[ＦＢ] 洪浩雲醫師:談柯、器官、葉克膜

[NAGI (阿魯馬其頓)]

ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字）
洪浩雲醫師要來談一下
柯、器官、葉克膜；三者之間到底怎麼扯上活摘？


ＦＢ連結：
https://goo.gl/ZbrXE9

ＦＢ內容：

 隨著葛特曼離台，其實事情已經結束了。他離台之前提到「我沒有說(柯文哲)是器官掮
客，我只說他是中間人(middleman)」，「意思就是他協助安排了一些事情，但不代表他
從中獲利。」

   話說我看到這個的時候實在是滿臉黑人問號......你在說什麼？最好笑的是，新聞的
處理方式，欺負台灣人英文閱聽能力不足，故意把前面一句持續遮住(TVBS新聞台)，或是
把最後一句快速帶過(民視新聞台)，大家可以點進去看新聞畫面，搭配上記者的旁白，就
可以知道這種新聞操縱手法有多惡劣！

TVBS：https://www.youtube.com/watch?v=hF47yV9iJNk

民視：https://goo.gl/YEvdoU

--------------------心平氣和分隔線--------------------------
    其實大部分的東西在上一篇已經講完了，剩下的是要釐清整個故事，為何兩個完全沒
有關聯的「葉克膜」和「器官活摘」會被扯在一起，要談這件事，必須先有幾個定義！

首先，「活體捐贈」係指「五等親之間的器官捐贈」，捐贈者術後還是個活人，目前
的技術可以做到的是一個腎臟或部分肝臟，這個沒有什麼爭議，一般不會討論這個。

「腦死器捐」係指「將通過腦死判定的死者當作器官供體，從中摘取器官進行移植」
，由於腦死的傷患仍保有自主的心跳與呼吸，因此在進行器官摘取的過程中，肝臟與腎臟
仍然保持有血液流通，不需要另外進行體外循環設備的支持(像是使用人工心肺機或是葉
克膜)，只要進行一般的麻醉即可。手術過程一般按照順序，正中打開胸腔與腹腔，游離
血管，將血管都分離好之後，夾住血管開始分離器官然後進行器官的冷卻灌流，當所有的
器官都摘取完畢的時候，病人的監視器上面也沒有心跳血壓了。其實病人的心跳血壓在心
臟冷卻灌流及夾住主動脈的時候就已經沒有了啦！整個過程因為盡可能減少器官熱缺血的
時間，所以是不用進行體外循環設備的支持的！這個很重要！請大家記住這一點：「從一
個有心跳血壓的供體上進行器官摘取的時候，是不會用到體外循環設備的！」

接下來，要談「台式活摘」跟「中式活摘」！

這個「台式活摘」其實是指「無心跳器捐」(心臟停止後器官捐贈，DCD)，這個東西
世界各國都在研究，理由很簡單。腦死的器捐患者數量很少，尤其是在政府強制執行「騎
機車要戴安全帽」的政策之後，車禍腦死的病案數量有顯著的下降，倒是高位脊椎損傷的
病患數增加不少，這個就不提了。然後親屬間的活體捐贈又不容易。所以大家就想，如果
從「死人身上」著手呢？這個在法律上有點爭議，因為臨床上心跳停止的傷患並不是一定
救不起來，而且醫師怕糾紛，就算心臟停了也會在那邊CPR給家屬看，大家的臨床共識是
CPR三十分鐘無效才宣布死亡，這種急救過後的病患根本不用想，器官絕對無法用。也就
是說，要怎麼確認「這個傷患這個時間點的心跳停止是真的停止」，這是一個超級大難題
！因為心臟一停止，血液不流動，器官就開始遭受熱缺血的影響，拖越久問題越大！在這
裡，台灣的經驗是採用「心跳停止觀察五分鐘」來確認，如果超過五分鐘沒有恢復心跳，
就當作病患是「真的死亡」！為何會用「五分鐘」呢，你可以很容易Google到這個「腦部
缺氧4～6分鐘，腦細胞開始受損(黃金救援時間)」，所以這個數字算是合理。但是這五分
鐘對於器官而言很難熬啊，怎麼辦？以往這樣等五分鐘才宣布死亡然後推去取器官的，器
官的狀況都很糟，所以柯文哲醫師與歐美的某些醫師就想到，如果使用葉克膜來維持器官
的灌流，那是不是就會改善狀況？然後大家也做了這件事情，相關結果寫成論文，發表出
來。然後2014年的時候被魏崢、蘇清泉等人質疑這樣子的病患並不算是「真正的死亡」，
有「活摘器官」的嫌疑！因此，我在這裡稱之為「台式活摘」。

2014年的爭論，由於細節很複雜，你要了解死亡定義，生命科學的倫理學探討，以及
臨床實務操作，才能進來討論這個議題，所以我們的立法機構就選了一個「最沒有爭議」
的方法，那就是宣布「無心跳器捐是可以做的，但是要觀察心臟停止的狀態確認死亡，而
且不准使用葉克膜在這樣的器官供體上面」。到此，柯文哲之前遊走法律灰色地帶的做法
有了結論，那就是「不算你犯罪，但是以後不要這樣做」！所以如果有人還在拿這個質疑
柯文哲有「活摘器官」嫌疑，不用理會他，淡淡回他一句「都2018年了，你還在用撥接？
」

到底「台式活摘」有沒有問題？這裡面需要討論的問題真的很大！應該這樣說，在「
無心跳器捐」裡面又分了兩種，「未控管」及「經控管」的無心跳器捐，後者需藉由維生
系統保持身體循環，預後較好，但在倫理上爭議較大。 目前加拿大、美國、西班牙、荷
蘭等國，多採用「經控管」的無心跳器捐，因預後較好。而這些國家在器官摘除前的準備
過程中雖打藥、也灌流，卻大多未使用葉克膜，只有西班牙允許在某些條件之下使用葉克
膜。也就是說，葉克膜的使用會被當成是一種「經控管」的無心跳器捐，不過有人將之翻
譯成「經操縱」的無心跳器捐，增加了裡面邪惡的味道。

終於要來談「中式活摘」，說真的，中國那邊到底怎麼進行活摘，一直都是個謎！不
過既然這是一個「邪惡的無良器官販賣集團」，我們就儘量想像，手段人道不人道，符不
符合倫理不是重點，我們的目標是「要讓被摘下來的器官保有最佳的狀態」！

很顯然，既然要摘器官來賣，又對各國的買家宣稱「這些器官都來自死刑犯」，那麼
被摘器官的「死囚」想必器官摘完之後就死了。所以如果你是主事者，你會怎麼設計？有
網友說啦，就把人麻醉，打開肚子，把器官拿下來，然後送到隔壁房間進行移植！對啊，
很合理啊，不是嗎？所以這個死囚在上手術台的時候，心臟還在跳動，肺臟還在呼吸，要
葉克膜做什麼？來，回到前面，我強調的重點再念一遍：「從一個有心跳血壓的供體上進
行器官摘取的時候，是不會用到體外循環設備的！」

然後有天才這樣說啦：「摘下心臟之後，「供體」不用葉克膜，用什麼維持其他器官
？」「因為要讓被摘掉心臟的「供體」的其他器官活著。」 「玄機就在這裡，有了葉克
膜，器官移植作業的彈性就增加了。沒有葉克膜的時候，「供體」要摘器官就必須一次摘
取，批次作業。但是有了葉克膜，就有餘裕可以分次摘取，更有彈性的服務那些VIP客戶
。
這種做法在台灣行不通，但是對岸就可行，只要VIP客戶出得起價。對那些有錢有勢的
人來說，葉克膜的價錢是小錢。」(
https://www.facebook.com/wendyl1019/posts/10205480149081038?comment_id=10205480691414596&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R6%22%7D
)

好啦，我終於了解大家因為受好萊塢商業電影的影響，充滿了不切實際的幻想！這個
人的立論是這樣啦：「有個死囚的器官要分給三個人，可是三個人來的時間不同，所以第
一天先拿走心臟，然後用葉克膜養著，第二天拿肺，第三天拿肝，所以有了葉克膜之後，
不但可以真的活摘，而且還物超所值！」

......真的是跟我之前說的一樣！「如果你沒有接過葉克膜、沒有顧過葉克膜病人、
沒有參與過器官移植，請你閉嘴，你什麼都不懂！」

我不談葉克膜對於病人會有什麼不利的生理影響，這個太複雜，而且人家柯文哲就證
明了「沒有心跳的人可以靠葉克膜活16天」，我現在說這樣的狀況要撐兩天有問題，大家
都不會相信。所以我來談談「組織配對」！

前面提到，活體捐贈常常無法如願，因為有可能組織配對不成功。現在有三組買家，
你覺得你找到一個死囚同時跟三個買家都配對成功的機會大，還是三個死囚跟三個買家配
對成功的機會大？接下來我其實已經不想寫了，因為如果你到這裡還看不懂我要說什麼，
你的理解程度真的還沒有辦法來對這個議題有什麼建設性的討論。不過我還是解釋一下！

關於組織配對，你可以這樣想像：配對超過60分的可以手術，不過分數越高越好，可
惜除了你自己和你的同卵雙胞胎手足之外，沒有人可以跟你配到100分。如果在台灣，我
們的供體很少，往往今天有一個腦死器捐者，配對最高分的就把器官領走了，於是可能心
臟配到85分、肺臟配到79分、腎臟配到89分和88分(兩個受贈者)。能有這樣的成績大家就
很開心了，因為我們救了四個人！但是中國的情況呢？

你今天花了五百萬跑來，你覺得你可以接受跟別人共用同一個死囚，然後他跟你的配
對只有85分，還是說專門找一個死囚給你，然後配到95分？這個問題很難回答嗎？

一下子很晚了，今天說到這裡，我好像還有幾個點沒提到，關於「會到中國買器官的
人」還有「在中國接受器官者的預後」這些點，我就有空再談吧！

然後，在Ptt那邊好像有提到什麼外科部長的逆襲之類的，那個沒啥意思，跟這次柯
批的選舉沒有關係，如果他落選了才有需要講。

晚安~~~~希望不用寫第三篇~~~~

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https://i.imgur.com/qzPfx2a.jpg


當你完全不知道眼前這個人到底在工殺小的表情
https://i.imgur.com/sUTXx4c.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.116.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539010075.A.418.html
推 r30385: 樓下柯黑
※ 編輯: NAGI (42.76.116.16), 10/08/2018 22:48:33
推 devidevi: XD，請洪醫生自己PO八卦，不然會吃醋
推 DialUp: 今晚就想推，1125快來，還台灣一個淨土
推 cliff880528: 官媒不意外阿
推 myIDis7: 簡單易懂
推 royroy666: 楊：你懂什麼 那是你覺得很複雜
推 ImBBCALL: 自己po想賺p幣喔
推 wade59420: 推
→ u9005205: 為什麼電子傳遞鏈一定要氧去接？硫不行
→ u9005205: 嗎？
→ rosefan: 你有北醫牙醫系畢業的無牌牙醫懂嗎？
推 mitzuishi: 開房間：你我都不是葉克膜的專家
推 chudly: 名嘴：你才不懂
推 rndsulgye: 推
推 amig0123: 推
推 taikonkimo: 這才叫醫生的層級阿 那個蘇除了嘴砲
→ taikonkimo: 到底拿出啥專業來給看
推 mit28: 這白話文很好懂，妖西應該也看得懂
推 shihchienwei: 推
推 zxcelephant: 那個牙醫系的看得懂這篇嗎？
推 HANAXALICE: 這個偷吃哥最近想靠柯文哲洗白嗎
推 joanying: 推
推 blackcat1129: 推
推 justlovegirl: 推
推 ie4: 趕快推 免得被發現看不懂 XD
推 Evoque: 推
推 cacaca710: Push
推 Smcs: 讚
推 Drizzle: 推
推 momoco0302: 快推快推
推 LYS5566: 推
推 sdfg014025xx: 推
推 mystage: 有什麼好不懂的
推 ter2788: 名嘴會嗆你懂什麼葉克膜 可以活摘就活摘
推 sggs: 可以自己來po八卦
推 bassonly: 你會被嗆說你不懂啦
推 Forthelife: 科黑看不懂正常知識
推 yangtsur:  妖西會說你不懂
推 springleaf1: 這才是八卦，推！
推 dreamflyktr: 推
推 sai0613: 你以為你寫這麼多無牌牙醫看得懂嗎?他能
→ sai0613: 看懂的話當年他就有牌了
推 JamCh: 推!!
推 panhoho: 推
推 kyle10224: 有知識給推
推 spmimi: 推
推 liannhwa: 所以洪醫森立場就是活摘根本不需要ECMO
推 JamCh: 對於唾面自乾的名嘴們來說這篇大概自動無視
推 gvmlve: 推
推 k8543: 講再多也沒用 他們會自動略過
推 Paul0225: Good!
推 FuwafuwaCAT: 原來是這樣啊
推 wenge321: 推 越後面還真的有點難
推 shi21: 推 可是我覺得腦殘的柯黑會看不懂 甚至還會
→ shi21: 誤會
推 patric1414: 推
推 qmzoak: 推
推 auogs: 推
推 chiyoko: 想知道不用葉克膜怎麼做灌流？
推 kissa0924307: 連妖西這種咖都想來談葉克膜 就知道
→ kissa0924307: 笨蛋還是很多
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推 dragon2000: 推 期待 下一篇
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推 auxiliary11: 不懂就算了，一堆垃圾不懂還搶著當東
→ auxiliary11: 廠走狗
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推 hwsbetty: 推
推 youtu5566: 思想的巨人表示：你也懂？
推 super9060904: 推
推 wmtsung: 真八卦XD
推 thomaschion: 柯黑看得懂？
推 faser: 為了政客那些白癡不知道又要少救活多少人了
推 skygray2: 所以他放完屁就閃人了喔？
推 minigg: 更好笑的是洪是GS蘇是CVS，學會不考慮撤照
→ minigg: 嗎？
推 cmublythe: 推
推 lenzi0: 推
推 btmep: 葉克膜權威妖西表示
推 mjonask: 你們都是不看書腦殘護航者～ 醫生不可信
推 licklabium: 寫得真的很詳細，這樣的專業文章
→ licklabium: 抹黑的人看不懂啦~
推 jay0215: 推 很流暢 即使是二類的 一次就看得懂了
推 RLH: 晚安 想看第三篇
推 kerkerlu: 推
推 ccccc0989: 推
推 ITT3540: 器官移植不是每個外科醫師會懂的 那是牙`
→ ITT3540: 那是牙醫的專業
噓 kingkon: 柯黑的智商看的懂還會黑？
推 garlin0127: 有一些人覺得活體器官捐贈跟菜市場買
→ garlin0127: 豬肉一樣 各個部位掛好好（葉克膜維持
→ garlin0127: 器官運作）任君挑選
推 babypears: 推
推 wksie: 推
推 winohya: 推！
推 Boris945: 你最後那幾段真的有些人智商太低不懂啦
推 sharkimage: 推
推 yjn: 推