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※ 引述《askaleroux (Falcon)》之銘言: : ※ 引述《jis0077 (一個人的輕旅行)》之銘言: : : 「喊台獨卻取消徵兵?」柯文哲:政府兩岸關係喊假的 : : 2019-02-16 12:36聯合報 記者洪敬浤╱即時報導 : : 台北市長柯文哲今早談到兩岸關係,柯文哲表示,國際政治上,要誠實面對問題,第一自 : : 己要夠強,實力最重要,第二是有多少實力做多少事情,現在最大問題就是不夠務實,兩 : : 岸戰爭的話「美國要求台灣至少要撐兩天」,但是台灣推募兵制兵夠嗎?「喊台獨卻取消 : : 徵兵制」,政治凌駕專業都是喊假的。 : : 柯文哲今早應台中建築經營協會邀請,在台中發表專題演講,主題是「我的人生觀:從醫 : : 生之路到市長之路」。柯文哲被問到,不管「兩岸一家親」或「你儂我儂」,兩岸問題誰 : : 能讓老百姓免於恐懼?以市長或台灣未來領導者高度,如何讓老百姓長治久安? : : 柯文哲說,國際政治上,要很誠實面對問題,第一自己還是要夠強,過去60年有兩個人跟 : : 美國嗆聲,一個是海珊,後來死了,一個是金小胖,現在還活得好好的,因為他有氫彈、 : : 原子彈與洲際飛彈,代表實力是最重要的,台灣自己要夠強,不夠強就不能「話芭樂拳」 : : 。 : : 柯文哲說,以人民福祉當成最重要思考,兩岸關係就很清楚,有句話說「惟仁者能以大事 : : 小,惟智者能以小事大」,中國大陸會不會不仁?台灣會不會不智?「對方要怎麼修理是 : : 他家的事,但你自己要夠聰明」,不要意識形態太過分,該怎麼辦就怎麼辦,政治、經濟 : : 與國防實力不夠,就沒辦法談判。 : : 柯文哲說,第二有多少實力做多少事情,現在台灣講的跟做的都不一樣,「我去美國國防 : : 部,他們問台灣有辦法募兵制嗎?兵夠不夠?台灣至少要撐兩天,傳統戰爭至少要撐兩天 : : ,美國才有辦法到」。 : : 柯文哲說,台灣的國防力量至少要撐兩天,現在國防有辦法撐兩天嗎?台灣需要美國幫忙 : : ,但不要去刺激中國,兩岸關係務實處理會好很多,現在最大問題就是不夠務實,都在喊 : : 假的,「喊台獨卻取消徵兵制?這是在幹嘛?兵夠不夠?美國國防部要求你要撐48小時。 : : 政治凌駕專業講假的」。 : : https://udn.com/news/story/6656/3647577 : : ---------------- : 日本人口1億2千萬、部隊人數近25萬。 : 加拿大人口約3千6百萬、部隊人數將近7萬。 : 澳洲人口近2千4百萬、部隊人數將近6萬。 : 英國人口有6千4百萬、部隊人數15萬餘。 : 德國人口有8千1百萬、部隊人數17萬餘。 : 台灣人口兩千一百萬人,部隊人數目前18萬左右 : 台灣部隊軍民比並不低 : 這就是柯文哲最愛說的數據 : 再來 : 中國人口就是那麼多,軍隊就是那麼多人 : 你要跟他比人多,那就是窮兵黷武 : 這是你柯文哲要的嗎? : 如果不是 : 那就根本不是比人數 : 那台灣的建軍目標是什麼? : 就是現在的防禦與不對稱打擊戰略 : 台灣防空飛彈密度全世界第二 這就是防禦性的 : 然後還有新竹樂山基地的鋪路爪雷達,可以預警中共飛彈 : 雄風飛彈系列則是不對稱打擊 : 打起來台灣不是目的為了打贏,是要能撐下來等美日,然後打擊中國沿海重要基地 : 柯文哲市長不會幻想是要打贏吧? : 國防跟外交是一體兩面,惠台法案與強化台灣關係法 : 這些你認為的強盜去搶銀行,結果銀行今年自己提供的東西 : 但其實台灣的軍事問題當中 : 最大的困擾是什麼呢? : 其實就是「不知為何而戰而已」 : 至今的間諜,什麼鎮小江,羅賢哲,許乃權這些人 : 幾乎官拜將領,結果賣的最大最勤 : 小兵白目地頂多酒駕,搞一些垃圾事,賣國賣的了嗎? : 看到許歷農,夏瀛洲,吳斯懷,王文燮這些人去中國聽習近平訓話 : 這才是最大的問題 : 台灣的軍隊,不知為何而戰,就算給你在精良的武器 : 到頭來都用不上場 : 美國不敢給台灣第一手精密武器,就是因為這樣,怕你把機密全部弄過去給中國了 : 國軍解放軍都是中國軍的話,這樣還打得起來? : 國家正常化只有制度面作成,但是精神面是遠遠不夠的 : 柯文哲市長 : 你對中國的從不失言 : 兩岸一家親,同文同種,先釋出善意,不去中國化 : 機會主義者,統獨光譜任遨遊 : 如果你是總統,三軍統帥,軍隊會怎麼樣呢? : 這幾年台灣的軍隊才真的像是有了目標 : 中華民國台灣,是主權獨立國家,人人都能說 : 但是對外敢不敢說,對中敢不敢說,才是關鍵 : 身為三軍統領,可不能態度丕變 : 我覺得柯文哲市長就是耍嘴皮子想要在兩岸關係論述之中一席之地 : 但是統的有比他更統的,獨的有比他更獨的 : 就連中間維持現狀的,都有蔡英文視野看得比他遠 : 找不到位置,只好說別人說過的,或是嘗試包裝出不同的東西 : 一旦被質疑不想回應或是當下無法回應,就搬出他的各種語錄 : 這時候就像什麼,我個人就覺得很像三國志11裡面謀士辯論裡面 : 搬出來的「詭辯」,去脈絡化的說出一些琅琅上口的口號 : 例如人家說不要兩岸一家親 : 你在那邊 柯P:不然要三家親? : 這種轉移注意力,或是讓大家抽離問題本身 : 這一點倒是跟高雄那一隻擅長的挺像的 : 依樣,還是建議柯文哲市長 : 以台北市政為重 : 這也是台北市民所期待的 : https://udn.com/news/story/6656/3332378 : 東奧正名活動 柯文哲要以中央態度為依歸 : 不要再自助餐,愛講的就一直噴 : 不想回答機會主義者被動效果發動就中央十成 11/11 meredith001 □ [新聞] 恢復2年徵兵制」 民眾提案引起熱議 68 1/03 trylin □ [問卦] 現在重推一年義務役會支持嗎? 64 1/04 wn7158 □ [問卦] 準備反併吞,是不是該恢復徵兵制了 1/22 bf000777966 □ [新聞] 青壯人口減,中國威脅增,恢復徵兵制呼 奇怪 我記得八卦的風向不是大家都認為募兵不可行 應該恢復徵兵嗎? 美國阿爸也是這樣說的阿 怎麼從智障綠粉討厭的人口中說出來 就又變成台灣不缺兵 徵兵不可行了? 所以八卦到底是支持募兵還是支持徵兵? 還是支持徵兵 但是柯文哲說徵兵我偏要噓的八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.188.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550330083.A.0EC.html
falken: 當時這版還沒被廠工們入侵啊 02/16 23:15
vickyshan: 感覺一堆黨工在洗推文吧 02/16 23:15
alikhan: 不願意相信神聖的師父也會被人家討厭只好怪廠工 02/16 23:16
qqq87112: 呵呵 去浪費一年是要幹嘛 02/16 23:17
flysonics: 柯文哲最近各種親中言論很討厭沒錯 但他講徵募兵是對的 02/16 23:17
alikhan: 就跟小盃比相信世界上的壞壞都是因為大魔王一樣 02/16 23:17
greedypeople: 你是不是沒去看過推文 就都在還好我退了啊 02/16 23:17
你一月還好我退了推 二月變還沒退要噓?
copycat603: 廠公入侵 督歌90大軍 02/16 23:18
louis0210: https://imgur.com/LgVYOPU 02/16 23:18
ArTsAi: 師傅說的都是錯的,也是一種信仰吧。 02/16 23:20
brance1093: 不是不能喊徵兵 是柯文哲不能喊啊 懂嗎 02/16 23:21
我都懷疑柯文哲明天喊支持風電 綠粉會不會突然神經錯亂支持核電了
greensaru: 他們下班了,明天請早 02/16 23:22
shengyeh: 你是不是看不懂噓點啊 02/16 23:23
shengyeh: 要恢復徵兵 很好啊 柯你快大聲喊 02/16 23:24
shengyeh: 不要真的問你 你又說 你只是覺得怪怪的 02/16 23:24
ANCEE: 重點是一個說尊重專業的 現在跑出來嘴不是他專業的領域 02/16 23:24
Grothendieck: 看一下哪些ID發的文就知道了 02/16 23:24
※ 編輯: trylin (123.110.188.211), 02/16/2019 23:25:30
ANCEE: 一般人 搞得懂 到底募兵制 還是 徵兵制 比較好 ?? 02/16 23:25
cyclonelyr: 沒下班啦 值班人手不夠在其他處工作中 02/16 23:25
miler22020: 我還智障藍粉勒 02/16 23:27
OyAlbert: 下班收工了喇,明天趁早 02/16 23:28
ANCEE: 自己搞錯重點 還要怪別人 02/16 23:30
JoeStrummer: 支持阿北直攻2020~ 02/16 23:30
cyclonelyr: 現在看到這篇馬上趕來滅火了 哈哈 02/16 23:33
k8543: 你大概快被噓到xx了 幫你補1滴 02/16 23:33
virginleo: 以前的風向都是噓募兵 現在風向操作得太明顯了 02/16 23:33
ANCEE: 八卦版的風向有固定過 ?? 以前這裡超級挺同的耶 02/16 23:34
轉彎都是有理由的 例如某8000貓 還有一堆事件 請問轉彎變反對徵兵的理由是什麼?因為講的人是柯文哲嗎?
cyclonelyr: 真的太多網軍 目前看上去綠的帳號最多操作最明顯 02/16 23:35
BoXeX: 你想的應該是對的 總之就這樣啦 廠工趕不走的 02/16 23:35
ANCEE: 現在拿柯來打綠的藍網軍 操作的更明顯 02/16 23:36
※ 編輯: trylin (123.110.188.211), 02/16/2019 23:37:02
cyclonelyr: 之前還會想會不會是藍的故意反串 02/16 23:36
arsonlolita: 這話題超無聊的只有廠工一直洗這個 02/16 23:37
cyclonelyr: 可是查了一下那些推噓文帳號 以前的留言就蠻明顯的 02/16 23:37
BoXeX: 挺同轉反同是有契機的 但挺徵兵變募兵好棒棒沒有事件發生 02/16 23:38
yy222499: 很奇怪阿 02/16 23:38
cyclonelyr: 藍的會打柯也會借柯來打綠 綠的硬是要打柯跟藍 02/16 23:38
sober921: 八卦滿滿的垃圾替代役 02/16 23:38
arsonlolita: 這邊一堆人早就退伍了 02/16 23:38
linceass: 柯講的就反 懂? 02/16 23:40
linceass: 逃兵吉娃娃連四個月都不想當 只會出一張嘴 02/16 23:40
HAHAHUNG: 若柯p則發q 02/16 23:41
BoXeX: 真的很煩 每次想說柯聲勢起來要改當柯黑比較好玩 02/16 23:41
BoXeX: 結果廠工就跑出來 真的不想被當廠工啊...... 02/16 23:42
hmt17: 美國又再次 02/16 23:46
cyclonelyr: 然後這次綠的選到大輸還繼續打不合作 02/16 23:46
qkenny: 黨工啊 02/16 23:46
fsuhcikt: 台獨吉娃娃的髮夾彎DPP執政後還會少嗎 02/16 23:46
cyclonelyr: 推測這些黨工背後應該是新潮流 02/16 23:47
BoXeX: 應該是想逼柯出來選 讓藍的贏 然後4年後新潮流比較好選 02/16 23:49
cyclonelyr: 現在感覺就是新潮流綁架整個民進黨 02/16 23:51
cyclonelyr: 柯也被弄得不爽 講話就開始往務實方面而沒有緩頰 02/16 23:52
cyclonelyr: 有時候在想新潮流背後資金會不會是五毛 02/16 23:54
insect0816: 當然很歡迎柯大聲疾呼他當總統就恢復徵兵 一定投他 02/16 23:57
insect0816: 不要只講風涼話 要真的說到做到 02/16 23:58
offstage: 反正就是要反柯P的兩岸一家親,但是韓冰的兩岸一家親可 02/16 23:59
offstage: 以舔,你第一天認識民進黨喔? 02/16 23:59
offstage: 綠共廠公還會故意說綠營不會黑柯,都是9.2國民檔假裝的 02/17 00:01
offstage: ,嘔嘔嘔嘔嘔 02/17 00:01
Pika123: 柯敢恢復我才不信勒 他年輕支持者最多了 大家都不想當啦 02/17 00:01
offstage: 沒有全民皆兵,台獨就是喊假的會跟勞工是心頭最軟的一塊 02/17 00:05
offstage: 肉一樣。就算美國來幫忙維護台海穩定好了,你真以為美國 02/17 00:05
offstage: 會免費替別國打仗,美國人都笨到願意替別的國家的內政事 02/17 00:05
offstage: 務送死?中華民國跟中華人民共和國徵代表權,干美國人什 02/17 00:05
offstage: 麼事情? 02/17 00:05
cyclonelyr: 覺得蠻奇怪的 他今天是指你如果想台獨要跟大陸硬碰硬 02/17 00:07
cyclonelyr: 那你是不是要把你的武力跟經濟提升至一段程度再來碰 02/17 00:08
cyclonelyr: 你都沒有提升就想硬碰硬不是找死是什麼 02/17 00:09
dorydoze: 恢復像以前的徵兵制度能增加多少國防實力啊? 02/17 00:10
cyclonelyr: 沒想要台獨硬碰硬 那你嗆聲嗆這麼大聲做什麼 02/17 00:11
cyclonelyr: 想說我們有美國爸爸所以不怕嘛 02/17 00:11
cyclonelyr: 那是現在美國想打開中國市場 會幫你 02/17 00:12
cyclonelyr: 但是不能把希望全部壓在美國的善意之上 02/17 00:14
cyclonelyr: 柯的打算目前就沒想跟大陸硬碰硬 所以為什麼要提徵兵 02/17 00:16
jaychen99: 討論募兵徵兵前,先把軍中制度搞好應該比較好吧,要徵 02/17 00:17
jaychen99: 兵要讓義務役確實完成目標,要募兵也要給自願者發展的 02/17 00:17
jaychen99: 管道,現在就是都沒有才會被人嫌說當兵浪費時間 02/17 00:17
cyclonelyr: 現在就是很多地方都很鬆散都需要改進 02/17 00:20
ruokcnn: 笑死 02/17 00:22
cyclonelyr: 需要改進的地方這麼多 短時間不太可能有成效 02/17 00:22
cyclonelyr: 該關注的重點應該是內部的整體國防跟經濟 02/17 00:25
coffee112: 看吱說鬼話 02/17 00:25
Arbin: 沒八 大家其實連理都不想理 丟個募兵制然後說「交給他們去 02/17 00:25
Arbin: 解決」就走人惹 顆顆 02/17 00:25
Arbin: 前幾年FB某個粉專在吵女性要不要徵兵的時候 不分男女大概 02/17 00:26
Arbin: 都是這樣的看法 02/17 00:27
xox5678: 補血 02/17 00:27
Arbin: 那這樣被嘴砲說鍵盤台獨我也是不意外ㄌ 02/17 00:28
cyclonelyr: 應該也是有少數人想做 只是有權力的人不做 02/17 00:28
Arbin: 對大多數人來說 當兵不是保家 是100%浪費時間 02/17 00:29
cyclonelyr: 久而久之就變成應付了事 有能撈錢就好了 02/17 00:29
gglong: 台獨和徵兵制 關聯性何在? 02/17 00:30
gglong: 蔡英文何時說她要台獨? 02/17 00:30
cyclonelyr: 因為現實層面大部分當兵都只是做雜事 02/17 00:31
as80110680: 林北免疫肥宅啦,我從來就不支持徵兵,我他媽念大學研 02/17 00:33
as80110680: 究所總共6年,出來結果在當狗爛兵浪費時間,都不念啦 02/17 00:33
cyclonelyr: 而且當過兵都知道裡面長官有些一看一點都不像兵 02/17 00:33
cyclonelyr: 很多都是因為年資老 智商能力都比下屬爛 02/17 00:35
cyclonelyr: 這樣要當兵的人怎麼服從向心力 02/17 00:35
cyclonelyr: 時間久了當兵一點都沒有所謂的榮耀感 02/17 00:36
Arbin: 徵兵制與台獨喔 至少「兵力帳面數字」會比較好看ㄅ 02/17 00:39
Arbin: 不過我這幾年思考下來 我發現我是笨蛋 我覺得推募兵制才是 02/17 00:40
Arbin: 人之常情 02/17 00:40
cyclonelyr: 我覺得如果把募兵制薪資調高 門檻也往上調可能有效 02/17 00:41
Arbin: 現在當兵並不是榮耀的事情(如同c大說的) 軍隊一堆弊病就 02/17 00:43
Arbin: 說不完了 難怪沒人想當 02/17 00:43
cyclonelyr: 採取精兵制度 而不是人海戰術 02/17 00:43
Arbin: 不過可笑的地方仍然存在 民間專家沒人提出改善方案(即使 02/17 00:43
Arbin: 有聲音也小的可憐) 然後各位繼續消極應對 通通推給募兵制 02/17 00:44
Arbin: 然後民間來個不要打仗的台獨口號 我覺得也是很有趣啦 02/17 00:44
cyclonelyr: 因為弄那個沒有利益存在阿 只是為了國家 02/17 00:44
TSMConduty: 呵呵都2019了還用阿兵哥數字來當參考喔 02/17 00:45
cyclonelyr: 比起為了國家這種不切實際的想法 填飽荷包才是重點 02/17 00:45
Arbin: 是阿 我也覺得參考數字很好笑 所以我在打臉我自己 過去的 02/17 00:46
Arbin: 自己ㄅ 02/17 00:46
cyclonelyr: 這就是為什麼台灣都是政客 美國有政治家 02/17 00:46
cyclonelyr: 沒有國哪有家的想法 對那些有權力的政客是不存在的 02/17 00:47
cyclonelyr: 反正只要喊喊口號就有票 何必實際每樣都要實作 02/17 00:49
cyclonelyr: 有些人可能有心想弄 結果目前有錢有權的人或群體不想 02/17 00:50
a382: 廢文 02/17 00:51
cyclonelyr: 就用手上的錢跟權力來阻擋這些想做改善的人 02/17 00:51
cyclonelyr: 這些想改的人因為手上錢權不夠就會被壓下去 02/17 00:52
cyclonelyr: 時間久了就沒什麼想弄這種吃力不討好的事情了 02/17 00:53
ptt0805: . 02/17 00:55
jaychen99: 真的是要保家衛國的話募兵不會是台灣現在這樣,台灣現 02/17 01:01
jaychen99: 在的募兵感覺只是給上面交差而已,進去就是混吃等退伍 02/17 01:01
jaychen99: ,反正你進去再努力也不會有啥發展,這樣的兵當起來就 02/17 01:01
jaychen99: 真的只是浪費時間。 02/17 01:02
可播的是連募都募不到阿 只會一直下修目標人數來說人數有達標wwww
cyclonelyr: 現在當兵一點都沒有榮譽感阿 在外面你說職業軍人 02/17 01:05
cyclonelyr: 別人都只是覺得喔是喔 有些還會白眼 02/17 01:05
cyclonelyr: 如果把當兵薪水調到十萬 門檻調高 然後逐年汰除原兵 02/17 01:07
cyclonelyr: 整體國軍給人觀感改變 那募兵才有意義 02/17 01:08
cyclonelyr: 但是要做這些調整 牽扯到人事跟金錢 02/17 01:09
cyclonelyr: 一定一堆高官老屁股跳出來反對 金錢兩黨沒有利益不做 02/17 01:10
※ 編輯: trylin (123.110.188.211), 02/17/2019 01:11:48
cyclonelyr: 現在兩黨做募兵的感覺就是給你這些錢 你自己想辦法 02/17 01:13
cyclonelyr: 錢還只是把底層社會的標準往上提一點點 02/17 01:14
cyclonelyr: 反正多給錢我執政黨也無法從中得利 給這麼多預算做啥 02/17 01:16
cyclonelyr: 只想看有哪些名目可以從中獲利 而不是真的想為台灣 02/17 01:17
alex643125: ? 02/17 01:18
xaw123: 黨工噓起來 02/17 01:23
cyclonelyr: 前一篇黨工推爆的文也是很奇怪 02/17 01:31
cyclonelyr: 他說目前是承平時期所以兵力這樣是合理的 02/17 01:33
cyclonelyr: 但是你如果想要開戰了這個兵力是合理的嘛 02/17 01:35
cyclonelyr: 你如果想要台獨用這種兵力 人家不會打過來嘛 02/17 01:36
cyclonelyr: 嘴巴上想台獨卻是當作沒有要打仗的模式去執行 02/17 01:37
cyclonelyr: 去嗆大陸結果說我沒要打仗阿 只是說說而已別打阿 02/17 01:40
cyclonelyr: 用這種方式來比較承平時期 真的還好? 02/17 01:41
cyclonelyr: 而之後再問鄉民因該要多少兵力才夠守也是好笑 02/17 01:42
cyclonelyr: 柯是說這個想嗆人開戰卻沒作為的現象 在那邊問人數? 02/17 01:44
brance1093: 呵呵 更廢的文怎麼不見某些人特地去噓 02/17 01:45
cyclonelyr: 第二點問說 現在台獨了嘛 你有沒有打算開戰嘛 02/17 01:47
cyclonelyr: 想開戰就喊阿 要開戰要徵兵阿沒徵兵沒武力喊什麼台獨 02/17 01:48
cyclonelyr: 沒有實質作為武力沒達到水準他怎麼可能喊台獨 02/17 01:51
cyclonelyr: 敢嗆中國你事前準備了沒 沒準備你嗆不就嘴上說說 02/17 01:53
cyclonelyr: 那些說小英哪有說要台獨 只想要維持現狀 02/17 01:54
cyclonelyr: 維持現狀你去嗆人家 是認定對方不敢打你還是怎樣 02/17 01:56
cyclonelyr: 還是嗆完 假如真的打過來完全靠美國爸爸 02/17 01:57
cyclonelyr: 我們自己完全不用上戰場? 目前得兵真的夠用嘛 02/17 02:00
cyclonelyr: 用一個成效不好的募兵制 在那邊嗆人開戰 真的沒問題? 02/17 02:01
cyclonelyr: 沒看到有什麼實際作為 卻只是嘴上說說 這樣合理嗎? 02/17 02:02
oneyear: 因為對綠粉來說,只有意識型態沒有是非 02/17 02:16
WrongHole: 02/17 02:29
EO45566: 現在的仇恨值 柯>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>KMT 02/17 02:33
eachunglin: 綠黨工跟激進獨派根本就是統一教父 笑死 02/17 02:47
genovis: 說八卦以前挺同的是新警察嗎?八卦以前幹甲幹更兇 02/17 03:04
iAmPtt: 智障廠公就是意識形態 只會反對 標準臺灣毒瘤 02/17 03:21
CaTkinGG: 八卦版真的跟以前不一樣了 除了前幾天小魏 02/17 03:21
billionaire: https://youtu.be/LMK87Bmz7qs 02/17 06:16
hamasakino: 若柯P則發Q啊 意外嗎 02/17 07:27