看也是和平撤離 09/11 02:17
你才沒邏輯
→ DontGoCMI: 都是美帝CIA搧動64暴亂份子 連我都知道 09/11 02:18
誰說的？
我一直是支持學生的立場，不支持學生的手段。
尤其是后期變味了之后。反官倒，最大的官倒之一是趙紫陽的兒子。
后期反而成了兩派的權力斗爭。趙利用了學生。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:24:31
噓 winchin: 一堆人都說有屠殺，只有這位侯XX說他沒看見，天知道他是 09/11 02:21
你真的看過所有的紀錄片和當時的新聞嗎？
我都看過。
只說「64天安門廣場」，很多親歷者，尤其已經跑到國外的，都承認是和平撤離的。
反而像柴玲，早就跑了，不知道情況，還能信誓旦旦的說血流成河，連同伴都不恥。
噓 wasijohn: 支那人講話秋三小 09/11 02:22
沒素質，基本的禮貌都沒有。
你比你看不起的支那人還不如，真諷刺
→ winchin: 甚麼時候離開的? 09/11 02:22
→ winchin: 你也真好笑 一個人說的話你就深信不疑 黨說的話你就深信 09/11 02:23
我能做到不信任何一方，不預設立場。
你做不到
→ wasijohn: 64發生的時候台灣新聞接近直播，支那人你講誰無腦 09/11 02:24
64時，几百萬北京人、十几萬學生都在北京，你有几台攝像機？
我高中英語老師就是親歷者，我大學老師也是親歷者，我爸89年跑出去的同學也是親歷者。
→ winchin: 不疑。根本早就預設立場 09/11 02:24
我說過64沒死人么？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:31:17
→ wasijohn: 那時我14歲準備考高中，當年比你了解多了 09/11 02:24
→ wasijohn: 64清場他媽的是開槍開坦克清場,你支那人講三小 09/11 02:26
→ wasijohn: 撤離的記者是邊跑邊拍，跑慢的全死，你現在講什麼鬼話 09/11 02:27
你看過的新聞，我后來也都看過，只要是網絡上能找到的，我都看過。
跑慢的全死，你看見了？
你確定是6月4日的天安門廣場，而不是離天安門廣場几站地遠的某地？
我就奇怪了，一個個遠在几千公里外的看客，比我們這些能近距離接觸諸多親歷者的人還
明白，真不知道你哪來的自信。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:36:00
推 wilson4969: 翻牆好玩嗎 09/11 02:32
噓 PCDK: 反官倒、雙軌制？ 很重要？ 他國事務 關我屁事啊... 09/11 02:33
不關你屁事，你還留言？
你不就和方唐鏡一樣，自己跳進來找抽嗎？
推 wo2323: 推原PO 09/11 02:34
推 xiaosha12: 64謠言太多，可以確定的是雙方都有傷亡，王丹等人看思 09/11 02:35
→ xiaosha12: 維邏輯有點詭異，明報報道過然後好多人偷渡到香港 09/11 02:35
噓 winchin: 笑死 你說的那幾個人都天眼通?可以看到當天各地方的實況? 09/11 02:37
我說各地了嗎？我說的是「6月4日天安門廣場的撤離」。
不好意思，我說的人里確實有當時在的。
當時你在哪里？你是能瞬移嗎？
推 silentsky: 有些人顯然被立場矇蔽了理智 09/11 02:37
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:40:06
推 wo2323: 再推天津人 09/11 02:37
→ winchin: 你說的那些人運氣好 當天沒被殺到，才能嘴砲說沒屠殺 09/11 02:38
→ YJM1106: 我聽到天津女人的聲音 都會硬硬的。很好聽 09/11 02:38
→ winchin: 按你的邏輯 只要沒有影像紀錄都不算數，那KMT也可以凹說 09/11 02:39
紀錄片里，有不少于3個的親歷者承認和平撤離，包括知名的侯德健。
我找到的影像資料中，沒有看到信證，證明64天安門廣場有屠殺。
我認識的親歷者，佐證了這些證據。
你有什么？
按你的邏輯，這些與你認知不同證據都不算數？
→ YJM1106: 我兩個工地 一個在五大街 一個在十一大街 09/11 02:39
台干？你好。你的品位真獨特。
女生說天津話，是最不好聽的。
→ winchin: 228事件根本沒死人阿 09/11 02:40
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:43:31
→ winchin: 原來中國大陸這麼小 小到只要一個站著就能看遍了人 09/11 02:41
→ winchin: 不過也好啦 活在那種國家 如果不這樣信 可能早就自殺了 09/11 02:42
你知道天安門廣場嗎？
你知道有多大嗎？
你知道當時有多少學生嗎？
你知道天安門廣場開槍屠殺，會死多少人，活下來的看不見、聽不見嗎？
你被意識形態蒙了眼，瞎了心
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:46:36
→ wasijohn: 支那人真的是有病 09/11 02:43
→ YJM1106: 當年台灣老三台電視有播坦克車直接衝進人群裡 09/11 02:44
→ wasijohn: 看完整串，更確定支那人認知有障礙 09/11 02:44
→ YJM1106: 廣場上群眾用腳踏車送滿身血的人離開 09/11 02:45
你確定是6月4日天安門廣場撤離，而不是兩個月內的其他地點嗎？你知道當日撤離的時間
嗎？
我從來沒有否認64事件死人啊
噓 wasijohn: YJM大大 他跳針回答你就飽了 09/11 02:47
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:51:01
→ wasijohn: 你他媽的支那完全封鎖消息，誰跟你意識型態？被洗腦洗成 09/11 02:49
→ wasijohn: 這樣還不懂？當年敢開口的要不跑掉，要不被殺被關，你們 09/11 02:49
當年大學生基本都參加學運了，都被殺被關？
我的老師都活的好好的
→ wasijohn: 64在支那代表的幾個發達的城市之外，根本沒人知道 09/11 02:49
沒人知道？天天新聞聯播在報。
央視主持人趙忠祥還帶頭上街支持學生。
噓 winchin: 科 瞎子笑別人看不見....禿頭笑別人頭髮少 09/11 02:49
你看過的我都看過
→ YJM1106: 是喔，我覺得講普通話挺好聽的說~ 09/11 02:49
→ chilahachila: 我比較好奇的是 原po影片怎麼看的 那邊不是封鎖 09/11 02:49
推 arsian: 明明各大國際媒體都有深入報導 外國記者也有採訪 你會去信 09/11 02:49
→ arsian: 20幾年前的共產黨官方發言？除了中國人沒人會去信 我想你 09/11 02:50
我不信。我只是說「6月4日天安門廣場沒發生屠殺」，但整個兩個月內雙方都死了人
這是最基本的事實
→ arsian: 當時還沒出生 全是聽三手轉來的消息 我們當時可是聽第一 09/11 02:50
我應該比你大
→ arsian: 手國際轉播 09/11 02:50
所以我在了解了各方的諸多資料后，才很肯定
噓 takuto: 難怪我朋友說天津人的覺悟很高，到這種時候還在替政府說話 09/11 02:50
我說事實，和你認知不同就是替政府說話？
所以不能聽到不同意見？
→ wasijohn: 完全封鎖，64天安門到去年你們LINE能用時還在鎖，你支那 09/11 02:51
他鎖他的，不影響我信息的獲取，也不影響我的獨立思考
→ wasijohn: 思考邏輯真的病的不輕 09/11 02:51
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 02:58:27
→ wasijohn: 我確定6月4號當天清場，開槍開坦克清場，誰跟你說用兩個 09/11 02:52
→ wasijohn: 月？ 09/11 02:52
你竟然不知道學運是從什么時候開始……
你知道學運什么時候結束嗎？
→ takuto: 誰跟你說房價是照原價1.3被收購？是照評估價1.3倍收購 09/11 02:52
推 arsian: 國際媒體中立報導 會說意識形態就是共慘黨官方一向的對外 09/11 02:52
立場哪里有中立？都有自己的意識形態
台灣哪個媒體中立？
→ arsian: 說法 09/11 02:52
噓 winchin: 呵 你故意把事件切割開來 說六月四日之後死的人都不算， 09/11 02:52
死人主要是64前，你們不知道64事件時間的，先去補補課吧
→ takuto: 評估價多少？我不知道，但是我知道一台電視評估50塊 09/11 02:53
按照以8月11日為評估基準日評估的市場價同居民購買住宅合同價相比的高值
哪個高有哪個
→ winchin: 所以就證明六四是和平收場沒死人??阿不就好棒棒?? 09/11 02:53
你眼睛瞎，再說看一遍我說的話
→ takuto: 然後政府逼人簽切結書你也視而不見，強行維修造成屋主二次 09/11 02:53
→ wasijohn: 你他媽當天不跑就是死屍，自己去youtube找 64天安門的影 09/11 02:53
→ wasijohn: 片,如果你能看的話 09/11 02:54
我都看過
→ chilahachila: 和平收場的定義 群眾被屠殺的亂七八糟 無法反抗 09/11 02:54
→ chilahachila: 只能默默離去 09/11 02:54
→ takuto: 財物損失也沒有人要出來負責，居然還有人睜眼說瞎話 09/11 02:54
推 anidiot: 我中國同事說...那些影片已經被證實作假...所以沒死人 09/11 02:54
影像資料真實，但各自解讀不同
比如坦克人
→ winchin: 六月四日之後死的都不算64事件的死者，真威阿 09/11 02:55
誰說的？你眼睛瞎，還是閱讀障礙？
→ wasijohn: 支那人真的很會睜眼說瞎話，馬英九和國民黨果然都支那來 09/11 02:55
→ wasijohn: 的 09/11 02:55
→ anidiot: 被反過來說作假 我不知道怎麼反駁 = = 09/11 02:55
→ winchin: 這麼一講，2月28日以後被殺的，都不算228事件的死者耶 09/11 02:56
→ chilahachila: 228也是秋後算帳死的多啊 你要不要說228沒死人 09/11 02:56
推 a4871783: 批踢踢可以給陸人註冊哦，，該不會以後會打宣傳戰 09/11 02:56
→ winchin: 所以228事件沒有死很多人....KMT終於解套了 09/11 02:57
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 03:06:34
→ YJM1106: 為啥會有個這麼2的26跑來當時接收到國際直播影像的國家 09/11 02:59
→ YJM1106: 來爭論那些都是假的XD 09/11 02:59
誰說都是假的了？你們都特別喜歡引申原意是吧？
→ arsian: 自己的國人被屠殺 冷漠就算了 至少譴責一下政府 竟然還幫 09/11 02:59
64沒有對錯。
歷史的悲哀。
噓 winchin: 這種鬼話也只有阿陸仔會相信，難怪共產黨過這麼爽 09/11 02:59
→ arsian: 政府掩飾 中國人國真是冷血動物 經濟再好也不過被圈養的無 09/11 02:59
→ arsian: 知奴才 09/11 03:00
因為我客觀啊，不會無腦亢奮，不會價值判斷。
國事哪有那么簡單的？
推 anidiot: 還有說限制youtube FB什麼的 是為了國家安全利益考量 09/11 03:01
噓 takuto: 至於64，隨便搜個微博談這件事的 tinyurl.com/oy7swj2 09/11 03:01
→ anidiot: 總不能讓那些叛亂份子有機可趁 所以適時的限制民主/開放 09/11 03:03
噓 winchin: 樓上 他會說微薄文章和影片都是假的 只有共產黨說的是真 09/11 03:03
→ anidiot: 是為了整體人民利益著想...XDDD 09/11 03:03
→ anidiot: 誰說民主才能有自由經濟 國家才會富強 09/11 03:06
→ anidiot: 我們中國共產主義現在不就證明了一切.... 09/11 03:06
你們真亢奮，很難就事論事
你們鞭共產黨再多，對我說的內容也沒影響
共產黨和我沒關系，你罵的再狠，對我也是不痛不癢啊
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 03:12:34
→ anidiot: 原ＰＯ 我說的對不對 你的同胞們這樣告訴我 09/11 03:07
→ anidiot: 噢噢 還說你們為什麼要幫西方國家一起汙蔑打擊我們中國人 09/11 03:09
你因為這種話就亢奮，層次不高啊
噓 winchin: 所以咧 64之前和之後死的都不算64事件的死者??你只想說這 09/11 03:09
→ winchin: 個嗎?? 09/11 03:09
不是啊
64事件死人了，但「6月4日天安門廣場的和平撤離，沒有屠殺」
很難理解嗎？
從4月份開始的學運，你們到底知道多少？我現在很質疑了
5月份就已經很亂，開始死人了。
→ soria: 天津人超讚的啊，連打自拍的外國記者都可以解釋成騷擾家屬 09/11 03:10
天津人1千多萬，你的歸納演繹學的真好
我看你，是看不出台灣人都如何的。
這就是客觀和不理性的差距。
→ anidiot: 樓上 原ＰＯ是說 他只討論64「天安門清場」和平落幕 09/11 03:11
→ soria: 結果沒發現已經直播給世界看了 09/11 03:11
→ anidiot: 當時其他地點的屠殺行為 不在他討論範圍 09/11 03:11
噓 winchin: 所以 這樣玩文字遊戲有何意義?? 09/11 03:12
我在說事實，我沒否定任何實際存在的事實，我只是告訴你你所認為的不存在的事實而已
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 03:18:36
→ winchin: 呵 共產黨跟你沒關係 可是你只接受共產黨的說法? 09/11 03:13
你知道共產黨什么說法？
我又是什么說法？
我的觀點明顯介于共產黨和學運頭目之間。
推 chilahachila: 和平退場個屁 群眾有能力反擊嗎 09/11 03:14
部分人有槍，但沒能力反擊
如果能反擊，就是內戰了
→ chilahachila: 落戶而逃吧 09/11 03:14
→ chilahachila: 慌 09/11 03:14
噓 winchin: 我是中立選民 但我只投國民黨喔 鳩咪 09/11 03:15
→ LINPINPARK: 64有沒有死人等你們共產黨政府完完全全垮台再說吧 09/11 03:16
噓 yesfred123: 跟支那人講道理跟本浪費時間 09/11 03:16
我也有同感。
→ LINPINPARK: 不然倖存者能講死人嗎？講有死人馬上被當局抓去 09/11 03:16
你太不了解中國了
我們大學老師的講課，按你的刻板觀念，全都夠槍斃了
→ winchin: 明明就偏一邊 卻硬要說自己是獨立思考 這叫做假中立 09/11 03:17
共產黨定性反革命暴亂。
我偏一邊？
推 LINPINPARK: 懂嗎，後人只是在為了利益各自表述一樣 09/11 03:18
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 03:24:04
→ LINPINPARK: 就像日本現在也有人說他看過了很多資料 09/11 03:18
→ yesfred123: 含著共產黨的老二 說自己獨立思考 呵 09/11 03:18
→ LINPINPARK: 說南京大屠殺沒有死人，日軍一人未殺 09/11 03:19
→ soria: 天津人抓狂打人最理性了，事後還可以拼命找藉口喔！ 09/11 03:19
→ LINPINPARK: 原po你敢信？歷史就是這樣。 09/11 03:20
噓 winchin: 嗯啊 所以南京大屠殺是假的咩 日軍根本沒有大屠殺 要不然 09/11 03:21
→ winchin: 你有證據嗎?你親眼見到日軍大屠殺嗎?? 09/11 03:21
→ winchin: 可是共產黨一直說日本人很可惡 日本人發動南京大屠殺耶 09/11 03:22
有證據啊，你不知道而已，少見多怪
《南京大屠殺史料集》，共4000余萬字、78卷
自己去看唄
→ winchin: 同樣都沒有直接證據，怎麼南京大屠殺就是真的，64屠殺就 09/11 03:23
噓 chilahachila: 都鎮壓成這個樣子了 還叫和平退場？ 09/11 03:23
你們都愛跳。
誰說和平退場了？我說的是「64當天天安門廣場和平撤離」
整個事件當然沒有和平退場
→ winchin: 是假的??兩套標準?? 09/11 03:23
→ LINPINPARK: 原po不會去質疑那些講沒有南京大屠殺的那些二戰軍官 09/11 03:23
→ chilahachila: 臨走前有沒有唱歌跳舞啊 09/11 03:24
→ LINPINPARK: 嗎？他們都是歷史的當事人 09/11 03:24
質疑啊，因為有其他證據。
我也沒質疑64事件啊？我說的是「64當天天安門廣場的學生撤離沒有屠殺」。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 03:31:20
推 LINPINPARK: 你老師，你爸同事，你的週遭這些所謂的當事人 09/11 03:25
→ LINPINPARK: 持不同意見不會被當成異議人士嗎？想清楚吧 09/11 03:26
不會。
你真不了解中國
推 chilahachila: 你回了我 但沒說明為何那叫和平退場 09/11 03:26
推 anidiot: 看了半天 我不懂耶 原ＰＯ同意因為學生運動有死人 09/11 03:28
推 LINPINPARK: 在一個政府還未能達成國家級轉型正義前提下，所有所 09/11 03:28
→ LINPINPARK: 謂的歷史檢討和真相都必須質疑 09/11 03:28
尊重事實，處在歷史背景下思考問題，面向未來
質疑是最容易，廉價正義下的質疑簡直不用費腦細胞
→ anidiot: 但是反對六四天安門有死人 是和平撤離 09/11 03:29
→ LINPINPARK: 就算正在進行的轉型正義（如現德國檢討納粹），也必 09/11 03:29
→ anidiot: 這有差嗎 六四天安門事件 廣義就是指那幾個月的學運啊 09/11 03:29
→ LINPINPARK: 須不斷的挖掘真相和從不同角度了解事實 09/11 03:29
你們有誰做到了？尤其是關于中國的事情？從不同角度了解事實。
你做到了？你考慮過89前后中國的國計民生？及事件對其的影響？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 03:37:40
推 LINPINPARK: 我知道現在中國許多大學課堂言論相對開放，但是真正 09/11 03:31
噓 spadek89507: 日本在南京也是和平撤離阿 你們還不是說他們有屠殺 09/11 03:32
你可以和遠東國際法庭說。
你是想挑戰二戰后的國際秩序嗎？日本都不敢說，你還真敢。
→ LINPINPARK: 到核心禁忌的議題呢？ 09/11 03:32
你太不了解現實的中國了
→ anidiot: 屠殺天安門旁邊或其他地方的學生而已 所以必須糾正? 09/11 03:33
→ anidiot: 玻璃好像快碎了... 09/11 03:33
雙方死人是事實。無法做價值判斷。
一方說屠殺，一方說鎮暴。
雙方說的都有道理，尤其是從現在王丹等人的表現看。價值判斷不合適。
歷史的悲哀。
學生的立場沒錯，手段錯了。
噓 takuto: www.64memo.com/html/victims155.htm 時間地點都有 09/11 03:35
推 LINPINPARK: 簡言之，中共從一個威權政府走向現在的體制，所謂歷史 09/11 03:36
→ LINPINPARK: 的真相都仍要被質疑和檢驗，因為現在提出的歷史證據和 09/11 03:36
→ LINPINPARK: 所謂的真相，極大可能受到國家級利益干擾而出現調整。 09/11 03:36
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 03:43:00
推 LINPINPARK: 持不同意見不會被當成異議人士？你真的活在中國嗎？ 09/11 03:40
→ LINPINPARK: 如果樓主你明日在天安門廣場面前高談闊論六四事件， 09/11 03:42
→ LINPINPARK: 並安全的離開，我相信這是個什麼都能談的國家 09/11 03:43
按你的標準，全中國多數人都是異議人士，誰沒罵過共產黨？執政黨人人夸？全世界也就
朝鮮了。
你很難理解「度」嗎？什么事不是非黑既白。
絕對不自由和絕對自由之間有太多的可能性。
所以說，你太不理解中國的現實了。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 03:47:05
推 LINPINPARK: 這就是現實的中國。 09/11 03:45
生存權和發展權是最大的事。
你們這些過慣好日子的，開口閉口自由。就如同小資開口閉口情調，吃不飽飯，誰去講情
調？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 03:50:13
推 arsian: 竟然說出64沒有對錯 根本理盲你的獨立思考毫無邏輯 既然 09/11 03:54
→ arsian: 你認為貴國當初為了國情需要必須犯下罪行屠殺抗議的群眾 09/11 03:54
→ arsian: 那今日貴國經濟改善 為何不對人民發表道歉或訂立紀念日 09/11 03:54
→ arsian: 或紀念碑，至少要開放媒體及社會討論，更有擔當的就寫入 09/11 03:54
飽漢子不知餓漢子飢
圍觀的不怕事大
不爭論、做大蛋糕才是現在需要做的。
中國還是發展中國家，沒精力內耗
等到時候，和德國學，直接把共產黨作為圖騰清算就好了
推 LINPINPARK: 我看中國近十年生存和發展的突飛猛進，也不能開口閉口 09/11 03:55
還是窮，人口素質低
→ arsian: 教科書，不要存在有把別人的犧牲當做歷史的必要這種可恥 09/11 03:55
→ arsian: 的想法 09/11 03:55
噓 whynotwhy: 先把幾年前埋的車廂挖出來再來說嘴吧＝＝ 09/11 03:55
挖出來了，你不知道？
→ LINPINPARK: 提自由啊，跟A大想的一樣 09/11 03:55
推 LINPINPARK: 現代德國直到現在還致力於反省二戰納粹犯下的暴行 09/11 03:58
國情不同
噓 whynotwhy: 文革搞爛你們 然後你們再來說這是不得已的 09/11 03:59
你肯定沒讀過歷史書，中國從1840年就沒好過，各項指標都是1949年以后才好起來
人均壽命40上下，文盲率9成以上，沒有任何重工業，我說的是民國。
→ LINPINPARK: 納粹也是為了生存發展，帶動經濟而崛起的政權 09/11 04:00
推 capita: 其實我理解你說的 但對於還存在的當事人們給予歷史的寬容 09/11 04:01
→ LINPINPARK: 多少歷史現場被規劃成紀念館，紀念碑 09/11 04:01
→ LINPINPARK: 德國面對國家歷史瘡疤是公開，轉型正義，反省，檢討。 09/11 04:02
等中國強大了，不需要高執行力的中央政府，怎么民主、清算都可以
→ capita: 而不是追求正義 對於其中的錯誤給予更正和補償 09/11 04:03
→ LINPINPARK: 按你認知，屠殺猶太人也是有鎮暴和屠殺的不同說法了。 09/11 04:03
→ capita: 這是無能為力的知識份子們的自我欺騙 09/11 04:04
→ LINPINPARK: 等到中共終於感到我們必須反省，天安門廣場正式改為 09/11 04:05
→ LINPINPARK: 六四紀念廣場，我們再來說說所為的真相為何 09/11 04:06
→ capita: 更可悲的是長期下來竟然習慣了這種「大水庫」式的無限容忍 09/11 04:06
→ LINPINPARK: 按你認知，南京大屠殺也是鎮壓和屠殺都可的說法，軍 09/11 04:08
→ LINPINPARK: 隊沒錯，手段錯了 09/11 04:08
→ capita: 只要最後的結果不是壞的 過程當中的一切都可以原諒 09/11 04:08
噓 fransice7: 最好笑的是過程與結果都是壞的 09/11 04:09
你根本就是被洗腦
你說說看學運時學生們的目標是什么？
告訴你，沒有目標。口號不停在變。也沒有執政計划和方略。
摧毀很容易，建設很難。權力真空怎么辦？
當然，你只要酸就好。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 04:18:05
→ capita: 而當這個清算時間持續拉長 什麼也都煙消雲散了... 09/11 04:10
推 LINPINPARK: 生存和發展也是對日軍來講最大的事，你能說日軍南京大 09/11 04:10
→ LINPINPARK: 屠殺沒有錯？ 09/11 04:10
在日本的立場，可以理解。
英雄和屠夫，本來就是一樣的。立場不同而已。
推 capita: 我們在哀其不幸怒其不爭 你卻在搞這種精神勝利法 09/11 04:14
我也希望你們太陽花能暴力抗爭，打爛立法院的。
也同樣哀其不幸怒其不爭。
我們學生玩真的，至少流血犧牲。
反正不當家，怎么都可以。
我們有改良的機會，你忽悠我們翻桌別吃了。何其歹毒。
推 LINPINPARK: 同樣有死人，同樣是軍隊殺平民，希望都是你講的歷史 09/11 04:15
等美國先平反對老兵開槍吧
→ LINPINPARK: 的悲哀。可笑！ 09/11 04:15
噓 q2520q: 中國可是全世界最自由的國家 09/11 04:15
肯定不是。與發展階段和發展目的相適應的權力和義務，是合理的。
→ LINPINPARK: 都是泯滅人性的屠殺事件，後者甚至還是你的同胞殘殺， 09/11 04:16
→ LINPINPARK: 能說成歷史的悲哀，不要再騙自己了 09/11 04:16
維護國家政權本來就沒有人性
法國、英國鎮壓騷亂，就有人性了？
死2人，和亂百人造成10人死，哪個更高尚、更有人性？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 04:25:39
推 udm: 矇上眼睛，就以為看不見。摀上耳朵，就以為聽不到。 09/11 04:19
對。偏聽偏信要不得。
噓 fenixray: 以偏蓋全 漠視人權 只知袒護獨裁者的奴隸 09/11 04:20
1、人權首先是活下去。難民是最沒有人權的，孩子死在沙灘上，還講什么人權。
中國十几億人，穩定和秩序，是最重要的。鄉民口中沒素質、隨地大小便的中國人，如果
失序，你能想象有多可怕嗎？
2、不適合你觀念不同，就是奴隸。
這種思想，在中國叫做紅衛兵。
不認同我的，就是袒護剝削階級的反革命。
3、中國是集權（威權），而不是獨裁。差別極大，你懂嗎？喊口號沒意義
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 04:31:21
推 peter82830: 幫推 看起來是滿理性的26 國情不同 我們很難互相理解 09/11 04:32
→ peter82830: 只希望不要互相干涉 台灣,中國政治誰好誰壞還很難說 09/11 04:32
→ peter82830: 只有一點你錯了 不要來八卦版筆戰 當看笑話就好 很多 09/11 04:32
→ peter82830: 人會自己秀下限 09/11 04:32
噓 PKboy: 維持政權無所不用其極的共產黨可以被你描述成如此高瞻遠矚 09/11 04:33
→ PKboy: 共產黨利深入各層面，利益如此盤根錯結的今天，你說清算 09/11 04:34
一看就不讀史。
蘇聯、東歐，共產黨都是高層領導變身總統、資本家，轉身清算共產黨。
只要有利益，換個門面很容易。
非法所得，只有變了天才能保住，所以是有動力的，一個階層都有動力。
→ capita: 誰要你們翻桌？作一個鄙視灣灣嘲笑公知的自乾五很得意嗎？ 09/11 04:34
我在本國論壇被罵公知也是有的。
我沒變，是你們不同。
→ PKboy: 就清算? 哈囉，你哪位? 反正架空歷史的事，我說要清算共產 09/11 04:34
→ PKboy: 黨得先內亂，你咬我? 日本戰後從軍國主義硬生生被美國強制 09/11 04:35
推 gimmy5566: 就我接觸的中國人，態度永遠都是這樣，我本人絕不信黨 09/11 04:35
→ gimmy5566: ，我很有主見的，但說到敏感話題永遠用"那是歷史問題， 09/11 04:35
→ gimmy5566: 與我無關"，又或者用那都是黨從小灌輸我的，反正中國人 09/11 04:35
→ gimmy5566: 的民族性就是勢力，連自尊都可以不要，我得承認這樣的 09/11 04:35
因為你不是命運共同體，所以你可以站著說話不腰疼。
現在對朝鮮，我絕對會各種高大上，民主、自由、人權，反正亂了、崩了、失序了，和我
沒關系。
我不知道別人，我是很理性思考后，形成的認識。
→ PKboy: 民主，人家那時還不是一窮二白，怎就沒看今天日本垮台 09/11 04:35
日本不窮，日本人都還在，工業體系還在。人口素質和知識儲備都是工業化強國。
給几年就能換起來。
打魔獸，一級科技沒英雄和三級科技十級英雄，都沒兵，能一樣嗎？
→ gimmy5566: 民族的確帶來富裕的中國，但內心素養上很渣，對了，臺 09/11 04:35
→ PKboy: 變第三世界 09/11 04:36
→ gimmy5566: 灣是獨立的國家，謝謝。 09/11 04:36
→ LINPINPARK: 見不賢而內自省，德美英法有沒有為了這些鎮壓事件檢討 09/11 04:37
→ LINPINPARK: ？反省？ 09/11 04:37
沒有。前兩年剛鎮壓。
→ PKboy: 想做正確的事，從今天開始就做，老是喊著人民素質高再做， 09/11 04:37
→ PKboy: 香港人民素質不高不夠有錢? 你又不給人家普選? 09/11 04:37
在基本法下，給普選，沒通過。
基本法45條，25年前就已經有了，當時各方都同意。
→ soria: Ardent說，納粹那種人身處在國家機器內，只知道遵從命令 09/11 04:39
→ soria: 所以他們會幫國家的行為辯護，完全放棄了人性的基本判斷 09/11 04:39
→ soria: 我覺得Ardent就是在講你這種人 09/11 04:40
因為中國現有模式和發展方向是對的。我支持就沒放棄人性？
扣帽子。
→ gimmy5566: 對了，附帶一提，我接觸過的中國人對於人權這概念基本 09/11 04:40
→ gimmy5566: 上是零，認為可以被犧牲時就讓他犧牲，反正泱泱大國少 09/11 04:40
→ gimmy5566: 幾個人沒人發現，但綜觀現今已開發國家對於少數人的權 09/11 04:40
→ gimmy5566: 利反而越來越重視，只有少數人想加入中國，卻有更多的 09/11 04:40
→ gimmy5566: 人想逃離中國，可以回答為什麼嘛?你們引以為傲的強國。 09/11 04:40
發展階段不同。學過需求層次論嗎？
窮人誰在意情調、優雅？
移民多是生存壓力大，中國發達了，也改變不了。
→ soria: 根本不是觀念不同，而是明顯就是國家機器的奴隸，不是人類 09/11 04:41
思而不學則殆
你的問題就是想得太多，讀書太少
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 04:57:55
噓 fallen01: 別亂拉屎就很感謝了 09/11 04:42
你談論的點還真low
你平時如果只想這些，挺失敗的。
噓 fenixray: @soria 你是說Hannah Arendt嗎 _A_ 09/11 04:43
→ soria: 對，不好意思，半夜很想睡覺真的打錯了XD 09/11 04:44
推 april79: 我認為共產黨比國民黨好太多 09/11 04:54
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 04:59:52
→ soria: 看到Arendt講的案例出現在眼前，我覺得你的廢話比看書還糟 09/11 05:00
噓 PKboy: 講的很好，只要有利益，什麼都有可能，請問誰給未來共產黨 09/11 05:00
噓 tsming: 洗腦洗成這樣實在太成功了 09/11 05:00
→ PKboy: 的利益讓他去清算自己? 你嗎? 09/11 05:00
共產黨是有人組成的。
→ PKboy: 一看就知道你連本國史都念不好，在1989年之前，中國政府對 09/11 05:01
→ soria: 然後不要隨便引楊絳的話啦，她是在講你這種連書都沒看的人 09/11 05:01
→ PKboy: 社會的控制還遠遠沒有今天的嚴，正是蘇聯給共產黨的教訓、 09/11 05:01
你在搞笑，沒現在嚴？
聽說過坐飛機需要開證明嗎？聽說過長期去外地需要轉副食證嗎？聽說過結婚要居委會開
證明嗎？
→ iamcnc: 所以六四事件有死人嘛 還是互有死傷 就這樣 和平收場了 你 09/11 05:01
→ iamcnc: 可以多說說怎麼死的 死傷各多少啊 你明明有那麼多認識的在 09/11 05:02
→ iamcnc: 場的 你應該從頭到尾說清楚啊 到底有沒有八卦啊 09/11 05:02
→ soria: 一直拿英美如何如何比爛，你果然真的沒看書耶，不愧是中國 09/11 05:02
不是比爛，而是告訴你什么是正常。
→ PKboy: 靈感，讓他們覺對不會自己清算自己，同時也杜漸防微， 09/11 05:02
→ PKboy: 從根部開始殺掉任何清算自己的可能性 09/11 05:02
經濟基礎決定上層建築，而不是相反。
政治制度要適應生產力發展，而不是相反。
噓 tsming: 天津蘑菇節你們還有人去趕外國記者，這麼怕人講？ 09/11 05:03
我不怕
→ soria: 道德判斷是最基本的，竟然把它放在國家後面，不就是納粹嗎 09/11 05:03
當然不是。
誰說道德判斷是最基本的？
貧窮到餓死人的民主國家，和富有到高福利的君主國家，誰是道德的？說說看
→ tsming: 炸成那樣才164人？ 09/11 05:03
你知道附近有什么嗎？
→ soria: 就是因為有你這種人，才會用國家發展當藉口合理解釋它 09/11 05:04
→ tsming: 互有死傷XDDD 你幫共產黨漂白可以再用力一點 09/11 05:05
這是事實。
→ soria: 不過也不意外啦，現代中國人的確早就已經放棄講道德了 09/11 05:06
→ tsming: 打殺學運學生這套國民黨跟共產党還真他媽的像，我們這邊還 09/11 05:07
→ tsming: 有路過拍肩的畜生 09/11 05:07
學運、學生天然正確嗎？為什么？
學生就是對的？訴求就是有利于國家和人民的？
日本60年代學運，正確嗎？說說看
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 05:21:08
→ arsian: 小朋友你讀的什麼書，你讀那科系的 教授哪一位 需求層次 09/11 05:09
→ arsian: 輪是解釋人格與個人行為的，你拿來解釋人類社會行為並合理 09/11 05:09
→ arsian: 化，根本無限上綱，你是那裡的修正主義 09/11 05:09
噓 fenixray: 軍隊對上平民都能用互有死傷來大書特書當作重點事件了 09/11 05:09
國家機構本來就是強者、暴力的。警察對上詐騙犯，力量也不對等。誰說弱者天然對？
對于多數人民有利的就是對的。
起義=騷亂，屠殺=鎮亂。
歷史會給出最好的結論，時間還不夠長，只能說事實。無法定性。
噓 PKboy: 基本法有說給假普選嗎? 那時候英國只是沒料到中國可以如此 09/11 05:09
→ PKboy: 不要臉，因此未詳細定細則，只說人民有選舉及被選舉權。 09/11 05:10
→ PKboy: 而你說的普選未通過，那是假普選，而且是建制派自己搞的 09/11 05:10
→ PKboy: 烏籠，請問顛倒時間順序 09/11 05:11
→ PKboy: 請勿 09/11 05:11
按游戲規則玩。游戲規則就是基本法。
基本法明確說的事，到底是誰不講理？
各地實際情況和歷史都不一樣，有提名委員會，我看很適合香港重商主義的實際。
噓 tsming: 我真他媽的不了解中國，有和平撤離但是沒有和平退場這種話 09/11 05:11
→ tsming: 是什麼鬼XDDD 09/11 05:11
日本很多戰役都勝了，最后戰爭卻輸了。什么鬼？
你不是不了解中國，你是不了解中文。
噓 fenixray: 一則此軍隊是無裝無訓無心無指揮的豆腐渣軍隊 09/11 05:12
→ fenixray: 二則最先講這話的當人是白癡 而相信的人還真的是白癡 09/11 05:13
→ tsming: 能洗腦洗成這樣實在太棒了，我上次還看到網路小說討論區三 09/11 05:13
→ tsming: 個漂白文革的，觀點竟然還都差不多XD 09/11 05:13
為什么和你觀點不同就是洗腦。
這算不算也是一種洗腦？
→ tsming: 光我兩年前去上海台商展看到聽到的八卦就可以讓我吐槽你們 09/11 05:15
→ tsming: 吐到死了，你大概真以為強國民主又自由吧？ 09/11 05:15
當然不是。
認清實際是最基本的。
在發展中解決問題。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 05:32:31
噓 CrackedVoice: 你就哪一天不要變成死了千/萬人中不在名單裡的那位 09/11 05:22
→ CrackedVoice: 笑死我啦XDDD 09/11 05:22
不會。中國在進步。
噓 tsming: 看了你這種中國知識分子，我終於理解了台灣跟中國的差異 09/11 05:23
我不是知識分子。
我只是我。
我也不代表任何人，沒有任何代表性。
中國很大、很复雜，台灣沒什么資格和中國比，沒有可比性。你和福建省比比還可以。很
相近。
噓 PKboy: 你現在能不能去天安門貼大字報評論國事，八十年代可以吧? 09/11 05:23
→ PKboy: 我講的是開放以後，少拿毛時代的東西來嚇人 09/11 05:23
我說的就是80年代的事。你不知道而已。
一直到2000年以前，政府的管制都是很強的。
→ tsming: 一切為了國家強大什麼都可以犧牲，啊不就好棒犧牲的不是你 09/11 05:24
→ tsming: XDDD 09/11 05:24
國家因為人民而存在，請不要本末倒置。
本來兩者就是命運共同體。
→ iamcnc: 各位不要罵啊 搞不好六四是不怕死的都死光了或怕會被殺的 09/11 05:25
→ iamcnc: 也逃走了 之後才和平退場的 也許退場時的學生跟政府達成了 09/11 05:25
→ iamcnc: 某種共識呢 再說了 本來中國的歷史要留給中國人追啊 就算 09/11 05:25
→ iamcnc: 台灣人建議別開槍潑糞就好都是馬後砲 馬英九說別忘六四 09/11 05:25
→ iamcnc: 我有個同學就忘不了 他那天生日看電視都是黑白畫面加滴 09/11 05:26
→ tsming: 還在穩定壓倒一切，講個自由就叫做小資情懷XDDD 活到連基 09/11 05:26
→ tsming: 本人權都沒了 09/11 05:26
我國人民越活越好，從人均食肉、蛋、奶、人均壽命、新生兒死亡率、人均用電量等看。
自由是好的，但現在的問題還是發展。
穩定就是壓倒一切，等你們社會失序過，你就明白了。
你見過哪個國家是無政府主義的？
政府的第一要義就是秩序﹗
→ iamcnc: 血特效 超幹的 09/11 05:26
推 PKboy: 共產黨是由人組成的，可是可能在將來會出現一個人清算共產 09/11 05:27
→ soria: 連基本道德判斷都可以放棄，我覺得沒什麼好講的 09/11 05:27
→ PKboy: 黨，那也就是有人從政治局裡暴走了。嗯，你能不能說說看， 09/11 05:27
→ soria: 我不是在講國家富強有沒有道德耶。我是在講你的言論 09/11 05:27
→ PKboy: 有沒有這可能性，有另一個人先從政治局裡暴走，成為另一個 09/11 05:28
→ PKboy: 毛澤東? 09/11 05:28
→ PKboy: 你還是沒有回答我在現在這個利益盤根錯結的情況下，到底是 09/11 05:29
→ PKboy: 什麼誘因使他會去清算自己，而不是繼續從這個體制來吃香 09/11 05:29
→ PKboy: 喝辣，你目前有看到什麼徵兆嗎? 09/11 05:30
國有資產，想吃嗎？想吃就要變天才行。
否則吃進去也得吐出來。
想讓子孫守住財富嗎？尤其是原罪的財富。變天就好了，私有拆產不得侵犯。
→ iamcnc: 我其實挺能了解六四事件死人六四退場當天不死人這回事的 09/11 05:31
→ iamcnc: 死的都早死了嘛 繼續死怎麼退場？ 台灣也有去了天安門牆 09/11 05:31
→ iamcnc: 上說我沒參加閱兵 我在城牆上貴賓室看電視轉播的 去都去了 09/11 05:31
→ iamcnc: 找個台階下 09/11 05:32
→ soria: 20幾年前中共對其國民做出毫無人性的行為，早就該消失了 09/11 05:32
系統2.0現在正常運轉，就因為系統1.0之前崩潰過，在沒有替代方案的情況下，就格式化？
你干嗎？資料怎么辦？工作怎么辦？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 05:46:44
→ soria: 而你竟然還找了一堆理由支持，你不是放棄道德判斷是什麼? 09/11 05:33
你要看理由是否合理、合邏輯。
噓 PKboy: 基本法45條:「按民主程序普選後產生」，請問先由中央提名 09/11 05:35
→ PKboy: 限制人選，然後再由人民選出，這對你來說叫民主，叫符合 09/11 05:36
請帖全了
行政長官的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定，最終達至
由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名后普選產生的目標。
廣泛代表性的提名委員會自然是民意的反映。
至于怎么有廣泛代表性，可以商量，而不是推倒。
噓 lovefanfantu: 你是炳忠吧？ 09/11 05:36
→ PKboy: 遊戲規則? 你回答這個就好，不用講一些常識的廢話 09/11 05:37
噓 tsming: 我快笑死了，這麼完美的共產菁英範例太值得研究了 09/11 05:38
→ tsming: 對你們來講死些人也無所謂吧，人多的是，穩定壓倒一切 09/11 05:39
有所謂。
→ soria: PKboy大，他所理解的民主普選只有投票而已，不包括提名喔 09/11 05:40
誰說的？提名要有「一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名",基本法約定過的。
→ tsming: 像我們軍隊弄死個人就示威遊行你們應該覺得根本沒意義吧 09/11 05:41
→ soria: 香港的選舉制度現在就很畸形了，他們用這個改得更容易掌控 09/11 05:41
噓 PKboy: 對大部份的26來說投票那天發生的事就是民主的全部內涵了吧 09/11 05:45
→ PKboy: ? 果然是夏蟲不可語冬 09/11 05:45
你又知道了？美、英、日民主從地方開始就不一樣，哪個好？
另外，多看看書吧。夏蟲不可以語冰。
噓 tsming: 看過這種天朝菁英後只會想離這些人遠一點，跟國民黨一樣的 09/11 05:45
→ tsming: 低級 09/11 05:46
我不是精英。
我就是我
你為什么總想把人去歸類？
太沒有自我意識了。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 05:55:45
噓 PKboy: 變天???? 你認真的嗎? 你剛不是說穩定壓倒一切? 09/11 05:49
變天=共產黨消失
前提是發展到一定階段。
這我前面都說了
這和社會秩序的穩定並不矛盾。
→ PKboy: 你當所有國家都可以跟台灣和英國一樣不流血從威權體制中 09/11 05:50
這在發達國家是常態。
或者說基數夠大的受過教育的中產階級，可以有效支撐社會穩定。
對于發達國家，政體只不過是分蛋糕的方式，誰都不希望亂，而且社會組織和利益比較穩
定。
→ PKboy: 變天? 要是再出現一次軍閥割據怎麼辦? 還是像中國各朝代 09/11 05:50
→ PKboy: 一樣，戰亂之後有一段時間的治世，漸漸的大家不爽了，然後 09/11 05:51
→ PKboy: 武裝革命變天，這就是你所謂的穩定? 09/11 05:51
現在不會，我的前提是發展到一定階段。
當分蛋糕的需求大于做大蛋糕時，很自然的事。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 06:01:02
噓 PKboy: 廣泛性代表的提名委員，這個代表，是代表中國呢還是香港? 09/11 05:56
→ PKboy: 你知道那些提名委員都怎麼來的嗎? 09/11 05:57
→ PKboy: 語意相同，辭意相通，反正你們最重高的基本法都能拿來欺 09/11 05:59
→ PKboy: 英國佬伸士大動手角了，講錯成語就算我沒念書好了 09/11 05:59
代表香港。
我知道，你知道嗎？
http://dwz.cn/1GEkYf
你覺得合理嗎？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 06:05:18
噓 PKboy: 光榮革命和巴士底動亂時還有童工挖媒呢，美國憲法寫成時 09/11 06:05
→ PKboy: 那個國家大部份是由罪犯組成的呢，什麼中產階級基數增加， 09/11 06:06
→ PKboy: 不過是共產黨餵給人民的春藥而已。再說了，政府都從股市上 09/11 06:06
→ PKboy: 搶劫中產了，你確定中產會愈來愈茁壯嗎 09/11 06:07
→ PKboy: 我就知道你要拿那種小眾投票來說事。你知道那個名單跟利益 09/11 06:07
→ PKboy: 團體之間的關係嗎? 你知道某行業的代表在相對於民眾人數 09/11 06:08
→ PKboy: 的比例上，遠多過於其他行業的代表嗎? 簡單來說，這名單 09/11 06:09
→ PKboy: 能代表民意還是利益團體是大問題。這個早就被香港人討論到 09/11 06:09
→ PKboy: 爛了，雖然我自己沒讀書，不過你也多去讀書吧 09/11 06:10
在香港這種重商主義的地方，考慮行業利益是很正常的，也是必要的，這才能算是「廣泛
代表性」。簡單數人頭就是民主？
→ soria: Pk大，這個之前早就講過了，功能組別裡面一堆零票當選的... 09/11 06:11
→ soria: 而且裡面的社團很多該裁了，根本沒有人也可以當投票單位 09/11 06:12
推 PKboy: 多謝補充哈 09/11 06:13
→ soria: 我曾經跟這傢伙吵過香港普選，反正他都無視功能組別的問題 09/11 06:15
→ soria: 沒有人的團體也可以投票，你是見鬼了嗎？ 09/11 06:16
所以你支持改革提名委員會的組成，對吧？
→ arsian: 日本學運正確與否輪不到你來評論，獨裁國家才用是非題二 09/11 06:17
噓 poliku: 你說中國不是獨裁!?當然不是 是寡頭政治! 09/11 06:18
→ arsian: 元論來決定，那是日本民主化過程，但同時作為論述爆發的 09/11 06:18
→ arsian: 時代，也增加了很多彼此不同意見對話的空間，也不像貴國 09/11 06:18
→ arsian: 封閉這些事實，輿論不停討論反省，評論當時社會制度，這是 09/11 06:18
→ arsian: 正常國家都會發生的過程，你們終有一天要面對，拖越久國力 09/11 06:18
→ poliku: 而寡頭政治往往會偏向哪邊 你知道嗎 09/11 06:18
→ arsian: 越強中產階級越強反撲勢力越大，逃不了的 09/11 06:18
噓 thew193: 重點不是名單 而是不在名單上面的有多少人 懂? 09/11 06:19
噓 poliku: 而且我真心認為 你竟然相信你們中國的媒體報導 太厲害了 09/11 06:23
→ poliku: 身為臺灣人 都認為媒體新聞被政府掩飾過 你在中國 你信!? 09/11 06:24
你不覺得搞笑嗎？原po問怎么沒有消息了。
我告訴他一直有消息。
和你說的消息的真假有什么關系？
我不偏聽偏信，不代表我無腦否定。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.165), 09/11/2015 06:34:13