Re: [問卦] 中國人痛恨日本人卻不恨滿清人？

[gundam0079 (煞氣a進氣壩)]

 作者  ZMittermeyer (我不是善良老百姓)                        看板  gallantry 
 標題  Re: [問題] 孫中山成立中華民國?                                         
 時間  Tue Apr  3 16:22:19 2012                                               
───────────────────────────────────────

※ 引述《Sevorlaga (◆失去意義◆)》之銘言：
: 我很好奇他當初出漢滿蒙回藏苗傜的時候  有多少人(民族)響應他
: 中國的"概念"應該也算是起自於他
: 因為他圈了這麼大的地  卻沒有這些民族的同意
: 造成說現在中華民國or中華人民共合國的局面  就是這些民族框在一起
: (也可以說是延續清帝國的局面......)
: 這些民族 (藏蒙或是其他) 本應該有自己的歷史
: 而不是起源於 "他們身為中華民族" 了以後  才開始自己的歷史
: 甚至說他們的歷史是獨立存在  沒有所謂的中原漢民族相交過多
: 只是說  很不容易看到這樣的文章或是資料  這真的是很可惜
: 孫中山說漢滿蒙回藏苗傜的時候...
: 他的影響力有這麼大嗎  他有結交各族群友人嗎
: 還是其實...他也是延續清朝的體系
: 或是...他在建立中華民國的時候  根本就是亂圈 ???

偽善的五族共和之下 -- 辛亥大屠殺：革命黨對滿族的種族屠殺

隱藏在五族共和的虛偽口號之下，辛亥年這年發生的大屠殺隱藏在歷史之中，一直
到現在都不為人所廣知。在革命之時，全中國各大都市所有的滿城，都遭到了革命
黨人殘酷的種族屠殺，西安、荊州、杭州、廣州、南京等地是屠殺最嚴重的區域，
逾十萬滿洲人被革命黨殘殺，只有關外東北三省的滿族能夠大部保全下來。

在辛亥大屠殺之後的幾年間，滿族被徹底的種族歧視，被發現是滿族人立刻會被殺
死，以至於滿人要不是被殺，要不是拒絕承認自己是滿人，在社會上消聲匿跡。這
直接造成了滿族民族的滅亡，時至今日，滿族已經沒有足夠的文化與數量夠格稱為
一個民族，或許在DNA上仍有流傳，但可以說在文化上已被徹底的『種族滅絕』。

辛亥屠殺中，以西安、荊州、南京、杭州為甚：

西安滿城大屠殺

西安的旗人大概有2萬多人，城墻很高，防禦堅固。
在革命軍攻打了一天一夜後，西安滿城終於被攻破，革命士兵如潮水般的從南面和西面
湧入，並將城內的所有居民視為敵人加以攻擊（或者說殺戮），據一位名叫J.C.凱特的
英國傳教士事後的調查，“無論長幼，男女，甚至小孩子，都同樣被殺……房子被燒光
搶光，那些希望躲過這場風暴的人最終也被迫暴露。革命軍在一堵矮墻後，放了一把無
情的大火，把韃靼城焚燒殆盡。那些試圖逃出來進入漢城的人，一出現在大門，就被砍
倒在地。兩名新軍的年輕軍官後來回顧時承認：‘沒有必要殺死這麽多旗人士兵及其家
屬。’”

殺戮極其殘酷而且徹底。據凱特的記錄：“當滿人發現抵抗徒勞無益，他們在大多數
情況下都跪在地上，放下手中的武器，請求革命軍放他們一條生路。當他們跪下時，他
們就被射死了。有時，整整一排都被射殺。在一個門口，十到二十人的一排旗人就這樣
被無情的殺死了。”三天後，革命軍下令停止屠殺，據凱特的估計，旗人死亡的人數“
不下萬人，他們為了避免更悲慘的命運，要麽被殺死，要麽自殺”，換句話說，至少有
一半的旗人被殺。整個滿城也被搶劫一空，而存活下來的人，有錢人被敲詐，小女孩被
綁到富人家做婢女，年輕的婦女則被迫成為窮苦漢人士兵的妻子，其他的人都被驅逐出
西安。


武昌滿人大屠殺

一名路透社的記者於14日來到武昌，他“發現到處都是滿人屍體”，他估計有八百人被
殺。一名軍政府的代表則在巡視武昌後估計有四五百名旗人在起義後的前三天被殺，由
於擔心傳染疾病，受害者的屍體都被掩埋了。革命者曹亞伯則聲稱，有四百名“旗人士
兵”被殺，另有三百名被關押在監獄，大約一百名在1912年春天被釋放，但令人哭笑不
得的是，其中有七名旗兵因為過早的釋放而在回荊州的途中被殺害。美國歷史學家周錫
瑞認為，對武昌的旗人來說，“那差不多就是屠殺”。

如果旗兵被殺是因為他們具有潛在危險的話，那麽殺害婦孺似乎是完全沒有必要的。在
路康樂的《滿與漢》一書中，有這樣一段記載：“一個將要被殺害的旗人婦女可憐的哀
求：‘我們是無罪的，我們也憎恨我們的祖先，因為他們虐待漢人’，另一位老夫人哀
求：‘殺死我們這些沒用的婦女和孩子，你們能得到什麽呢？為什麽不釋放我們以顯示
你們的寬宏大量呢？’士兵們雖然有所觸動，但不敢回應，還是將她們殺死了。”

在這場風暴中，旗人婦女的境遇十分糟糕，因為她們的頭發、服飾和漢人女子有較大的
差別。更要命的是，即使這些可以改扮，但她們有一個致命的缺陷，那就是旗人女子不
纏足，她們原本引以為為自豪的天足，這時卻成了危險的來源。


投降仍難逃被屠，人頭滿筒

辛亥事變後，廣州滿族宣布和清朝政府脫離，後人叫“和平易幟”，放下武器、脫掉軍
裝、走出八旗軍營，但是激進的黨徒仍然殺害滿族，大量的滿洲人被殺，部分紛紛逃離
居住了200多年的家園，到廣東的鄉下隱名埋姓、改稱漢族，一些人因逃亡廣東順德，
自稱關姓漢族，順德籍貫人，直到80年代才恢復自己的滿族族籍。光緒年間廣州八旗3萬
，到辛亥事變已經是1500人了。

當時杭州、河南等地殺滿人，把砍下的人頭扔進井筒子里，一個一個的井筒子，填得滿
滿的。清帝遜位，民國政府簽字清室優待條件的墨跡未乾，那些反動會道門組織的革命
黨徒就對滿人進行了一場遍及全國的大屠殺。接連殺了好幾天，才在中央政府的一再制
止下停刀。很多滿洲八旗駐防軍的後人都有一本血淚史。


--
   ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭  ╮╭─╮┌─╮
   ││││  │    │  ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯   
   ╰  ╯┴  ┴    ┴  ╰─╯╰╰╯╰  ╯╰─╯  ┴  ╰─╯╰╰╯
批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身
咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大，而其志甚遠也。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
→ adiemusxyz:請問文章出處
推 mackulkov:五族共和是後來的口號吧 驅逐(殺光)韃虜才是真的
推 sayuki:有些地方還有互屠....
推 Bioee:柏楊說這段時說，滿人入關時的屠殺，即使沒有報應在自己身上
→ Bioee:也會報應在後代身上
推 PrinceBamboo:辛亥革命背後不為人知的殘酷真相
推 kutkin:"革命黨"這種詞很籠統吧  就像本省人外省人
推 chenglap:其實「報應在後代身上」很莫名其妙.
推 ariadne:對比滿族開朝屠漢人的數量，只能說還挺佛心的。政權交替咩
推 Arnotts:你把屠殺全推給革命黨 是不正確的 那只是純粹種族仇殺
→ Arnotts:很多漢族平民也有加入 畢竟那是三百年壓迫和血海深仇
→ chenglap:其實我覺得不如說是滿清體制的反作用力吧...
→ chenglap:民國在當時根本只是個概念, 民憤倒是真的.
→ calebjael:請問關於廣州屠殺的出處﹖因為據廣州滿族宗祠的說法﹐廣
→ calebjael:州光復後﹐八旗投降﹐每人給十毫洋遣散﹐比較有錢的遷回
→ calebjael:東北﹐亦有回東北後不適應又遷回廣州﹐因失去原清朝所予
→ calebjael:八旗子弟生活費﹐生活困苦﹐有六成在廣州滿族人成為小販
→ calebjael:謀生。後來有漢人和尚借管理之機侵吞滿族宗祠地產﹐引起
→ calebjael:"旗產訴訟案"﹐民國判滿人勝訴﹐地產歸還滿族﹐1935改名
→ calebjael:妙吉祥室。抗戰時民生凋敝難以維生。抗戰後1946年於廣州
→ chenglap:廣州好地方, 走的是笨蛋....
→ calebjael:建滿族小學﹐此為中國唯一冠名滿族﹐接收滿族之學校。以
→ calebjael:此觀之﹐似難得出廣州有針對滿族之屠殺事。
→ calebjael:另﹐中共建政後人口普查﹐1954年滿族為240萬人﹐似乎難
→ calebjael:以得出滿族在全國多地遭受屠殺﹐或需隱姓直至80年代才改
→ calebjael:回滿族之証據﹖
推 FMANT:好可憐喔  對比之前做威做服的威風時光  真是幹得好啊！
→ FMANT:滿洲人推動豬尾巴辮子時多點憐憫之心 後代估計能少挨幾刀
推 heavensun:只有關外東北三省的滿族能夠大部保全下來。--說太過了吧
→ heavensun:北洋勢力的滿人'情況比南方好些
→ MidoriG:我驚覺我的大漢族主義已經根深蒂固...
→ MidoriG:說道文化滅絕 其實漢人才是吧 漢服 訓詁儒學 豬尾巴...
→ MidoriG:滿人算什麼文化滅絕? 說句不好聽的跟漢人比起來毫無文化..
→ MidoriG:與其說滅絕不如說吸收吧...
→ MidoriG:而且當初入關以滿人以外族身分殺戮多少漢人屠了多少城?
→ MidoriG:一直以殖民心態掌握多數資源 排滿風潮是必然的...
→ MidoriG:我知道時空背景不同 我這種想法也很糟糕啦-_-
→ FMANT:努爾哈赤等滿洲列祖列宗打自侵攻遼東開始260年就沒手軟過
→ Baatar:說風涼話的人哪都有
推 schinshikss:西安屠殺可能是跟當年清朝守軍抵抗激烈有關
→ xjapanfan:XDD 又要出山了嗎
推 shouri:出處? 另外就算屬實, 試證明動手的是同盟會員.
推 amadeusli:我也很好奇文章的出處，因為本文中好幾個地方有破綻啊!
→ rial:動手殺人的就是革命黨人, 這有啥好懷疑的?
=====================================
#1FUhCzeU (gallantry)

殺了滿人  漢文化還是沒復興啊  後清朝仍然和諧啊 真是白殺惹

--
推 bbdirty5566: 要調整不會去3A調整?
→ Serphim: 3A球季早就結束了
噓 oceanman0704: 要買藍鳥40球衣就要跟一樓買
→ hy654: 快調整吧 季後賽被打暴很丟臉的
→ s4340392: 3A 好像到8月就結束了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.165.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422893723.A.D90.html
推 icion: 反清復明 誓殺吳三桂....
推 hk416: 有歷史學者或大學教授考證嗎?
推 dan310546: 再加文化大革命那次
→ oldbear: 反正除了南京大屠殺，其他都不重要
→ dan310546: 還有內蒙大屠殺 回族大屠殺
推 mr680224: 整篇亂寫 有滿人支持革命好嗎 只是民國建立後滿人地位
噓 baobeising: 假文章還轉來幹嘛...
→ mr680224: 變的比較低下 改名換姓的人很多
推 wsx26997785: 這還好滿清入關殺更兇
→ wsx26997785: 真的沒復興 一群穿馬褂去祭孔
→ halfmonster: 滿人統治中國兩三百年  中國人早就混了一堆滿人血統
→ halfmonster: 講的更是原本視為蠻族的北方民族在講的語言
推 FRANCO11: 老弱婦孺真的就沒必要殺了 但請問出處？