Re: [臉書] 呱吉

[lio293123 (HAHA)]

※ 引述《Zw111196 (好想睡覺)》之銘言：
: 民主開箱EP10：揮拳落空還是不能放棄比賽
: 今天我很沮喪，也很挫折，因為我沒做好自己的工作。做為市議員，這是我最魯最爛的一
: 天。
: 但是我也不想美化什麼，因為一切都是過程。這個凌晨三點的影片紀錄要告訴你們今天的
: 我很失敗。
: 但是只要我沒有放棄，比賽就沒有結束。我還在民主開箱的路上。
: https://www.facebook.com/690872861052082/posts/1310313295774699?sfns=mo
: 第一次看到呱吉這麼生氣
: 希望柯文哲知道整件事的來龍去脈
: 並能好好溝通

現場吼一吼回家拍個片說抱歉我沒用一堆人看到高潮，這個時代不缺悲劇英雄，尤其是沒
做事或是做了等於沒做的那種。

如果認為花時間跟心力在市政議題上協調的效力幾近於無，那就檢討原因在哪，很明顯就
是沒有被釐清脈絡的內規或是法源依據。如果今天市政府是合法開工，協調只是一種形式
，而沒有去釐清效力和依據，這樣協調的意義與必要性在哪？放任行政上公權力競合後可
能的結果恣意蔓生，拍個影片跟大家說我無能為力，連事後對於相關局處的質詢都不願意
透漏個說法。如果是這樣話那個是記者應該做的事，不是議員。

首先釐清權責，不論是自己的或是局處首長甚至行政人員的，而後是在議題上溝通的歧異
。先從溝通上的歧異來講，就這隻影片看來那才是主要的問題，就EP9來看市府的道路工
程是屬於並無違反強制禁止之規定並記載在契約內的標的，合先敘明；而當然內部還有都
審會與廠商關於居民居住正義的糾葛，這部分牽扯甚廣先暫且不談。

以上都是廢話，因為呱吉沒跟你講的還很多

------------------------------------------------------------------------------
從EP9我們能看到當初協調的重點是整合管線與工程，但在EP10這種需求居然被概括去涵蓋
護樹團體關於移樹方式的的要求?

兩支影片放在一起檢視，EP10的需求很混亂，可以說很多需求都是被混用了，我不曉得呱
吉本人有沒有意識到這件事。說是為了市民和市政府之間的平衡，但卻是從護樹團體的利
益出發去解釋，而非先前提到的整合工期；這當然也可以被解釋成同樣的意志，就像他自
己提到市民和政府之間的平衡。但是在市政上的協調可以這麼不精準的嗎? 如果EP9的重點
是工期的整合，而局處長也妥協，EP10的重點怎麼會放在移樹的方式未經檢討?

精準一點來說問題是在當初協調的事項中究竟有沒有包含決定移樹的相關方式?
當初提到了管線、交通、工期、契約程度，卻沒有只在EP10內提到的移樹方式。所以究竟
是移樹方式未協調所以不能開工，還是五大管線的協調也未竟所以覺得不受協議的尊重。

“ 移植計畫歷經公園處之學者專家6次審查及修訂，且獲台北市樹木保護委員會審查同意
後，並聘請日本樹木醫及台灣樹藝師現場指導，且將全程直播移樹過程。樹木完成移植後
，市政府將整合現有車道及人行道上的各式管線，以統一挖掘方式進行管線遷移，再按計
畫進行車道路型改善工程，以改善交通 ”

 2014底柯文哲上任後隔年，因護樹團體抗議，遠雄移樹工程被迫中斷，仍有33棵樹未移，
2017年時市府同意遠雄斷根行道樹，但護樹團體抗議再中斷，去年市府同意遠雄移樹，但
已過了移樹時節，本周市府重啟移樹作業，護樹團體再號召志工護樹，但市府及遠雄已勢
不可擋，護樹團體成員游藝今晚就在其臉書換上全黑頁面為樹木哀悼並表達憤怒。

結果影片講的好像是一個議員跟局處協調之後的結果就可以改變整個嚴謹審查後的結果，
有夠神奇。

究極懶人包: 護樹團體擋大巨蛋遷樹很久了，從2014拖到現在，而現況下遷樹已經透過嚴
格審查而排定在施政的日期上，呱吉認為要協調好遷樹方式大家都同意才能遷，所以噴人
然後拍影片給大家看。

剛看到影片就一直在想，這種東西議員不能在現場擋嗎? 就算不行隔天也會直接因為對抗
國家機器直接白到發亮吧? 這種號稱只做4年想幹大事的人怎麼會錯過?
直接在那說啥我無能為力拍個噴人影片回家剪，想了想原來是擋了會直接被當成掛勾特定
社會團題而臭掉R，擋不得也要打你一把分些紅利，真的是一點虧都吃不得聰明人。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.254.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552688863.A.C06.html
推 amos30627: 呱吉娃娃只會吠 沒屁用 只會打柯
→ amos30627: 呼籲柯粉們連署罷免呱吉娃娃
→ dorydoze: 可是之前屏東議員擋了被警察抬走，誰知道他會不會也被
→ dorydoze: 抬走
→ Workforme: 抬走就會紅啦？
→ dorydoze: 我只能說他不想搞太難看吧
噓 urgrandpa: 又是一個忽略程序直接跳結論的, 怎麼不去住中國
你要跟誰談程序? 你要不要說說協調的效力在哪?
在既定法源中是否有明定的正當程序?
連呱吉自己都直接收一收回家，你怎麼不去問議員要檢討市民? 讚嘆呱粉

推 owlman: 瓜吉本來就跟文青/社運青年團體一掛的阿
→ pp9960: 推一樓
→ Benbenyale: 懶人包也寫得沒結尾 無聊
→ scarbywind: 桃源議員都可以打到高雄去惹
→ scarbywind: 說程序還比向誠實吧XD 就瓜吉被耍了而已,哪有不照程序
→ scarbywind: 與其說程序到不如說誠信吧XD 硬要說的話
→ dorydoze: 如果一切都合法幹嘛還開協調，依法行政就好了
你可以提違法的地方我們來檢視
→ dorydoze: 協調會也只是在脫褲子放屁啊
推 brian21201: 低能柯黑吉娃娃會無視這篇
你484想推我去被柯黑靠北R
→ urgrandpa: 阿不就劉政鴻的天賜良機
→ scarbywind: 誰說都合法就不用協調XD 議會也可以合法扣局處預算
→ scarbywind: 很多東西讓議員本來就不只是合不合法的問題
→ scarbywind: 在說了合法能幹嘛,向馬19一樣準備一堆余文現在還在爽
→ scarbywind: 這樣嗎
合法可以協調，也需要協調，但正當性跟效力要說服人
推 lozupomelo: 推這篇
噓 forRITZ: 本來還以為是認真探討問題根源  看到懶人包發現只是嘴嘴
推 jdklas: 到底護樹的點在哪 比起幾顆路樹 水泥業的大坑洞才是主戰
→ jdklas: 場吧
→ greedypeople: 要講違法那遠雄也大致上沒違法阿  所以柯才難處理
推 Strokes: 你覺得是樹重要？還是程序正義重要？可以黑柯，對柯黑很
→ greedypeople: 現在是要跟趙藤雄一樣擺爛嗎
http://bfy.tw/Mm11
→ Strokes: 重要。好了啦！黑KP 48
推 Strokes: 覺青的程序正義自助餐跟狗屎一樣，看核電跟同婚的議題就
→ Strokes: 知道了，民進黨無視公投結果硬上的時候也不見他們出來吠
推 tony09100920: 其實事情很簡單，台北市政府對於遷樹的計劃已內部
→ Strokes: 拿移樹類比中國獨裁真的頗呵
→ tony09100920: 研討審查很久，具有一定合法性，也排定時間了。但
→ tony09100920: 他們怕里長跟護樹還有瓜吉靠腰，所以騙瓜吉禮拜一
→ tony09100920: 要開會，實際上要在晚上強渡關山。工單電話會有問
→ tony09100920: 題也是這樣，趕著要施工的原因。簡單說，就是瓜吉
→ tony09100920: 被騙了，台北市政府雖然合法，但行動讓人無法接受
認同你說的一部份，電話是必須踹共的，但我猜測局處會直接說誤植。
騙倒是各人解讀，聯絡廠商封路這些都不是能臨時決定的，肯定提前被安上時程，協調完
才動工這肯定不是局處會有的說法跟保證，溝通落差。

噓 greedypeople: 所以趙藤雄的契約就沒違法阿  柯一開始幹嘛有意見
→ greedypeople: 回那三小  很幽默嗎
→ greedypeople: 只會罐頭回應說一切依法辦理  那跟馬囧有何不同
別氣別氣 自己去補課
噓 iamgodisme: 比較好奇 如果都要程序正義 反對方一直反對
→ iamgodisme: 這樣永遠處理不完是要怎麼辦?
→ dorydoze: 那依法行政最快了啊，幹嘛還協調
推 tony09100920: 也不是一定是說騙啦，我用詞有點沒拿捏好，倒不如
→ tony09100920: 說敷衍吧，敷衍這個議員。因為瓜吉實際上不能管到
→ tony09100920: ，但市政府道義上要說會跟他商討，所以還是照原計
→ tony09100920: 劃。這次給我是這樣的感覺
噓 duncan607: 程序正義被看得一文不值就是台灣民主這個鳥樣的原因
→ greedypeople: 排定的時程應該也不是現在吧
噓 EricChuprote: 依法行政。謝謝指教
→ greedypeople: 不然原定拜一要開會開身體健康的嗎
→ dorydoze: 選前程序正義，選後依法行政
到底要講幾次阿，畫條線就叫程序正義?
到底是誰教你程序正義的阿?
正當程序在哪? 法源正義在哪? 實質正義在哪? 社會團體綁架市政的正義在哪?
沒跟議員+社會團體協調好就不能動工
一個代議士程度的民意加上特定利益團體就可以綁架程序冠上正義，你的世界真可怕

→ greedypeople: 偷施工這點北市府倒是跟遠雄取經取的不錯阿
→ dorydoze: 那幹嘛承諾要協調
移樹方式是經嚴謹審查且既定的過程，我不知道邱議員了解多少
且當他連這種程度的市政都不知道，畢竟排定時程的時間也未必是在他任期
但把移樹方式概括成說好的管線工期整合，拍個五分鐘影片讓你看
只有40秒是局處首長在解釋，40秒的一半是在被罵
你全部都相信影片讓你看到的東西我也祝福你

協調的方式內容跟效果是否為定式以及被記錄檢驗都不得而知
問我為什麼要協調，邱議員請我當助理我再幫他回答你

→ dorydoze: 還是開個摸頭大會應付了事
→ dorydoze: 這樣就叫綁架？那柯也在綁架遠雄啊
http://bfy.tw/Mm1y 你的綁架真是新穎
推 autumn06095: 專業推
→ dorydoze: 違法就拆掉啦，幹嘛還跟遠雄協商

嗨嗨呱吉老闆，我知道你或團隊會看到
我就是怕你太膨脹啦，你看YT FB留言哪個跟你講實話的
馬兜在蝦捧你

我相信你需要我的能力la，請我一個月3萬塊就好，很便宜
站內信我會馬上回覆3Q


→ dorydoze: 不要崩潰，我只是要你的邏輯在回你罷了
恩恩
噓 sheilala: 因為護樹不妥協 所以電話號碼亂給 硬幹 都算透明
噓 Mulice0926: 真他媽公開透明，SOP在哪裡？施工單位電話都可以不查
→ Mulice0926: 證，腦破柯粉真的沒救
不要這樣罵人 你媽會生氣
SOP你怎麼會問我，打去1999問
推 sheilala: https://m.imgur.com/JKIdVxV
推 rogan121: 現在不是只是單純市府團隊的信用問題嗎？很簡單的說市
→ rogan121: 府團隊沒在管協調的，而呱吉覺得本來應該能在協調會把
→ rogan121: 民眾跟市府的歧異用彼此能接受的方式解決，我只覺得這
→ rogan121: 次事情市府是做完了，但輸了一堆東西，沒做好。我想呱吉
→ rogan121: 可能是柯最頭痛的市議員
沒什麼好信不信用的，他們怎麼談大家都不知道

通過一個嚴謹審查的過程，直接掐著施工局處說要協調
如果只是講講這叫摸頭，如果又要打回審查過程，重新審查跟排程
你要不就是拿作為的正當性出來說服，要不就是走體制內有法效果的程序
大家最愛說程序正義，如果不這樣做哪裡來的程序正義阿?

叫你延你就得延，叫你改你就得改，把自己當成程序，把自己當成正義
不作為的掐著說過的協調拖出來讓大家鞭

當一個議員不行駛他法定的職權，他就沒有一個正當性的來源
舉例除卻法律外，這種經過審核的過程其實會早成某種Z>B的傷害
或是重新排定時程及方式的效果會大於現在施行的狀況

你邱議員到底有沒有去檢視你的權利，還有在這個議題中可能能夠實行的做法?
我相信沒有，因為如果這就是你思考後對社會的做法
那你只是一個掐著威權嚇阻卻不懂使用的濫好人，或是一個有想法的壞人。

→ Dia149: 瓜吉哭哭
推 mituki0226: 就是個網紅行銷啊 沒改變啊 這個4年做大事
推 saobing: 瓜吉在這件事情上確實做的不好 很多地方有瑕疵 但可能原
→ saobing: 因有三 一是明知如此 作秀然後獲得網路聲量 第二 沒經驗
→ saobing:  被唬弄了 第三 功課做的不夠 什麼都沒弄清楚 就跑過去開
→ saobing: 罵
推 saobing: 三個都其一都很糟糕 希望瓜吉能去改善 這回文覺得說得很
→ saobing: 好
推 pprisa: 推整理
推 snio2427: 推
推 purplvampire: 推，護樹就不要移樹，哪來的讓護樹接受的移樹法？你
→ purplvampire: 叫護樹先提出可接受的移樹標準啊
噓 urban: 白粉上班囉
要扣先A一下 如果你還是這樣覺得大概就是吸太多了
※ 編輯: lio293123 (49.158.254.86), 03/16/2019 08:48:11
推 tsangerh: 推這篇，我也覺得這影片瑕疵很多，呱吉可以好好思考後再
噓 acd88001: 不同意你開頭說的 如果不是這樣揭露出來不會引起關注
→ acd88001:  等下禮拜一的開會結果吧
推 johnhahaha: 推