Re: [討論] DPP:立委過半 立法抄黨產

[monopoliest (中肯無益於中出)]

※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言：
: KMT黨產問題存在三個問題:
: 1. 一些不動產是在威權時代，藉著侵占國產而取得。
: 2. 黨營事業的發展來自政府的政治力庇護。
: 3. 過多的黨產投入選舉裡，會對其他政黨形成不公平競爭。
: 由於KMT威權統治台灣長達數十年，要證明那一個不動產是侵占國產，那些黨營事業是政
: 治力圖利而茁壯其實一點意義都沒有，因為難以舉證，如果真要一筆一筆計算絕對曠日廢
: 時。
: 但是KMT所持有的黨產，其取得方式存在極大的爭議，以及對其他政黨形成不公平競爭是
: 事實。所以為了台灣民主政治良性發展，KMT黨產必須要有一個退場機制。
: 我認為最好的處理方式是這樣:
: 對於KMT既有的黨產，應該引入KMT自己過去扁案時所主張的「實質影響說」來處理，將威
: 權時期遺留的黨產一律界定為取得不合法，是必須返還國家的財產。
: 然後在立法規範政黨能持有的財產上限，徹底解決不公平競爭的問題。這樣的處理方式既
: 公平又簡單，又能規範所有政黨營造一個良性的政黨政治環境，令台灣民主政治的運作更
: 佳建全。

    所以你完全不懂「實質影響力」說的使用方式嘛。

    在龍潭購地案裡，採用「實質影響力」並不是空泛的指涉所有對象，而是非常明確
  限定在幾個會議上。陳水扁在總統府吧行政院長、經濟部長都叫過來，然後下達命令
  ，改變既有政策原先的方向的情況。

    爭議的點是在陳水扁召開會議、下達命令的行為不是「法定職權」，而法院最後以
  「實質影響力」作解釋：

        總統對於行政院重大政策或各部會之行政行為，一旦親力親為，親身參
        與，影響、干預或形成特定結果或內容之決定時，均與其總統職務具關
        連性，為其職務實質影響力所及，自屬其職務上得為之行為。從而總統
        就國家重大財政、金融政策，一旦親身參與或干預，對於主管部會及該
        特定結果，即具有實質上之影響力，自不得藉此職務上所得為之行為，
        收受對價。

    很簡單地說：

      1.這類政策的決定基本上都是行政院決策，總統沒有法定職權，他也不需要
        、不應該參與這類會議。

      2.結果總統自己跳進去召開會議，親自拍版決定政策，直接扭轉了原先行政
        單位的決策。

  在這樣的情況下，判決書才用了「實質影響力」的說法。

    那麼，請問黨產和這個「實質影響力」說法的關係是什麼？

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推 yisdl: 你這樣講就是認證 法官另闢法條判罪而已
→ yisdl: 但這樣也好 也認證了馬英九逆轉了大巨蛋的決策 剛好
推 shinywang: 你的舉例恐怕不利馬英九在大巨蛋上所扮演的角色！
→ shinywang: 真心想問您是在反串嗎？
推 shinywang: 國民黨透過接收台灣將許多該歸為國產的日產轉為黨產，
→ shinywang: 這樣還沒有實質影響力嗎？難道那些日產是蔣介石用從中
→ shinywang: 國帶來的黃金跟日本人收購的嗎？？？
推 truewater: 上次問你是不是阿扁主導通過法定職權的修正案   你還沒
→ truewater: 說答案耶
→ rx178mk2: 這個版只能接受阿扁無罪的言論，懂?
推 appoo: 這個板是什麼都要阿扁負責
→ appoo: 畢竟阿扁已經當15年總統了，他不負責難道是國民黨要負責嗎
→ appoo: ？
推 wac08: 反正阿扁牢坐了都已經坐了 實質影響力就用來追殺KMT吧 呵~
→ wac08: 實質影響力簡直就是尚方寶劍嘛 用到的時候才發現超好用 XD
推 durg: 照這說法，黨產的取得完全符合
→ durg: 現在流行自爆?
推 helwl: 看到結論那兩點 我還以為在講馬市長呢 真心不是反串? XD
推 csi9507121: KMT當初主張實質影響力簡直是自婊的典範XDDD
推 OEC100: 阿扁下臺！
→ koidnar: 簡單一句對KMT用相同標準大家都會沒意見
推 liuedd: 有意見，42689.2的唯一標準就是雙重標準
推 thomaspig: 文茜體安安
推 qazthlin: 自爆慢走不送