Re: [討論] DPP:立委過半 立法抄黨產

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《momocom (momocom)》之銘言：
: 你應該對德國政黨政治不瞭解吧？不懂就要說，吱吱為吱吱
: 東德共產黨在德國不是非法政黨
: 依據德國基本法被宣布違憲的政黨，只有兩個，非別是社會帝國黨
: （1952），這是納粹的餘孽；和西德共產黨KPD（1956）。這兩個政
: 黨都是因為拒絕承認民主秩序，想要暴力解放德國，所以被宣布違憲
: 。

你錯了，我前面就拿德國官方文宣給你看了，他們認定東德共產黨

在1989年就不存在，後續政黨與之前這個政黨沒關係，也就是她們

認定東德共產黨是非法加諸在自由東德人民身上的非法政黨，而後

續政黨式自由東德人民自行的和平政治傾向所組成的政黨，兩者沒

有關係

: 很好奇你是在中央黨部上班還是怎樣？黨產追回來給國家，應該是對全民有
: 益的事（對國民黨也是有益，因為可以轉型成真正民主政黨）。為什麼會這
: 麼恐懼和抵制呢？難不成你現在的工作靠黨產過活？

請問這種仇恨式清算黨產對全民哪裡有益了？

隨便舉個時間說之前的得到的財產都是非法？明天會不會也說自今天

起以前特定族群得到的財產都是非法的？

其次如果有不當黨產是取自人民為何不還給人民要交還給國家？難到

國家來搶劫人民就比較正確？那這些追討黨產的人他門的做法和國民

黨強佔百性資產有甚麼差別？止要打著政府名義就可以換個方式繼續

強佔？

最後私人財產不可侵犯，當然會有人說國民黨和私人扯不上邊，但是

國民黨的組成和公眾或是公益也扯不上邊，他本質上是私人政黨組織

政黨組織擁有財產就可以侵占變成國有，那麼私人股份公司呢？

他門的股票上市上櫃，更可以說是全民資產所共有的公司，那麼有錢

一定不公不義，政府是不是也可以出來說不當財產全部沒收變國有？

這和當年共產黨幹的有甚麼差別？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.171.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1431795580.A.F5E.html
噓 Miule: 取得方式不正當當然可以收回
→ mmch: 只要能證明不正當的 取回大家絕對沒意見
→ mmch: 但是這並非全部吧 大陸帶來的財產算不正當嗎
→ douge: 不用跟那些人認真  轉型正義早就開始了
→ douge: 看不懂得  智商再低  明年五月也會懂了
→ douge: 馬英九基本上就是代表腐舊國民黨的最後一代了
→ douge: 明年會被鏟的一乾二淨 現在誰會被第一個拿來祭旗呢XD
噓 momocom: PDS都繼受共產黨的權利義務了，還在拿不知道那邊來的在凹
你去根的國政府還有基金會說妳們在亂講阿

我的資料來自他門的文宣，你比他們更懂？
※ 編輯: mshuang (1.169.171.98), 05/17/2015 01:11:31
→ mmch: mom大 那我問你一個問題 你前面說德國是成立調查單位查
→ mmch: 證實確為大陸帶來的 怎判定
推 csi9507121: 區分特定黨產取得是否正當一點意義都沒有，因為難以舉
就是難以舉證，才更要舉證，東德共產黨清算也是這樣

不但信託，資產轉移到私人還跑到海外，德國就是一筆筆查

看你怎麼來的合不合法該清算還人就還人，該賠錢就賠錢

德國賠了三百億到四百億台幣給當時的政治犯，另外利用

法律強取的不動產全部歸還本人只是不算這中間的利息和

賠償金

在台灣就是耕者有其田那些土地，全部收回來還給當時的地主

然後228那些賠錢
※ 編輯: mshuang (1.169.171.98), 05/17/2015 01:20:56
→ csi9507121: 證，但KMT持有那麼多黨產對於其他政黨形成不公平競爭
→ csi9507121: 是事實，應該制定法案規定政黨能持有的財產上限，其他
德國法院說不公平就不公平強制公平的機會均等補助違憲

限在德國還是採用政黨得票比例算政府補助

→ momocom: 大陸帶來的要區分為國有還黨有
推 darkholy: 推樓上，誰叫KMT是槍桿子建立中華民國的政黨 黨產多不
→ momocom: 如果是黨有，價值不會顯失民主秩序公平，可以允許持有
→ darkholy: 意外阿
→ momocom: 但東德的經驗，真正難追的都是不動產，爭議最多的也是
→ csi9507121: 交由政府監管會比較好，所有政黨都一樣
→ momocom: 本來就是政府要監管
→ mmch: 那我在問一個衍生問題 證實確為大陸帶來的財產
→ momocom: 政黨不是營利事業，都給你補助金了還要黨營事業？
→ mmch: 但是那筆"黨有"錢後來用於購買不動產 如此怎算
→ momocom: 你是要問幾百噸的黃金嗎
→ momocom: 收歸國有
百噸黃金載來台的時候就拿去做新台幣發行的擔保品了

他是問當時撤退來台時國民黨自己從大陸帶來屬於國民黨的貴金屬還有資產

另外其中還有部份也拿去用在國家支出上面這筆錢又要怎麼算

→ mmch: 百噸黃金以經歸國有 所以不是 另外的錢
※ 編輯: mshuang (1.169.171.98), 05/17/2015 01:25:57
→ momocom: 收歸國有
→ momocom: 不過也有例子，共產黨不動產由國家管理
→ momocom: 只是允許共產黨可以收取孳息
→ momocom: 因為不動產牽涉信賴利益最複雜，也最難處理
→ momocom: 所以具體要等到清算國民黨產時，才能就個案認定
→ mmch: 這我就困惑了 德國共產黨的土地可以算不合法取得
→ mmch: 但是這筆錢確定為"黨有"而非"國有" 可以說是私人的錢
→ momocom: 確實有證據用在國家方面可以互抵
→ mmch: 為何用合法買賣確要收為國有
→ momocom: 原因很簡單，因為政黨在德國是公法人，無法用司法規避
→ momocom: 民主秩序無法容忍一個超級富有的政黨,會造成競爭不公平
→ momocom: 私法規避
噓 dotZu: 東德共產黨沒有解散，謝謝
請跟該委員會的Dr. Anna Kaminsky討論有沒有解散

他門的文宣就是寫解散

→ momocom: 國家每次選舉給你補助金，給你各種公法上的特權
→ momocom: 就是換取你在私法財產上的限縮讓步
→ mmch: 那也可說是國家強制永久承租嗎 但是還是附合理的錢
→ momocom: 同時富有又經營事業的政黨參與政治會造成利益衝突
→ momocom: 我只知道少部分共產黨少數合法的不動產，只擁有孳息收取
→ momocom: 但管理權屬於國家
→ momocom: 但德國房價又有法律抑制，所以能收取的也很有限
→ momocom: 而且PDS在Gysi當主席時，為了洗形象，乖乖捐了一堆不動產
※ 編輯: mshuang (1.169.171.98), 05/17/2015 01:35:17