Re: [爆卦] 美麗島6月民調 柯跌破20% 蔡全勝

[ludan7972 (滷蛋)]

※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: ※ 引述《sunyeah (   湯元嗎)》之銘言：
: : 623  根本就是館長幫他set好的場子
: : 結果他不去  前幾天跟館長直播  館長也幫他作滿了球  他也不接
: : 他可能覺得他很堅持要走他的中道之路
: : 或許吧  這條路真的不好走  雖然大部分的人都搞不太清楚這條路他為什麼這麼堅持
: : 雖然他有給了他的理由  甚麼對中貿易依存度高  在中國工作的人多
: : 所以他必須堅守這條中道之路
: : 但是看他堅守成這樣  不知道守不守得住街亭
: : 搞到最後我都懷疑中共是不是也有計畫要毀柯
: : 中共都有研究說柯文哲就是隱性台獨
: : 把自己中共跟柯文哲的連結強化來把隱性台獨的柯文哲搞掉
: : 之後再看民進黨玩死自己 2020沒等到就  2024再來
: : 柯文哲自己看得清嗎  還是繼續堅守他那不知道哪裡學來的中道之路
: : 你能像像623那天  柯文哲在台上跟館長握手的那刻是怎樣嗎?

終於有一篇比較有在正常討論國家戰略了
我先說好
柯想要走的路線「親美日友中」
跟蔡的「親美抗中」本來就是不一樣的
會有民調支持度的變化很正常

因為國家戰略不同而支持不同的人選是可以接受的
問題是這前提建立在對於戰略的論述比較多的了解
柯粉不爽的就是一直取柯片面的話來抹紅
然後用新聞置入的假觀點貼標籤來抹
甚至還不夠造謠一些與事實根本不符的言論
而對於真正戰略怎樣從來也沒要理性討論

戰略問題我認為還是要理性討論
: 柯文哲的三角論總是被噓爆的原因
: 在於不切實際，而且其心可議
其心可議這四個字就免了吧
: 台美中的關係是，美國是台灣在政治、軍事、經濟上的保護者
: 保護台灣不被中國侵略、併吞
: 美國與中國是競合關係
: 台灣與中國是經濟上互相依賴的關係
你說的台中美關係是這樣沒有錯
而且兩岸現況
1.貿易依存度台對中含港是40% ，gdp有40%對中的意思
2.40萬人在中國工作
（這邊底下有查證了 不是200萬人）
3.38萬陸配，表示有38萬台灣人是兩岸一家親
4.台灣跟中國GDP比例從以前極盛時期1：3到現在連中國1/10都不到了

這樣的情況下
跟中國鬧翻，對人民真的好嗎？

: 而這個互相依賴，是建立在美國的保護的前提上
: 如果美國不保護台灣，中國就沒有依賴台灣的必要
: 因為中國會用武力將原本依賴台灣的經濟產業奪走
: 這就是說，台灣需要美國的支持份量很大，無庸置疑
這裡我認為有點奇怪
中國想取得台灣沒有錯
但如果美國不保護台灣，中國當然是哥謝了那灣灣我就收下了
為何中國還需要依賴台灣？

: 而台灣與中國在經濟上只是條件交換的關係
: 而且還要花費極多的成本防範中國經濟、政治和軍事上的威脅、侵略
: 好在有美國的存在，分擔了部份的成本

以上大致正確
我以最糟糕對台灣最不利情形來說，
假如中共武力犯台，你要如何保證美國一定會出兵？
美國是以國家利益為優先
我認同美國對價值很執著 資本主義>共產主義
美國有很高的機率會出手幫台灣

但我說的是「一定」出兵幫台灣喔
一定=100%
你能保證嗎？

柯P回答of course的問句 記者是問什麼
「美國有沒有可能出賣台灣？」
有可能=   >0%
不可能=  0%

你只要無法保證美國100%出兵來防禦台灣
那就是有可能出賣台灣

歷史上美國有沒有出賣過台灣？
有的，1971年美中談判時，詳情可以研究一下

汪浩觀點：季辛吉為什麼出賣臺灣？
https://www.storm.mg/amparticle/166163

柯要提醒的是美國雖然是可以信任的國家
但不能盡信 100%信 還是要加強自己
至少運氣不好萬一堵到那個小機率被美國出賣的時候
我們還能存活下來

: 綜上所述，台美中怎麼可能是一個等邊三角形的關係?
: 柯文哲的三角論就是共產黨最想要台灣做的事:疏遠美國
柯的三角論沒有要疏遠美國阿
柯的論述並沒有要疏遠美國
新聞就是要炒作親中 當然這樣炒

: 就算不能做到懷疑美國甚至敵視美國，至少先做到疏遠美國這個保護者
: 那麼得利的當然是希望實現統一的共產黨
: 柯文哲的行為與共產黨的目的如此一致，又經常使用共產黨的術語
: 被當成紅色的很奇怪嗎?
我認為先別急著抹，你試著思考一下
我先說這段是我認為，但柯沒這方面論述過

依照現在藍綠定不同路線下，必定有爭吵
那麼，是爭吵九二共識比較危險？
還是爭吵兩岸一家親比較危險？

吵九二共識是吵國家主權的問題
吵兩岸一家親是吵跟中國親不親的問題
一句九二共識污名化把戰場轉移到兩岸一家親
從國家主權上的議題拉開
台灣反而更能凝聚國家主權意識
這不是好事一件嗎？

蔡英文也說過希望不要政黨再提九二共識
解決不要再提九二共識的方式
並不是直接文字獄不准提
而是換另外一個比較沒有威脅性的詞來吵
因為爭吵是避免不了的

我不是說接受中國統戰述語好
只是面對中共統戰威脅
國家認同不能因此被犧牲

中共又不是傻子，當然知道柯在搞什麼鬼東西
64時終於給中共等到時機來搞柯
國台辦除了用離間計讚賞柯的發言
還把兩岸一家親偷渡一國兩制的概念
這點我認為柯還是應該重述一次民意不接受一國兩制

而柯文哲目前兩岸策略就是
維持表面的官方交流，尋求兩岸穩定
爭取時間加強自身經濟跟國防實力
台獨只能做不能說



: 沒有人抹紅柯文哲
當然有抹紅
抹的還兇的不得了咧
三分真七分假的打法 很有用
外加國台辦挑了反送中時的離間計根本就最佳助攻手

: 有一句話是這樣的 近朱者赤，近墨者黑
: 柯文哲這麼黏共產黨，極力討好共產黨，那麼黏到自己也變紅的
: 不是什麼不可思義的事

這邊我補充一下我認為這考卷的意思

柯說中美都出一樣的考卷，但標準答案不一樣
考卷就是問你台灣統獨立場
而他們想要的標準答案：
中國考卷=統一
美國考卷=反統
美國沒有要幫助台獨或華獨，只是反統
也就是不給你統一也不給你獨立

柯說中國考卷怎麼考一定不會及格
就是說柯再怎麼樣也不會笨到去接受一國兩制
但這種話他要走友中路線
是沒有辦法很白話的說

媒體其實可以探討 但問團根本沒要探討
綠營炒作國家意識的方式就是帶風向到我們為什麼要給其他國家打分數
而完全不去討論柯說這些話有什麼意涵？

大概這樣
台灣還是需要多一些理性討論
被媒體掌握成為世界無知國家前三名
媒體問題佔了80%



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.48.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561722896.A.5D3.html
※ 編輯: ludan7972 (42.73.48.13 臺灣), 06/28/2019 19:56:07
噓 johnwu: 柯這個變色龍 如果讓他上 一國兩制跑不掉
噓 hj00: 讚美柯師傅
噓 minron: 柯文哲想走的是國台辦發言人路線
噓 wgadv: 柯學家
噓 threebig: 舔共政客還可以護航的就是kmter和柯粉了
→ rednah: 假如柯不選，柯粉團結投韓，滅民燼檔。
噓 tysh710320: 白粉通通給我吸起來
→ a1091100075: 老實說啦 這種政治立場和KMT沒什麼
推 kreator666: 說人家國台辦離間也是莫名其妙 柯喊
噓 leoaflaf: 你應該不知道什麼叫作「三角貿易」
→ kreator666: 著要互相他們就跟你互相 合情合理
→ a1091100075: 兩樣
→ insect0816: 柯學家是你？
推 louis0210: https://imgur.com/6nB7k23
→ leoaflaf: 然後美國不會蠢到放棄西太平洋陣線
→ nakayamayyt: 國台辦就認證柯師父友中啊 這就柯師
噓 momocom: 反正不管柯怎麼講你們都會自己腦補
→ leoaflaf: 台灣崩了，日本也完了，駐日美軍滾了
日本同樣也是夾雜在中美之間
→ kreator666: 你柯應該多為自己主張負責任而不是只
推 scoop: 你會被吱吱噓
→ leoaflaf: 美國早就把美日台利益綁在一起
→ nakayamayyt: 父要的啊 結果師父和信徒都說被抹紅
→ kreator666: 想取其有利的部分 世界不是繞著柯轉
→ momocom: 柯明天講一國兩制好棒棒，柯粉也會轉彎
想太多了 柯講一國兩制
我跟你保證民調直接掉到5%以下啦
→ kreator666:  阿共更不是
噓 Luckmeow: 感恩seafood讚嘆seafood seafood萬安
很無聊
→ leoaflaf: 放棄台灣? 你當美國跟你一樣蠢嗎?
放棄台灣？台灣對美國有很大的好處？
不就戰略位置牽制中共
有個好理由就近處理
我也說了阿 很高的機率美國會來幫忙
但你無法保證一定會來幫
萬一不來幫怎麼辦？
→ nakayamayyt: 這很奇怪吧 友中就柯師父主張啊
噓 demonh311: 為什麼國台辦是離間啊? 是不是你腦補
國台辦平常的話你不信
那為什麼稱讚柯的話你卻信了
蠢到去信國台辦的話的人是誰？
→ kreator666: 憑甚麼只准一方表達友善？
推 AGODFATHER: 你在講這一堆前 先承認被統真議題 要
→ nakayamayyt: 國台辦跟你們友了 結果你們說被抹紅
你有看到柯被稱讚很開心？
尷尬的不得了

→ leoaflaf: 美國最好會蠢到讓西太平洋利益消失
→ AGODFATHER: 不然都是廢話
噓 anchime: 親美日友中？
對啊 柯就是親美日友中
媒體要打柯哪可能給你好好報導
你當然越看越不像 越看越紅
→ leoaflaf: 美國最重視自己利益，更不可能放棄
→ leoaflaf: 放棄台灣等於放棄日本跟南韓
→ nakayamayyt: 不做死就不會死 既然自己找死
→ nakayamayyt: 那不是剛好而已嗎 是在抱怨甚麼
→ leoaflaf: 你國際關係是不是跟Seafood學的啊?
噓 boydontcry: 柯語錄先去背熟再來 seafood都教你是
→ leoaflaf: 你最後嘴無知剛好嘴到你自己。
→ boydontcry: 假議題了還敢嘴
噓 Gief: 投機政客
傾巢而出 蔚為奇觀
推 s0930194: 安啦，選舉結束就沒事了
噓 Maiar: 請問一下 阿北幾時有論述了 不要隨便超譯ok
論述超多好嗎 自己不去了解說別人沒講
講10分鐘但新聞只報15秒你還是只看到15秒
你如果不服氣 把幾個有爭議的標籤
找一下採訪整段前後文聽一聽

→ nakayamayyt: 尷尬也是柯師父自找的啊 怪誰
→ nakayamayyt: 不是要友中 國台辦就展現友好啦
→ nakayamayyt: 也是很奇怪 都達成自己戰略目標了
噓 demonh311: 我也不知道為什麼柯會信國台辦的話
→ nakayamayyt: 友中啦 三角形至少畫一邊了吧 結果
噓 kappakappa: 三角形不就台跟美中要維持等邊三角形
噓 leoaflaf: 你的論述也蔚為奇觀
推 xm30: 你是蟑螂屋ㄇ，效果拔群欸
→ nakayamayyt: 還在那尷尬 不要抹紅
※ 編輯: ludan7972 (42.73.48.13 臺灣), 06/28/2019 20:09:08
→ nakayamayyt: 你們這群和柯師父是要中國怎樣做啊
→ leoaflaf: 尷尬有兩種，一個是被識破，一個是不同
→ kappakappa: 這意思不就跟美中等距?超譯一下，謝謝
→ nakayamayyt: 私底下跟柯師父麻吉就好不要說出來嗎
噓 LinBaoYan: 真會腦補欸  嘆為觀止
噓 generally: 人家中國就不跟你友台啊
我跟你講啦
2015講了兩岸一家親 給了中國一點面子
蔡英文以總統身分上台
中華民國國旗還帶進場了
不僅團結台灣人，還讓世界更多人看到台灣

反觀
蔡的抗中政策最後搞到中國不爽
施壓國際奧運會 東青運直接被取消
連看見台灣的機會都不見了

你要選哪個？
→ nakayamayyt: 偷情就好不要公開關係 這樣喔?
→ leoaflaf: 你熱臉貼冷屁股中共，中共爽死了
噓 kuzmamba: 不懂柯粉有什麼好不爽的 整天超譯很累嗎
噓 voyhanxu: 那我還是投郭卡實在！差別在哪？
差在第一 柯又還沒說要選
第二 郭的國民黨把和平協議寫進黨綱了
→ leoaflaf: 你只能用阿Q法來說別人是1450吧，笑
→ nakayamayyt: 信徒應該是讚頌柯師父好棒棒可以友中
→ billionaire: https://youtu.be/0aGffmFbaMg
→ nakayamayyt: 才對啊 怎麼會在那講被抹紅
推 Tsucomi69: 英糞氣噗噗
→ leoaflaf: 先貼標籤精神勝利法就贏了，可撥
推 s0930194: ==========蟑螂屋效果群拔=============
→ leoaflaf: 然後就會有幾個躲在推文裡自己高潮的
→ leoaflaf: 樓樓上完美示範
噓 anchime: 打這麼多字，有點苦勞，推一下。
噓 nepenthes7: 去美國拿了個零分回來叫做親美 哈哈
→ nepenthes7: 支那一百分美國零分的舔共ㄍㄡ
推 victorars: 各種粉文黑文 我先推你這篇了
噓 Luckmeow: 國台辦讚賞代表柯友中策略成功為何被你
→ Luckmeow: 抹成離間
相信國台辦的話的人是誰？
說要抗中然後相信國台辦的話？
噓 leoaflaf: 推文也在各種貼標籤精神勝利法，笑死
噓 andytaso:       說一堆 還不就是要護航你吸父舔支
噓 neuralandre: 通篇腦補
→ nakayamayyt: 那應該就要恭喜柯師父友中成功啊
噓 DLowe: 不懂國際關係的小孩
鄭國子產的故事去翻一翻吧
→ nakayamayyt: 幹嘛還汙衊國台辦在離間
抗中結果一直相信國台辦的話？
噓 LuckyQ: 媒體佔80%,然後中共想控制媒體,還跟他客氣
不只中媒 台媒也是假新聞做很兇啦
→ andytaso: 支那4死都不會給dpp談的機會 放100個心
推 ILOVEHobr: 中肯推
推 jianliung: 幫補
噓 Luckmeow: 是誰直接回答啊 是不是無法回答一直反
→ nakayamayyt: 舉世大運出來證明友中是對的 然後
→ Luckmeow: 問xDD
→ nakayamayyt: 反對國台辦的話喔? 這也太矛盾了吧
推 arbwen:
噓 ggine: 又出市帶風向, 0分
→ nakayamayyt: 所以你要講柯師父友中失敗嗎?
→ nakayamayyt: 柯師父要友中 國台辦就跟他友 為什麼
友中有沒有成功是看看對台灣的打壓有沒有減少
我哪管你國台辦講什麼
噓 Luckmeow: 師父說要友中你幹嘛一直抹國台辦離間？    61.230.13.111 06/28 20:19
這不是抹 而是國台辦本來就是敵人
你去相信敵人的話來抹自己人？
推 heardrizzle: 同意 dpp要黑他就是因為做不到他能
→ nakayamayyt: 不要相信國台辦要跟柯師父友? 你不是
推 JT0624: 齊柏林跟實價登錄那邊都沒人 原來都跑到這
→ JT0624: 裡來了
→ nakayamayyt: 都舉世大運成功都是柯師父友中了嗎
中共要求要用台灣地區領導人上去
你以為沒有中共壓力喔
世大運友中給了中共面子
他直接中國選手不出席不給你鬧場
也給足了台灣面子好嗎
→ heardrizzle: 做的 尤其世大運成功威脅到蔡地位
就是蔡不是站在人民福祉著想
而是只想著自己的權位
噓 LinBaoYan: 腦補仔
噓 Luckmeow: 兩岸一家親 同文同種 敵在那？            61.230.13.111 06/28 20:26
38萬陸配 40萬台灣人在台灣工作
講中文 同屬黃種人
這些都是事實，不能敵？
噓 Lizus: 傻傻的 國台辦的話能不能信 不是像你這樣判
推 Lizus: 斷
噓 loach98: 柯學家                                  223.140.145.28 06/28 20:31
噓 Luckmeow: 都一家親了還敵 師父講話都沒在聽
噓 hadoly: 今天五毛大軍在忙沒來掩護
噓 LinBaoYan: 師傅說跟中共不是敵人喔  沒在聽
今天的新聞
因「反送中」民調掉5％ 柯：敵人犯錯不需見獵心喜
https://m.ltn.com.tw/amp/news/politics/paper/1299237

哪裡說中共不是敵人？

推 Lizus: 你要從國台辦自身的利益去考量 柯那些言論
國台辦的利益就是要讓台灣內部撕裂內鬥
誇獎誰誰倒楣
你說國台辦跟柯的目的一樣 不覺得腦補的很多？
→ Lizus: 和國台辦目的ㄧ致 當然實話直說
噓 kappakappa: 只有師父是為了人民福祉著想
推 spc810438: QQ幫你補血
→ kappakappa: 師父拉的屎是為國為民屎，柯糞搶著吃
對啦英粉都是這種水準不意外
論點什麼我看也看不懂 只能做人身攻擊
可悲喔

噓 LinBaoYan: 師傅拉屎  柯糞搶食  八卦奇臭無比         114.45.6.89 06/28 20:45
噓 madaniel: 美國一定會賣台=>親美言論
上面寫了那麼多有閱讀障礙？
Ofcourse有可能賣台 =當然有可能賣台

→ madaniel: 兩岸一家親=>當支那敵人言論
大學生辛辣問兩岸一家親　柯：只是嘴上親
https://news.tvbs.com.tw/amp/politics/950478

因「反送中」民調掉5％ 柯：敵人犯錯不需見獵心喜
https://m.ltn.com.tw/amp/news/politics/paper/1299237

噓 lkk0752: 不是要友中嗎國台辦怎麼又變敵人，邏輯亂
→ lkk0752: 七八糟是吃到柯屁的口水嗎
嘴上友中 但還是敵人阿 有很難理解嗎
實質上他們獨裁我們民主
他們共產我們資本主義
表面友中 但依舊是敵人阿

噓 lalawoo712: 還在當柯粉喔? 醒醒吧已經不潮了好嗎
噓 m3b34: 柯...學家...醒醒阿.....
噓 gsx911: 對岸的老大都已經說了 一個中國 難道不發
→ gsx911: 聲抗議 要默認嗎?
噓 cycutom: 能不能告訴你講的跟國民黨的差別在哪？
→ cycutom: 難道國民黨有仇美日？馬英九還美國人哩
柯是提親美日友中
噓 yasuatptt: 他不是友他是舔
舔中就是綠媒營造的阿

噓 gsx911: 那強盜扁鑽說 又是什麼? 扁鑽 不就是在揶
→ gsx911: 揄國防強化嗎?
強盜說你自己去找原影片來看
是比喻一件事「顧眼前利益忘記背後威脅」
他可沒有要比喻中國是警察台灣是強盜
聯訪的時候有記者問中國警察嗎？
柯回 我拒絕回答你這種惡意引導的問題


推 vodkaisgood: 推
噓 NextStation: 國台辦罵DPP你信，稱讚柯你說離間？
他講什麼我都不信阿，你信不代表我信，ok?
→ NextStation: 就算你蠢到家，也先聽聽柯說了什麼，
→ NextStation: 對岸才會稱讚
→ NextStation: 沒救的白粉還在說柯沒說要選，你知道
→ NextStation: 什麼叫起心動念嗎？裝傻柯粉真噁心
→ NextStation: http://i.imgur.com/KW7mvFL.jpg
推 wu40705: 幫補血，這麼想的柯粉不只你一個
噓 rik: 超智障 那你能保證友中就100%不會打台灣嗎
不能保證 也不可能不打台灣
但不論檯面上或檯面下的打壓都會要比抗中來的少
推 xmanhman: 這篇理性討論文好多xx來噓喔
噓 viewpoint54: of course =100%  不是>=0%  又在偷
你有理解困難嗎
有沒有”可能”
Of course可能=100%  可能

推 Tsucomi69: 英糞哭哭
推 OLinPa: 推。
噓 qaz950197: 台灣哪時在中國有2百萬工作人口?
→ qaz950197: google一下發現是 中時的新聞，呵呵
看起來真的是中時的新聞
噓 madaniel: 全台灣駐外國工作全世界加起來也才70萬
→ madaniel: 人，吃屎智障支那賤畜們一天到晚哭的在
→ madaniel: 支那兩百萬到底是三小?
https://www.dgbas.gov.tw/public/data/dgbas04/bc6/107ebas/1_1.pdf
行政院主計處
看起來應該沒那麼多
第6頁
統計住海外人數（中國大陸部分）
海基會 海協會 85萬人
2010大陸人口普查 17萬人
上海 70萬人

第15頁
赴海外工作者 總共72萬

第22頁
中國大陸
（54+214+139）x1000=40.7萬

怵目驚心! 西進200萬人 掏空台灣勞動力
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20180803002327-260405
確實是中時的說200萬

經濟日報
海外工作人數持續增加　赴中人數降至10年低點
https://money.udn.com/money/amp/story/5613/3542279
106年赴中國大陸40.5萬

看起來應該數字上有蠻大的落差
噓 oops66: 超譯天地 我無法理解 一定要搞這麼複雜?
所以吳子嘉才會說
選舉一到 統獨一抓就靈 什麼事也不用做
況且外交本來就是這麼複雜
不然你以為多簡單？
衰就衰在我們剛好在輸家旁邊
※ 編輯: ludan7972 (123.193.38.139 臺灣), 06/28/2019 22:28:08
推 oolontea: 推
→ oolontea: 怎麼可能期待1450會理性？
推 Tiffanyheart: 八卦現在綠到不行 給你點溫暖
噓 madaniel: 噓，有點智商都不會期待吃屎大哭1450的
→ madaniel: 吃屎智障支那賤畜有絲毫理性啦～ 都是些
→ madaniel: 對人口沒概念，會去相信兩百萬駐支工作
→ madaniel: 的沒理性智障，台灣勞動年齡人口才多少
看你噓了很多 是不是很害怕這篇被大家看到？
※ 編輯: ludan7972 (123.193.38.139 臺灣), 06/28/2019 22:45:15
噓 madaniel: 我讓你知道去查資料，沒繼續跟著中時胡
→ madaniel: 扯台灣200萬人在支那工作三小的讓有概念
→ madaniel: 的笑，這種恩情不感謝我還有意見，是不
→ madaniel: 是忘恩負義? 這篇看起來不可能爆了，所
→ madaniel: 以多點X讓大家看到，大家看文都是找推文
→ madaniel: 多或X多的，讓你的文章有機會被看到，還
→ madaniel: 不說謝謝?還是你很怕自己的文章被看到?
推 madaniel: 這篇X3很容易被看到，如果你很怕這篇文
→ madaniel: 章被人類看到，我可以幫推到沒X啊
推 leftgentle: 推
→ marcoacrono: 幫補血
噓 chenyei: 歉難同意
噓 a09374567: 瑪丹尼難怪外面人都說你玻璃
→ a09374567: 一戳就玻璃真是一點也沒講錯~XDDD
→ a09374567: 快40歲人了 高潮體質還那麼敏感阿?
推 bndan: 最後兩句有問題 XD 在資訊開放的時代 假媒
→ bndan: 是問題 但不成熟的市民也是問題(不清楚自己
→ bndan: 要什麼且有投票權的人)