Re: [新聞] 柯文哲：講國家願景、主權意識都是屁話

[johnruby (柳丁)]

小魯對柯Ｐ這段回答非常不能認同。正文之前，先和各位柯粉聲明一下：

柯Ｐ有沒有優點？有。
他市政的施政效率高嗎？高。
他算是不錯的地方行政首長嗎？可能是。

但柯Ｐ面對兩岸關係的論述，完全沒有高層政務官應有的水準，
單憑這點，我認為他不適任總統、也不適任首都市長。理由如下：

1. 「主權意識是屁話」？當然不是。

不管支持統一或獨立，都需要長時間的準備工作，才會使人民的想法改變。
就算台灣目前實質獨立，也不代表人民未來的想法不會發生變化。

台灣積極表現出主權意識，不只是對外抵抗中國、向世界各國站穩立場，
對內也能帶領人民，讓來自中國或支持中國的促統言論不容易發酵。
因此談論主權意識是非常重要的。

2. 「重點不是我們對單一條例的反應」？它當然是重點之一。

堅持民主自由、多元開放、法治人權、關懷弱勢，當然不能只靠反對條例；
但是台灣對於條例的反應重不重要？當然重要！

柯Ｐ說「重點是價值」，但價值是無形之物，
價值要能夠存在，就必須要有外顯的行動、要有實際的實踐作為。
台灣公開支持反送中，就是實踐、強化這些價值的方式之一，
向台灣人民、以及向世界各國，明確地表態：台灣在價值上，和中國不是同路人。

3. 「敵人犯錯不需要見獵心喜踹他」？該踹的時候當然要踹。

承第二點，公開支持反送中，是台灣實踐和強化民主自由價值的方式之一，
也是台灣與漠視人權自由的中國保持距離的方式之一，
並不是只為了趁機對中國落井下石。

照柯Ｐ的說法，未來台灣任何公開的反對中國的行為，
豈不是都要被扣上「見獵心喜」的帽子？
是否「見獵心喜」根本不是重點，它是柯Ｐ創造的假議題。重點是價值的實踐。

4. 「民主政治不見得保證會選出最好的人」？當然，但這是廢話。

認清民主的不完美，和捨棄民主，完全是兩回事。
而中國的反送中條例，呈現出中國捨棄、甚至漠視民主的姿態，
台灣公開支持反送中，呈現出台灣相對於中國、對民主自由的堅持。
這些動作，和民主的不完美，有什麼關係？？

柯Ｐ舉希特勒的例子，不但離題，這也是中國說服人民拒絕民主的常用手法：
「民主也沒多好，看看希特勒，看看英國脫歐，看看台灣的藍綠惡鬥 ...」
重點不是民主不完美，這點大家都知道；
重點是民主作為一種政治制度，遠勝於中國現在的政治制度。

5. 「建立更有內涵的社會」？這是廢話，而且和反送中不衝突。

柯Ｐ一開始批評國家願景和主權意識的屁話，
但對我而言，「有內涵的社會」甚至比願景和主權意識更加曖昧、模糊、無法實踐。

而且柯Ｐ以及支持者很常用一種說法混淆視聽：
「連內政都顧不好了，不要搞主權意識、不要搞統獨、不要搞意識形態」。
這是大錯特錯的論調。

第一，內政和國際定位的資源並不互相衝突。不顧主權，不會讓你比較顧得好內政。
第二，民主自由價值一旦退守、甚至遭侵蝕，最後也會危及內政的品質。

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綜上，在這段問答當中，柯Ｐ顯露了很多對於台灣未來的兩岸政策的錯誤觀點。
他是否為了打綠、或是想和民進黨做出市場區別，我不得而知，也不是本篇重點。

重點是，他這些立場，我認為對於兩岸關係、對於台灣未來的發展是有害的，
因此我反對他擔任任何可能對兩岸關係有實際影響的職位。


※ 引述《teramars (tomorrow never knows)》之銘言：
:     柯文哲：講國家願景、主權意識都是屁話 「反送中我的民調掉3到5%」
:   台北市長柯文哲27日出席「嗡嗡嗡市政小蜜蜂，2019暑期市政體驗」活動，與大專校院學
: 生進行市政便當會，他在回應學生問題時表示，國家願景、國家主權意識，「在我看起來
: 都屁話」。另外，柯文哲也表示，不喜歡辣台妹的作風。
: 在便當會中，有一名學生詢問是否支持《逃犯條例》，柯文哲回應，重點不是我們對單一
: 條例的反應，其實我們要講的，是對民主自由、多元開放、法治人權、關懷弱勢、永續經
: 營，對價值的理念，單一條例會變來變去，重點是價值。
: 柯文哲指出，「反送中的時候我的民調掉了3到5%」，年輕人支持度掉下去，他們期待你
: 對大陸嗆聲，但他認為台灣的國家政策，要更信賴、穩定，「敵人犯錯的時候，不見得要
: 見獵心喜再踹他一腳」，我們非常清楚，我們的國家主權是什麼，對世界的態度是什麼，
: 堅守的價值是什麼。
: 柯文哲比喻說，這跟買股票一樣，你要每天追漲追跌，還是你要長期投資，台灣雖然是個
: 小國，但是在國際政治上要開始成為可靠的夥伴，不管是對美國或對大陸，要很有遠見的
: ，而不是每天看報治國，民主政治不見得保證會選出最好的人，不要忘記1933年希特勒不
: 是武裝上台，是德國人民用投票方式擁護他上台，因為第一次世界大戰打完，德國人民絕
: 望感，才擁護希特勒上台。
: 柯文哲強調，建立更有內涵的社會，讓國家政策更穩定，才是要努力的目標，不太贊成政
: 府做什麼事情都追漲追跌，「如果我們批評馬英九看報治國，同樣的我也不喜歡辣台妹這
: 種作風」，這不是進步國家。
: 柯文哲稱要改變台灣政治文化，有另一名學生詢問，柯文哲有看到哪些改變？柯文哲回應
: ，改變台灣從首都開始、改變台北從文化開始，其實很多人問說台灣現階段到底要什麼東
: 西，有人講國家願景、國家主權意識，「在我看起來都屁話」，如果雙子興不給他過，五
: 天就告訴他，不要花五個月，「對我來講這五個月就是浪費」你要審核是不是中資還是什
: 麼，要花五個月才知道，對他來講太慢。
:                                                          記者楊亞璇／台北報導
: https://www.ettoday.net/news/20190627/1476539.htm
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:  阿北整個已經走鐘了...............

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561625538.A.6DC.html
噓 leoaflaf: 1450
我有明確地講出我的立場，以及背後的邏輯和理由。

如果只要反對柯Ｐ的意見就是 1450 的話，
那麼好啊，我就是 1450。

→ m13211: 屁話一堆
→ simata: 共三小
推 workingdead: 推這篇
噓 insen001: 可憐
→ mirza: 柯為何不對老共講國家願景,主權意識都屁話
推 demitri: 推
推 wei0418: 推
推 ANCEE: 你太認真了 他只是要作政治鬥爭
推 GalacticEcho: 台灣人都能讓內政0分、外交親中統
→ GalacticEcho: 一的馬英九當八年總統了，卻狂喊內
→ hong414: 真的 中國夢 台灣是中國的一部分 都是屁
→ mirza: 接下來7月去上海希望柯P同套標準
→ GalacticEcho: 政外交都比馬更強的柯文哲不適任總
→ hong414: 話 記得跟共仔說
→ anchime: 不講主權，整天垃圾屁話的低能白痴。
→ GalacticEcho: 統？
噓 X18999: 有台灣價值，中資也可以喔
典型的 whataboutism，也就是「XXX 怎樣就可以喔？」的論調。
這和本文無關。本文的論點和小英或民進黨沒有直接關係。
本文的主旨是，柯Ｐ的想法是錯的。

→ anchime: 幹
→ demitri: 馬當總統超慘的 差點服貿就簽了
→ LipaCat5566: 柯那樣等哪天變光汗司令  全島只剩下
→ LipaCat5566: 少數知道真相才會後悔吧
推 CS5566:
→ clifflee: 柯在苗博雅質詢時早就表明態度了
→ X18999: 陽信台灣價值儲好儲滿，中資也沒關係
→ demitri: 你要找個對中國更軟的柯  有事嗎？
噓 spiderchang: 陽信台灣價值儲好儲滿，就很可以喔
同上，whataboutism。

推 vincentkuo: 目前看來 柯的內政外交甚至比馬還差
→ LipaCat5566: 國家是一個虛構出來的東西 如果你覺
→ LipaCat5566: 得國家是理所當然存在 實體那就錯了
→ LipaCat5566:  那只是虛構的概念
推 Myfun: 柯學家的看法就是不一樣！
推 pikoto: 柯粉要來了噢 快補血
推 VVizZ: 他這一套劇本跟說詞跟共產黨主旋律超級像
→ clifflee: 柯對中國只敢「他來，一直看就一直學」
噓 covenant: 從頭到尾都在打稻草人 無視雙子星
你在這篇提雙子星才是在紮稻草人。雙子星中資問題和本文沒有直接關係。
同上，whataboutism。

推 bgr057: 推，腦子清晰的人不多了
→ ZE553KL: 好文
推 torukumato: 講得真好
→ covenant: 就是在批評DPP拿主權來鬥爭拖延啦
→ LipaCat5566: 所以表態也是工作的一環 不是無意義
噓 anchime: 邊緣人垂死掙扎
→ anchime: 補推
→ anchime: MoPTT 推不上？
→ LipaCat5566: 人類是故事性生物 要講這個要在開一
→ LipaCat5566: 篇
噓 spiderchang: 這段話根本嘴DPP打著大旗幹壞事啊
→ anchime: 我 1450 廠軍，主修網路義勇解放一家親
→ spiderchang: 不過斷章取義都很會拉科科
我五個點都是從原文當中擷取出來的。
你一直說斷章取義，可以麻煩你具體指出哪一點是斷章取義嗎？
感恩，文我自己寫的，我自己找大概找不到。

→ Cortan: 所以目前小英是最好的總統人選嗎
→ anchime: 衛隊。
推 D12471: 不敢面對=答非所問=假議題。舔好舔滿！
→ spiderchang: 打著抗中要過好多好棒棒的法案喔XD
噓 sionxp: 柯黑
→ spiderchang: 整段話就是嘴DPP打著大旗幹髒事啊
噓 DRAWER: 行政效率高? 大巨蛋 內湖交通 他破壞力高
→ spiderchang: 標題斷章取義都好會XD
推 torukumato: DPP主權綁架事實 柯逢中必軟也是事實
推 anchime: 柯黑多是責之切前柯，柯粉倒是一堆五毛
→ DRAWER: 拆橋拆小市民的違建很快 碰到權勢就軟了
噓 yjjia: 垃圾柯
推 nelsonxx: 明明論述得很清楚一堆人在噓甚麼
→ anchime: 我專門修理五毛
噓 spiderchang: 用著記者斷章取義的標題寫出一篇文啊
→ spiderchang: 可能很喜歡嘴巴抗中吧
1. 我不只看標題，也有看內文。
2. 「不要只用嘴巴抗中」不等於「完全不用嘴巴抗中」。
3. 你連噓就是想帶風向吧。

噓 hanslins: 你根本只是想帶風向而已，主權意識是空
→ hanslins: 話就是要卡你這個是最廉價的理由
→ liker1412: 每個政黨候選人出來都說要全民總統
→ spiderchang: 所以DPP不就是打著大旗幹髒事嗎
→ spiderchang: 這樣講柯都說中國是敵人了
→ spiderchang: 不就是DPPER最愛的嘴巴抗中嗎XDDD
推 legendmtg: 我平常都跟maxmaster大大一樣在說
→ legendmtg: 不要去黑柯 但今天看到柯這段話
→ legendmtg: 真的很氣
→ legendmtg: 一個不願意聲援自由人權的人
→ legendmtg: 好意思講堅持價值?
噓 spiderchang: 一個打著大旗幹髒事的人政黨
→ spiderchang: 好意思講堅持價值
→ liker1412: 國民兩黨應尋求對主權的共識和底線
※ 編輯: johnruby (140.112.217.58 臺灣), 06/27/2019 17:14:46
推 TrevorStory: 好文推
→ spiderchang: 看到DPP這樣操作主權大旗真的很氣
→ liker1412: 而不是把統獨拿來當手段 整天搞選舉
推 newtana: 1450
推 dcoog7880: 推
→ hoks: 吵這沒意義，明年就是要你大dpp下臺
推 hammers: 阿北沒申請黨證真是人蔘大失誤
推 machinle: 好文推，連屎都可以吃的人就不期待了
→ hoks: 講得很有理，但只檢討柯，本篇宗旨
推 vivi1430: 推
噓 spiderchang: 呵呵，我噓人就是帶風向
→ spiderchang: 那樣記者用這標題就不是帶風向?
又來了，whataboutism。
記者標題不是本文重點，重點是內文中柯Ｐ的回答所顯示出的兩岸觀點。
我願意和理性科粉互相討論，但你就不要再拉低柯粉的水準了。

※ 編輯: johnruby (140.112.217.58 臺灣), 06/27/2019 17:21:40
→ spiderchang: 而且我可是照著PTT限制的時間噓文的
推 shotakun: 柯粉不會思考，他們只會跳針說你1450
→ spiderchang: 所以DPP打著主權大旗幹髒事很OK？
→ spiderchang: 麻煩用監督柯的力道監督執政黨喔～
推 chunglee: 邏輯很清楚
→ spiderchang: 他的兩岸觀點就是說對岸是敵人啊
→ spiderchang: 對岸有很多台商不能沒有管道溝通啊
→ spiderchang: 所以你是想說在中國工作的人都不用理
→ spiderchang: 原來噓文就是不理性啊XDDD
→ spiderchang: 所以打著主權大旗都不用管內政了？
→ spiderchang: 並不是只會講一個whataboutism就算拉
→ spiderchang: 請怎樣監督柯就怎樣監督執政黨囉
→ spiderchang: 還是沒跟你一起罵柯就不是理性討論XD
→ elainakuo: 柯糞只是想鬥民進黨 其他的根本不管
噓 ararar: 噗 專業上色真棒
噓 spiderchang: 請怎樣監督柯就一樣監督執政黨囉
→ spiderchang: 最受不了的就是雙重標準了呢XDDD
→ spiderchang: 還有也別只截我幾句就說我不理性啊XD
推 Xecver: 這篇分析得很好 一堆顧左右而言他的
→ Xecver: 傢伙就退下吧  真夠丟臉的
推 demitri: 柯粉現在只要是柯講的都推 不管內涵是啥
推 pkd20: 個人恩怨至上，國家主權可先放一邊，呵呵
噓 dijkstra: 芒果干吃很多喔
推 givar: 多了，柯學家專吃師傅的屎
推 anous: 這篇邏輯不錯
推 night365:
推 hsu060: 推
推 rhycloud: 柯粉不在乎
推 anlam: 純推邏輯清晰
噓 Loloya: 請問執政黨拿國家主權意識來當理由，合理
→ Loloya: 地把原本最多兩個月的事拖了五個月，然而
→ Loloya: 在陽信時，執政黨卻又背書外資非中資，說
→ Loloya: 法變來變去，不就是拿國家主權意識當屁？
噓 starcraftiii: 整天談統獨卻沒任何作為，只會騙票
→ billionaire: https://youtu.be/0aGffmFbaMg
推 dotZu: 優文
推 ppp1939: 推
→ csqeszzz: 先證明你的攻擊不是在打稻草人
推 NeitherN: 推
推 Noel7788: 推！說得很好
推 ericyou0122: 狂柯真的也很難護航柯的兩岸了啦，
→ ericyou0122: 除了1450和老梗狗比較以外沒招了
→ worldark: 柯P什麼時候開始講這些空話
推 williamyen: 檳榔柯就愛政治鬥爭啊
推 alibuda38: 推