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※ 引述《momocom (momocom)》之銘言: : 記得上次文茜體也問過我到底要怎麼抄黨產,我就一次講清楚 : 很簡單,1989年以後,德國怎麼抄東德共產黨的黨產,台灣就怎麼抄 : 台灣法律繼受德國的很多,留德的更多,絕不會水土不服 絕對水土不符,德國都癈死很久了,你看到台灣能癈死嗎? : 德國怎麼查黨產? : 1.東德共產黨黨產交由聯邦託管局管理 : 2.另外成立獨立委員會,負責追查黨產 : 3.獨立委員會委員地位相當於檢察官,依法有訊問、聲請搜索、扣押的權力 : 4.託管期間,共產黨的一切支出,都要經過獨立委員會的審查和許可 : 5.獨立委員全部無給職,需定期向國會報告追查進度 你少了一項最重要的,德國認定,東德共產黨是非法政黨,甚 麼意思?也就是德國認定東德共產黨和納粹一樣非法,是蘇聯 共產黨扶植建立強加於人民要求人民加入的政黨,其次建立了 很多號稱民主和多黨政治的假象 國民黨並不違法阿,你要怎麼去追一個合法政黨的資產? 民進黨的資產還比較有理由追查哩 : 追查範圍有哪些? : 1.只有符合目前法令取的財產,才允許共產黨保有。 : 用台灣的情況來比喻,國民黨只能保有解嚴後歷次選舉的政黨補助款 : 和合法的政治獻金,其他一切歸公。 : 2.黨營企業只允許保留報社和小部分印刷文宣機構,和其他政黨相同 : 3.其他不管你信託還是賣出,一律追回 : 4.外圍組織如共青團的財產,也一律追回(台灣就是救國團、婦聯會之6類) 台灣法律不追朔及既往,單單這點台灣法律就比德國進步了,其次 國民黨存在很久,他過去有合法募款和黨費收入,為何解嚴前這些 收入全部就變成非法了? 以下是非法黨產可能來源 轉帳撥用,由政府帳冊直接轉入國民黨帳戶。 這個限在也在使用在外交、情報等機密手段上面 接收日產,直接或間接的接收第二次世界大戰之後,在台灣的日人財產。 這個資產範圍可大了,為何止針對國民黨?德國中文官方手冊明確表示 避免仇恨式清查,經得起法律檢驗,僅這個全台灣大多數的人財產要被 清查 政府預算,即政府直接編列預算予國民黨。 這條線在很多公益團體也有阿 壟斷事業,一些事業只准國民黨黨營企業經營(自然壟斷的事業本應國 營或以高額稅金特許民營),利用壟斷獲取暴利。 一樣是屬於仇恨式清查的內容,自然壟斷事業現在可式呼聲以低額稅金 開放民營呢 賤價購買,以公告現值(遠低於市價的價格)的方式強迫收購人民財產 ,甚至不予付費。 這個更好笑了 遷台資產,過去在中國大陸時期的國庫財產以及外匯資產,在遷台時期以 政府或私人的名義轉移至台灣的中華民國政府,並在國民黨的掌握之下。 遷台資產?不是台灣獨立中華民國已死,結果要去幫以死的中華民國追討黨產? 這就是仇恨式清算嘛 : 黨產追回來怎麼用? : 1.獨立委員會一直到2006年解散為止,一共查到了16億歐元 : (換算台幣也是600多億) : 2.依據法律,這筆錢只能用在東德各邦身上 : 目前多用在改善東德的教育環境 : 3.德國國會另外立法成立「處理黨產基金會」,主要是利用共產黨黨產, : 補償受共產黨迫害的被害人,或者挖掘保存歷史,記取獨裁政權的教訓 在台灣不可能,基本上追討黨產回來以後一定會便列特別的預算,轉到 特定政黨新成立的組織底下,比方已成立基金會的方式侵占這些人口中 應屬於國家的黨產 : 東德共產黨後來倒了嗎? : 1.剛開始當然是能藏盡量藏,能凹盡量凹,事實上的確也凹了不少 : 但後來知道越凹民調越低,就開始合作 : 2.少了黨產包袱以後,共產黨和少數社民黨左派合作,另外成立「左派黨」 : (Die Linke)。2014拿下圖靈根邦的執政權,浴火重生完全洗白 : 所以9.2不用擔心黨產查不動,台灣留德學公法的很多,要抄很容易。 : 德國查抄黨產的經驗,後來有成立基金會保存整個經過,所有SOP都有, : 他們應該很樂意來台傳授經驗 : 台灣人應該關心的是,查國民黨黨產,能不能破東德共產黨的16億歐元記錄 台灣人民應該關心的是某政黨做這件事是不是在執行仇恨式清算黨產 和侵占他人資產等違法違憲倒退式民主的做法 德國在處理東德共產黨產 第一部經過嚴謹的法律程序確認共產黨在當時屬於非法政黨 第二在清查這些非法取得的資產時,並不執行追殺式的仇恨清算 也就是共產黨依照這種非法手段取得資產,其他人因此從中獲利 就會去清算他獲利的內容算在內追回,也就是以非法做為清算的 指標而非政黨 而在台灣比如耕者有其田和三七五減租這些國民黨利用不值錢的股票 套換土地牟取利益,以德國的標準就會全部追回國民黨和佃農以及相 關人等的利益,把這些利益歸還給當時被侵占和強佔的地主 某政黨做得到嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.171.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1431791664.A.DC4.html
momocom: 東德共產黨不是非法政黨喔,現在還在活 05/16 23:59
momocom: 可以在民主體制下參選,只是黨產要交出來 05/16 23:59
momocom: 少部分共產黨的合法黨產人家現在也還在花啊 05/17 00:00
Scion: KMT黨產被抄,一堆咕嚕崩潰,真的是魔戒 05/17 00:00
momocom: 勸你不懂的話還是不要回文比較好,直接提問我可以解答 05/17 00:01
sprucewind: 沒關係拉,黨產繼續留著,KMT就等著泡沫化吧 05/17 00:02
momocom: 基本法認定過的非法政黨只有西德的共產黨 05/17 00:02
momocom: 東德共產黨是改組多次,之前改成PDS,現在變Die Linke 05/17 00:03
momocom: 人家戒掉黨產後又慢慢取回政權了 05/17 00:03
不對的,對於東德和相關人員見解,共產黨以經在1989年12月四日解散了 也就是她們認定在此之前的政黨是非法政黨之後雖然與之前有關連但是不 是同樣的政黨 以下是該組織中文宣傳手冊的內容 於 1989 年 12 月4日整體下台,也等同(de facto) 宣告共產黨在東德已經 解散(之後的共產主義黨派皆遠離過去的馬克斯-列寧路線)。 ※ 編輯: mshuang (1.169.171.98), 05/17/2015 00:12:26
darkholy: 重點在要先定義哪些產應該被抄 還是仇恨式全抄 05/17 00:07
kauosong: 原po太認真。這只是選舉操作議題而已 05/17 00:08
darkholy: 蠢吱一聽到抄黨產就抓狂式的高潮 完全不知道黨產為何物 05/17 00:10
pehsnuter: 無聊的黨產問題,一切都是為了拉低對手選舉實力創造出 05/17 00:10
pehsnuter: 來的假議題,隨之起舞就傻了 05/17 00:10
darkholy: 要抄人家的東西也要先清楚人家家裡有哪些東西可以抄 05/17 00:12
sprucewind: 人民才不管有哪些可以抄只要看到選舉KMT錢狂砸就不爽 05/17 00:18
darkholy: 如果KMT就是合法事業經營有成很有錢 你要抄也要名正言順 05/17 00:21
這個當然 如果國民黨是拿槍抵著對方的腦袋不交出來就殺你全家,這種東西當然要抄 可是如果是他拿黨費和捐款像有的老兵很愛蔣中正,死了遺囑全部捐給國民黨 這個也要抄嗎? 實際上像三七五減租還有耕者有其田這些國民黨部公不義的政策真的建議,某 政黨全抄,把那些佃農和國民黨侵占的東西全部還回來,不還也可以賠錢嘛 不過幾十兆而以,台灣國賠得起! ※ 編輯: mshuang (1.169.171.98), 05/17/2015 00:26:10
momocom: 民主國家,政黨沒在合法經營事業的 05/17 00:24
momocom: 德國政黨法,唯一允許的事業是報社等文宣機構 05/17 00:25
momocom: 作為補償,國家會根據你獲得的選票給你補助金 05/17 00:25
momocom: 所以當然是全抄囉 05/17 00:25
你很熟呢? 那請問一下綠黨有4%的財產收入是哪來的? 自民黨18.3%的貸款收入哪來的?政黨可以放貸阿? 還有11.2%的其他收入呢? 德國政黨都沒有財產喔,他們都是靠政府資金自肥的,可是德國綠黨怎麼 會有財產收入?啥還有貸款收入呢
andy02: 佃農跟國民黨怎麼可以連結成這樣?真的無法理解~ 05/17 00:29
momocom: 完全無法理解你的邏輯,怎麼會扯到佃農 05/17 00:30
momocom: 民法物權篇唸過嗎?永佃權要件是什麼? 05/17 00:30
違法,這個法律是國民黨當年為了收買人心所弄得當然違法 真好玩一邊說國民黨為了強佔人民財產弄的法律違法不公不義,另一邊又拿國民黨 弄的法律出來說這個法律是正常的? 對了順便告訴你,耕者有其田那時候永佃權這些都不存在 ※ 編輯: mshuang (1.169.171.98), 05/17/2015 00:43:05
vergilmir: ZZZ 05/17 00:36
abc06: 我認為釋憲那關還是有可能被判違憲 05/17 00:36
mmch: 且問一個問題 不管德國現行法律如何 都是德國的事 05/17 00:38
mmch: 台灣假使2016真立了政黨法 規定政黨不可有營利事業 05/17 00:39
mmch: 但在這之前沒規定 國民黨營利的財產是否可追討 05/17 00:40
mmch: 依我之見 法律不朔及既往 應該是不可追討的 05/17 00:41
abc06: 國民黨可以主張不溯及既往跟信賴保護 兩項原則 05/17 00:41
mmch: 是啊 就我所知不朔既往是法律的大原則 如要追 是要以啥為依 05/17 00:43
darkholy: 那些被國民黨&佃農侵占大地主一開始的土地不也是搶來的? 05/17 00:44
darkholy: 台灣一開始的土地不都是福佬搶來的嗎 05/17 00:45
andy02: 如果這不叫無線上綱 什麼才叫無限上綱? 05/17 00:47
darkholy: 真要追討這帳可以算到很遠很遠....牽涉很多"本土望族" 05/17 00:47
mmch: 福佬的的部分我覺得確扯遠了 但大地主的部分就不同了 05/17 00:48
mmch: 有些大地主至今還活著 我舅公就是了 05/17 00:49
darkholy: 那你可以跟舅公聊一下那些土地一開始是怎麼弄到手的 05/17 00:59
mmch: 不可考 那時代沒有資料留下 所以我才說福佬那邊扯遠了 05/17 01:01
mmch: 有憑有據是很重要的 只能從有正式建檔的資料起算 05/17 01:02
mmch: 再說了 台灣原本的土地也非100%歸原住民 05/17 01:03
mmch: 仍有存在未開墾的蠻荒地 在漢人出現後才開墾的 05/17 01:04
darkholy: 所以說在沒有任何政府的狀態下就是叢林法則 先占先贏 05/17 01:11