Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫

[ludan7972 (滷蛋)]

我先說我認為這是失言
理由並非是這想法不正常
而是這話不適合在媒體面前說
原因是選民素質還不夠
這種話現在說只會被曲解難以引起討論

我也相信現在很多黑柯最兇的
很多是當初最挺柯的

柯講了「民主要到什麼程度」
是一句非常開放的話，可以添加任何可能性
假如今天民主開放程度
規定某個條件以上才有投票權
比如假新聞辨別力中位數以上才能投票
因而少了許多韓粉，那這樣的民主會同意嗎？

柯想做的是讓台灣變得更強以對抗外來勢力
也就是想用富國強兵來實踐統獨的價值議題
這與民進黨路線以反統戰的統獨價值議題不同

然而執政與說服的過程遇到民主的不理性
因此給了柯一些這樣的想法

柯其實也講過
「民主無法保證選出最優秀的人」
因爲要成為一個全民心中最適合的總統並不容易
從小時後選班長就知道
選出來的不一定是最有能力的
但通常可能勝出的是跟比較多人要好的人
比較理想是總統是：
要有韓國瑜的親民，
蔡英文的沈穩及柯文哲的學識與執行力，
但這種人根本不存在，因為人本來就不是完美

要成為政治家並不容易，有三大要件
1.要有能力治理國家，要夠聰明有學識
2.要能說服百姓投給他取得政權
3.要有心肯願意出來為大家服務

其實目前檯面上也只有柯跟蔡有這3樣都具備
這本是台灣的好事
可惜因新潮流派系問題
造成今天柯蔡打對台，
讓台灣面臨今天這樣這樣的困境


我這樣說好了
民主與獨裁各有各的好，但關鍵在人性

今天大家會這麼反共
是因為現在中共的爛 中共的貪 中共的臭
大家有目共睹

如果今天的中國是像唐朝這樣強盛的時期
或是像康熙乾隆雍正這樣的盛世
還會對獨裁體制有這麼高的反感嗎？

歷史會不斷在獨裁和民主不斷變化
原因就是個有當一個體制走向衰敗的時候
就容易讓人民感受不同體制的好處
而去思考是不是要聯合人民去推翻體制
而去建立另一種體制

民主國家有自由，人人可選擇自己合適的人
可以擁有完整的發言權，也可以做任行想做的選擇
除犯法以外
民主還是非常適合人居住的

但民主的風險在於資訊不對稱
因為自由，所以各方勢力挾著言論自由
不斷抹黑、抹紅、惡意造謠等方式攻擊政敵
並非人人接收到一樣的資訊
並且同樣面對一則假資訊，
未必每個人都有能力看穿

並且因為民主制度本質是人人可以投下最好的一票
但大多情形卻不是人人可以天天接觸候選人
這就造成了媒體可以上下其手做假新聞的原因
就是利用資訊不對稱
利用媒體操作自己陣營+1分 對方陣營-1分的

去促使心中最好的人是自己
而並非所有人都能得到相同的資訊
因此明明是變成優秀的候選人
卻可能被留下了不正確的評價
導致無法選出優秀的人
這是民主的優點以及民主的困境


獨裁如果獨裁者有心想要整治國家
獨裁者要求政治文化，打貪腐，辯明理
發展科技、國防、重視學科及技職、重視文藝
這些都可以做的很好，而且可以做到很強
好的分配是可以讓國家運作有效率而且強大


但相對的最大風險來自於人性
獨裁不能保證獨裁者洽好有心或有能力治國
掌權者因為有過大權力就容易腐敗
而且也因為一國之事訊息量過於龐大
單一掌權者無法裁決及接收所有事情及消息

因此被傳遞上去的資訊勢必必須被篩選
被篩選的後果通常就是報喜不報憂
若獨裁者不夠有能力去無法突破這種體制上的限制
就容易造成行政上的怠惰、貪腐

遇到該處理的事情因體制無法上傳而後蔓延成災害
最後造成百姓民不聊生
豬瘟就是很明顯的例子

其實不論體制是民主或獨裁
掌權者都會想盡辦法想要留住自己勢力
只有民主體制才能有可能打破這個局面

希望台灣能變更好
多注重民生議題吧
人口負成長已經是很大的警訊了



※ 引述《frtwwilo (為機)》之銘言：
: ※發文無1~6小標格式或未依順序任意刪除者會被刪文
: 1.媒體來源:新頭殼
: ※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）
: 2.記者署名 周煊惠
: ※ 沒有在這打上記者署名的新聞會被水桶14天 編輯非記者
: ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
: 3.完整新聞標題:
: 指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫民主要到什麼程度
: ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 4.完整新聞內文:
: 台灣經濟研究院生物科技產業研究中心今（27日）上午舉辦「BioX智慧健康與生技產業
趨
: 勢論壇」，
: 台北市長柯文哲、鴻海集團創辦人郭台銘皆出席，由於日前有民調顯示，柯文哲在六都
市
: 長施政表現墊底，
: 但有國外媒體公布「全球最適合海外人士移居城市」，北市蟬聯第1；柯稱，兔子若跟
烏
: 龜比游泳也會淹死，
: 他認為台灣政府效能很爛主要是KPI的問題，並指自己認為中國官員素質比台灣官員好
，
: 有時會對民主政治到底要民主到什麼程度感到「猶豫」。
: 台經院生物科技產業研究中心上午舉辦「BioX智慧健康與生技產業趨勢論壇」暨「與市
長
: 有約」，
: 邀請柯文哲、郭台銘對談，但台經院生物科技產業研究中心主任孫智麗名列民眾黨不分
區
: 被提名人，
: 也邀請多位民眾黨不分區人士與會，也引發行政不中立質疑。
: 柯文哲會中提及，他最近在研究台灣政府效能為什麼那麼爛，想到很大的理由是KPI的
問
: 題。
: 他說自己接觸過中國的官員，他評估中國官員感覺上素質比台灣的政務官好，
: 因為台灣的KPI、執政成功失敗只有一個評判標準，就「選票」，不是看GDP、國民生活
水
: 準、公園每人平均綠地多少。
: 柯文哲指出，假設現在市政打分數是用聯合國17項、「全球永續發展目標」（
: Sustainable Development Goals, SDGs）當作城市評分的標準，
: 作為市長的分數，跟是選票來做滿意度評分，那完全就不一樣。
: 柯文哲直言，這也是很麻煩，「當然我們還是支持民主政治，但有時候對民主政治到底
要
: 民主到什麼程度，坦白講，做為知識分子有時候會猶豫」，
: 柯還稱，他想郭台銘一定會懂，一個市長做的好壞，如果是用選票決定，還是用聯合國
17
: 項城市治理標準來打分數，會不一樣。
: 柯文哲認為，就像你叫兔子跟烏龜比游泳，兔子沒有淹死就不錯，還想游贏烏龜 ，怎
麼
: 可能。
: ※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看
版
: 規
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://reurl.cc/xDjaAb
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: 6.備註:
: 你懂柯學?
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.136.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577452885.A.710.html
噓 demitri: 民主的缺失跟“開放程度“有啥關係
→ demitri: 要不要先定義 量化所謂的開放程度
→ demitri: 只要是全民普選就難免會有民粹問題
→ demitri: 請問柯的“開放程度”是要跳過全民普選嗎
我怎麼知道
但是這問題我也想過
畢竟沒那麼聰明的人佔大多數
然後又很容易被簡單的話語煽動
推 zombieguy: 檳榔好ㄘ
噓 arumi416: 柯學家
噓 deepdish: 一堆偷換概念別以為大家看不出來啊
→ demitri: 民主政體本就有其缺失 但兩害相權取其輕
→ mirza: 這何止用失言來形容.
→ demitri: 事實就是寧可偶而民粹一點也不要專斷
→ demitri: 因為民主的彈性要大多了
這點我同意你阿
所以我還說選擇民主阿
噓 matchkiwi: 又來了“獨裁民主各有好處”= =
→ demitri: 柯不就是民調低 不想檢討就開始酸制度
噓 johnwu: 柯不是自以為台灣沒他不行嗎
→ demitri: 嗆這些小兒科似是而非的論述
推 terry1020: 好文
推 fday: 可怕...
→ demitri: 最可笑的是反誇聲名狼籍的中國官員
這可能他的所見有關了
有可能是因為他是市長跟他接洽的官員都還不錯
這不無可能
噓 illegalmad: XDD
→ judoyang: 專制國家就沒民粹嗎？民粹包上民族主義
→ demitri: 檯面上只有柯跟蔡三樣都具備？？？
→ judoyang: 大旗就不算民粹嗎？
→ demitri: 你還不是憑感覺在說誰具備？這不叫民粹?
有被列入民調的就郭韓柯蔡賴
好啦賴我覺得也還算就是了
但我沒覺得他很會說話就是了
郭則是沒取得政權
→ demitri: 中共就是靠民粹壯大的啊 看看文革
→ demitri: 專制政體為了操控人民都會搞民粹
同意阿
可是現在台灣也是操弄民粹阿
→ nakayamayyt: 那麼一大篇就是蚵CF民生最重要
→ nakayamayyt: 其他不重要那套
就說了路線不同
噓 EggAcme: 柯粉都是這種人
噓 orinsinal: 說錯話還選民素質不夠
看看底下噓文噓的都寫了什麼
也只有demitri比較知道我在寫什麼
推 m21423: 曾支持過民進黨或黑柯的都不該再享有投票
噓 EarthLegacy: 歐
→ nakayamayyt: 蚵CF以前還是小英醫界後援會的
噓 Luckmeow: 台北好碰友推起來
我沒這種群組哦
噓 john042051: 那捧中共官員幹嘛？很熟哦？
→ nakayamayyt: 那也不該再享有投票
噓 deepdish: google 防衛性民主
→ Nfox: 不意外 仇美反日最理性
推 GalacticEcho: 信仰實在太可怕了。為了護航，居然
→ GalacticEcho: 能一邊享受自由民主，一邊替獨裁緩
→ GalacticEcho: 頰。
沒有緩頰阿
就客觀分析兩種制度不同的特色
最後民主還是比較穩定
噓 abs7862604: 公三小
噓 Lizus: 我從來不認為柯有你講的那麼好  柯真那麼
→ Lizus: 強 去作個苗栗經驗讓我瞧瞧 不要整天待天
→ Lizus: 龍國
噓 cttw19: 白粉仔的超譯文直接按2
→ hihi29: 直接說選民素質不夠了 柯糞跟師傅要不要自
噓 meowgy: 師父真香，始終如一
→ neobakery: 還獨裁盛世勒，下一個不好你能罷能換
→ neobakery: 嗎？人不當還假設自己是狗被管
→ hihi29: 己包一包 去找一個地方自己建國了
不然你認為現在選民素質已經很好了？
推 m21423: 蔣經國就是贏蔡幾十倍  光年均薪上升好幾
噓 threebig: 又在擦脂抹粉了
→ m21423: 要是柯能像小蔣一樣  台灣早超越中國
推 selenahu: 智者講話沒考慮到愚者和奸詐者
柯說的有寫對這些人太難
也因此就容易被操弄和曲解
推 GalacticEcho: 柯教的信徒總有股莫名其妙的優越感
→ GalacticEcho: ，現在居然認為「不懂得欣賞獨裁之
→ GalacticEcho: 美的人」視作「素養不夠的人民」。
超譯一直是英粉的特色
這整篇文章看完得到這種結論
你跟我說選民素質好？
噓 kight: 清朝會衰落，因為乾隆的獨裁鎖國埋下炸彈！
噓 lu670320: 都是柯在嘴新潮流~現在dpp根本不想理
噓 wwvvkai: 即將2020了還再吹獨裁有獨裁的好處
客觀分析兩種體制的優缺點
推 aaaba: https://bit.ly/361D7TR (@38:15)
推 Tsucomi69: 新加坡就是個討論案例，反中不用反到
→ Tsucomi69: 丟掉腦袋
噓 suno1996: 整篇文唯一中肯：今柯黑多曾為柯粉
噓 chromela: 被統戰而不自知的一群柯糞
噓 threebig: 現在還挺柯的都偏藍腦 護航中共毫不奇怪
推 st110261: 蟑螂太多太可怕
噓 keane9112: 柯學超譯100分
噓 pikakami: 這文夠柯
→ st110261: 柯粉就高學歷高收入，看學店仔也只能呵
→ Tsucomi69: 不過台灣是不會再回到獨裁政治了
不可能啦 李登輝開放後就不可能回去了
噓 webonomics: 奇文共賞
噓 giuverdi: 在市府加班這麼久寫出一篇不知所云的文
噓 darknoice: 獨裁的末路歷史上演過幾百遍了？
那為何獨裁仍然會在人類歷史上冒出來？
→ Tsucomi69: 學術討論要抹成護航中共，菸粉不意外
推 m21423: 看噓的就知道素質了  柯根本就被民主背叛
推 darknoice: 短視成那樣倒也符合擁護者屬性就是
→ YuenYang5566: 我知道，跟他之前說不選總統因為人
推 faiya: 不是選舉才叫做民主，而是創制罷免複決都加
→ YuenYang5566: 民素質還不到一樣
基本上差不多
但這也沒辦法
除非柯要為了民調去說一些討好選民的話
取得執政後再努力好好幹
但柯一定不肯
→ faiya: 進去了才叫民主，而為什麼要民主，是因為資
→ faiya: 本主義、科學主義發展的前提是個人資產及安
→ faiya: 全得到保障，不然獨裁政權隨隨便便都能把你
→ faiya: 的資產生命奪走時，你根本創新不了也沒有發
→ faiya: 展動力，再來台灣不是第三世界國家，國民的
→ faiya: 教育水準已經很高了，雖有不理性的人存在，
→ faiya: 但也沒嚴重到哪去
我完全同意你的創制複決加進去才叫民主
國家教育水準是很高
但民主素質仍然未到
還是很容易被操弄民粹
看了20年選舉 每次炒作藍綠統獨還不都乖乖歸隊
噓 linhunk: 三小 幫獨裁說話是柯學啊
整篇分析完認為民主還是比獨裁好
然後變成幫獨裁說話？
→ YuenYang5566: 我選不上一定是因為人民素質太低
→ faiya: 所以如果依照科p的邏輯要有足夠素養的人才
→ faiya: 能談民主或擁有選票的話，最先排除的肯定不
→ faiya: 是都受過高等教育的年輕這輩
不是 是整體民主素質要提高
民主素質其實現在一直沒很多進步
選出來的人也就這樣
噓 kurtsgm: 抱歉 我不相信強人政治 不相信獨裁
→ kurtsgm: 人性無可避免會有腐化的風險 就算是強大
→ kurtsgm: 的獨裁國家也不值得推崇
你講的我文中不就有寫
獨裁就有獨裁者掌權腐敗的風險
噓 khst3man: 你想太多了，柯中心思想搖擺很大的
噓 yuyun0724: 你的書都白唸了
噓 xxdddddd1234: 柯學家
推 gg7965977: 蠻客觀的啊？
→ linhunk: 柯糞民主素養真的很差
推 startiger: 真的，在台灣庸醫也可當北市長
→ k2450: 剩下的柯粉真的很純...
噓 Szss: 白共蟑螂：快推，現在五五波。
噓 kight: 柯p不是庸醫，別質疑他的醫療專業，但現在
→ kight: 只是個太過自命清高的政治人物！
推 plusonezero: 好純喔
噓 peterw: 雖然打很長，但是其實似是而非，因為獨裁
→ peterw: 到目前為止還真的沒有好的，包括新加坡在
→ peterw: 內都是
新加坡不差吧，GDP高的嚇死人
噓 alliana: 你這跟柯文哲一樣，故意說的像是這些大家
噓 alliana: 都不知道，以顯示自己很棒？大家都知道只
→ alliana: 是選擇支持跟柯文哲不同的立場啊。
噓 philmaru: 早就說柯師父是台灣民主的災難
噓 billionaire: https://i.imgur.com/Xx2y3BZ.gif
→ ROUTE777: 笑死了 拿漢唐盛世說明獨裁好 你真有才
噓 billionaire: https://youtu.be/lsZ6Lk0nAD8
噓 Lizus: "民主無法保證選出最優秀的人" 這句話就是
→ Lizus: 廢話 你怎麼還當成寶來吃
→ Lizus: "最優秀的人"光要怎麼定義都作不到了
你要說文解字當然定義不出來
但相對優秀總可以吧
噓 summer201: 講一堆似是而非的理論 對民主認知錯誤
推 lain2002: 直接說支持柯cf才有投票權不就好了
※ 編輯: ludan7972 (36.230.136.225 臺灣), 12/28/2019 01:26:10
噓 leo74814: 好了啦
噓 sooppp: 你知道康乾盛世死多少人嗎?多讀書吧
噓 e1236699: 柯文哲的學識??? 看他一堆不懂裝懂
噓 jayhuang: 喔
噓 demitri: 專制也不能選出優秀的人啊 毛澤東優秀嗎
→ demitri: 只有搞鬥爭優秀吧  佛朗哥被當成草包
噓 xxkg: 胡說八道