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看了這一系列文下來 突然感到台灣研究所教育已經絕望 "陳某某成績不好,為什麼推甄可以上台大?" "畢業有什麼困難? 參數改一下就能畢業" 頓時覺得台灣大學生還在拿考大學方式思考研究所 怪不得碩士滿街跑,把碩士當成大學唸 先看幾個點: 1. 陳同學大學成績似乎不好 2. 陳同學讀的大學學術名聲不怎樣 我想前面幾篇文章回得很清楚 "教授找研究生是在找員工,他爽找誰就找誰" "只要研究成果不受影響,教授有人事決定權" 很多人抗議說: 「台大拿的是國家經費,為什麼不能公平?」 問題是,這些經費的要求是什麼? 「研究成果」 簡單的說,只要有研究成果,就沒有對不起國家給你的經費 況且,無論你怎麼質疑陳同學 "他都畢業了" 此時很多112的出來說: 廢話,因為畢業很簡單啊,進來困難出去容易 說實話我一直在思考講這句話人的心態 我自己很反對這句話,因為我在113碰過教授畢業門檻之高 超多研究生被虐到延畢 跨年夜整個校園充滿對教授的怨恨 但若這真的是事實,那我會非常悲傷 "原來我的學校當初徵人條件如此嚴苛一點意義都沒有,因為我做的事情簡單到不行" "112的名聲不是因為我們學術成果優良,是因為我們學生天資聰穎,至於我們的研究成果 就算是後面學校也能做" 用比喻的方式 假設台大碩士是RD,大同學歷是清潔婦的能力 今天有一個清潔婦當上RD 大家: "不公平!!! 清潔婦憑什麼當RD,RD最少要四大碩士學歷" 結果清潔婦完成了RD工作 大家: 廢話!! 因為RD工作本來就只有清潔婦水準 台灣高等教育的悲哀......... 今天最可笑的不是陳同學如何走後門進入台大 可笑的是,走後門進入台大的他竟然畢業了 如果他真的如各位講的那麼不堪,那為什麼讓他畢業? 還是不堪的事實上不只是他,還有112教授的水準,竟然隨便放行? 另外畢業除了指導教授能下手的論文外 不是還有些許畢業學分要修習 "陳同學不也修過了?" 跟他一起修課結果被當的又是? 特權又怎樣? 走後門又如何? 假設今天是職業運動 球隊選秀如果亂選,這些選手在比賽一定大敗,因為沒有實力 結果台灣高等教育的選秀(推甄) 竟然可以亂選結果還是有實力 要不我們國家人人都是天才 不然就是我們國家給學生的考驗不夠困難 如果你看了我的文章想噓 我不阻攔 但請為台灣研究水平的加強盡點心 "讓沒有能力的學生無法畢業" 收了RD結果只做清潔婦的事 就不要怪有清潔婦走後門取得RD資格 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.240.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429376204.A.DE1.html ※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 00:57:56
a1122334424: 因為你預先假設標準一樣04/19 00:58
難道所有口試委員一起放行? 另外他畢業不可能一篇國外期刊論文都沒有吧? ※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 00:59:33
holsety: RD那段真是說到心檻裡了04/19 00:58
thewid: 有些老師你有苦勞就會讓你畢業..04/19 01:00
fakeiori: 我跟你說 你不懂 不是每個教授的標準都一樣04/19 01:00
fakeiori: 事實上是教授想讓你畢業,你就能畢業04/19 01:01
fakeiori: 而且就算是同一個教授,對每一個學生的標準也可能不一樣04/19 01:01
所以這就是台灣高等教育的悲哀 難道我們四大之所以有名 是因為學生素質好 而不是我們訓練標準嚴格? ※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:04:06
MrQ2010: 說了一大堆 請問如果能特權入選 難道不能特權畢業?04/19 01:01
LOVEEE5566: 安辣 畢業教授會幫你辣 去研所版看看吧04/19 01:01
fakeiori: 碩士不用發paper吧? 也許你的系所有特殊規定04/19 01:02
fakeiori: 口試委員都找自己好朋友,就一定會放行了04/19 01:02
tichia: 有關係進去的話 會沒辦法成功畢業? 邏輯在開玩笑嗎? 04/19 01:04
所以他不但論文寫出 研究所課程也全部修完? ※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:06:24
fakeiori: 你沒發現四大現在已經沒有像以前一樣較受到人家尊重了嗎 04/19 01:05
japan428: 我看過走特權被當的,所以也很難說 04/19 01:06
pups1108: 進去都能喬了畢業有啥難 04/19 01:07
所以哪個人能證明他的畢業是喬出來的? 論文水準怎樣?有無別人代筆? 還是112收錄了一份不夠格的論文? ※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:09:36
tichia: ...沒出社會的文章 有關係進去 自然有關係完成一切 Z04/19 01:08
fakeiori: 我從來不覺得修課有什麼難的,乖乖念就會及格啦04/19 01:08
LOVEEE5566: 課程修完也還好啦 我之前也聽教授親口說04/19 01:09
fakeiori: 其實大家生氣的點在於:其他人大學的努力都被特權抹殺 04/19 01:10
LOVEEE5566: 他兒子之前有一堂課都沒去上課教授要當他 結果一通電 04/19 01:10
LOVEEE5566: 話 就90過惹 0.0 04/19 01:10
fakeiori: 所以大家都大學玩四年,有個好老爸,研究所再念書就好啦 04/19 01:11
Gankosakae: 用特權進去當然用特權畢業,到社會當然用特權空降從主 04/19 01:11
kuinochi: 碩班不用發paper吧?04/19 01:11
台灣碩班要發,美國看你學程 ※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:12:29
tichia: 掛名論文沒看過? 多GOOGLE你會發現這世界沒有很公平~04/19 01:12
我還沒看過碩論能掛第二作者的 另外說大學不用讀書也是怪異 如果你碩士的能力只要兩年就能取得 那大學四年都那麼辛苦幹嘛? ※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:15:18
Gankosakae: 管做起 誰跟你RD 04/19 01:13
fakeiori: 台灣碩班沒有要發吧...你是什麼系的竟然這麼嚴格 04/19 01:13
yayahappy96: 研究所課修完沒有很難 完全不會是畢不了業的原因 04/19 01:16
pups1108: 你這樣也只是猜測他靠自己畢業呀 04/19 01:16
我也知道研究所課不算難 我大四修兩門結果期末99,讓我搶到書卷 我會猜測他靠自己畢業是因為一般教授沒空幫學生擦屁股 當然也有可能這教授真的很閒 那我就不懂他計劃怎麼完成的了 ※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:19:08
kuinochi: 你哪個所的指教一下 至少112碩班我還沒認識要求paper的04/19 01:17
tichia: 談掛二作幹嘛? 只要原作者不說剽竊 當成你是原著都可以04/19 01:17
yayahappy96: 113碩班有很難畢業的也有很好畢業的 單純看教授04/19 01:18
tichia: 大學沒唸書 怎有實力進去唸這2年研所? 你前提也是自打臉04/19 01:18
pups1108: 你說的那些都是他靠自己畢業的前題才成立04/19 01:19
所以才要檢視畢業門檻 因為入學門檻是由教授自由心證 那畢業就要嚴格 畢竟畢業比入學重要多了 結果大家只考慮他的入學…… ※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:22:01
tichia: 真的有推甄就知道 誰跟你看第四年成績 前三年決定推甄門檻04/19 01:20
fakeiori: ...你就說了"一般教授沒空幫學生",現在前提就他有特權04/19 01:20
所以檢舉人能證明有人幫他捉刀 還是他根本不懂自己研究嗎? 他的入學一點問題都沒有 教授就是想用誰就用誰 標題應該改成:用特權畢業 但如果他的畢業沒有特權 這……
PR58: 照理說 他應該連推甄的資格都沒有04/19 01:21
tichia: 推甄如果有小論文要求 他都能搞出來 搞出畢業論文有何難?04/19 01:21
enim: 所以畢業了以後,現在在幹嘛??讀博士嗎??04/19 01:22
※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:25:04
fakeiori: 你說的都是理想情況,不然你以為為啥大家都在罵"學店" 04/19 01:23
tichia: 畢業比入學重要多了???? 考上醫學系跟當醫生哪個困難? 04/19 01:23
tichia: 有的東西是進去門窄而已 搞清楚再來發文 超爛理論04/19 01:23
進去門窄是因為熱門 熱門原因是薪水高 薪水高原因是因為困難又不容許失誤 當醫生容易?那應該廣設醫學院賺錢啊?
kuinochi: 你以為自由心證進去的門檻出來就不是自由心證嗎04/19 01:25
※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:29:38
fakeiori: 懂你意思了,你是覺得實際上畢業會比入學難就是了04/19 01:27
fakeiori: 所以入學就是隨便收,畢業憑本事04/19 01:28
pups1108: 如果說今天台大都收大同的學生 那他的產出 會怎樣?04/19 01:28
這樣台大研究水準會下降,喪失名聲,被取代
fakeiori: 但是現實社會大家目前的共識剛好跟你相反 04/19 01:29
所以這才是台灣高等教育的問題
pups1108: 有強的人 門檻 才會提高04/19 01:29
tichia: 程序錯誤 你卻能導出實體正確? 麻煩別再丟研究生臉了04/19 01:30
※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:31:51
tichia: 考醫學系跟考醫生國考哪個困難 自有公評 完全因果關係謬論 04/19 01:31
PR58: 他根本連能去面試的門檻都達不到 04/19 01:31
fakeiori: 入學沒有標準,落榜的人活該運氣不好,這就是你的意思 04/19 01:31
我的意思是,我們不要求畢業水準 那又有什麼權利要求入學? 並假設陳同學是憑真本事畢業 因為沒有人說他不是,檢舉人也沒說
pups1108: 學生素質不高 哪來門檻可言04/19 01:31
fakeiori: 高等教育現在問題就是很大阿,你的都是理想狀況04/19 01:32
tichia: 大家共識跟你相反 你卻一翻子怪高等教育 鄉民釋昭惠是你?04/19 01:33
enim: 今天全國學生都用一樣的方式推甄,忽然出一個材料界天才;直04/19 01:33
fakeiori: 能不能畢業現在就是很簡單啦,教授一句話就OK04/19 01:33
※ 編輯: horseface (114.36.240.137), 04/19/2015 01:35:14
saiulbb: 哀 你的意思也說得通 有特權還是覺得難過QQ 04/19 01:33
fakeiori: 你也知道論文題目有分超簡單跟困難的吧 04/19 01:33
fakeiori: 拿個超簡單的叫學長指導他做還會做不出來嗎? 04/19 01:34
enim: 接大同跳台大..如果他天生這麼厲害就不會去大同了 04/19 01:34
fakeiori: 就算做錯了,只要沒有抄襲都是小事 04/19 01:34
yayahappy96: 台大的每個領域本來就都非頂尖但學生還是會搶著去 04/19 01:34
yayahappy96: 並非是看研究水準 是因為他是台大 04/19 01:34
pups1108: 如果他在那邊 努力提升自己 還有的說 如果沒有就跟你說 04/19 01:35
pups1108: 的 台大畢業生都被當清潔工 04/19 01:35
pups1108: 是沒能力卻進去的人害的 跟入學沒關係 04/19 01:36
MRheartblue: 同意!台大還讓他拿到學位,怪誰?自甘墮落? 04/19 01:36
kuopi: 超讚 04/19 01:36
kuinochi: 我覺得你想的太好了 一個不是憑本事進去的 大家自然會懷 04/19 01:36
tichia: 社會上沒人說 唸大同的不能念台大 請拿推甄成績單來打臉 04/19 01:36
fakeiori: 唉 我現在才懂你意思 確實現在的畢業水準低落 04/19 01:37
fakeiori: 問題是這不是我們這些學生能改變的 04/19 01:37
tichia: 拿的出來你再來談畢業 門檻都進不去 還在談畢業 神護航 04/19 01:37
kuinochi: 疑他的出來是怎麼出來的 何況唸過碩班都馬知道畢業是看 04/19 01:37
mcwagamama: 屁話 04/19 01:37
fakeiori: 我的同學有論文做得很杰出畢業的,也有通篇垃圾的 04/19 01:37
kuinochi: 老師 雖然這也的確和你講的高教問題相符 04/19 01:38
fakeiori: 事實就是不公平,出來大家拿同一份學歷,台灣教育悲哀 04/19 01:38
fakeiori: 該檢討的是教育體系以及教授,不是我們這些學生 04/19 01:38
tichia: 真搞不懂連進去門檻都沒有 反而呼籲台大別讓沒實力的畢業 04/19 01:38
enim: 誰不知道碩士畢業要看教授臉色...吃飯送禮哪項沒做足的 04/19 01:39
tichia: 檢討重點完全搞錯 這樣居然還有人認同 真扯 04/19 01:39
fakeiori: 不過就算進去沒門檻,但至少要有一套標準吧 04/19 01:40
fakeiori: 不要求水準至少要公平,你也要讓落榜的人知道落榜原因吧 04/19 01:41
kuinochi: 有啊 上榜的大學成績優異(笑 04/19 01:42
PR58: 中字後段都沒辦法推甄了 更何況大同 連門檻都摸不到還錄取 04/19 01:42
FreedomSD: 光是看到你說走後面又怎樣就知道你那神邏輯了 04/19 01:43
haohaobobo: 唉~把他的論文拿出來看不就知道他的程度了 04/19 01:43
haohaobobo: 不就可以證明他到底夠不夠格了 04/19 01:44
tichia: 樓上 指導教授如果是自己人 連論文都可能是假的 ㄏㄏ 04/19 01:44
tichia: 把爸爸認識的教授 其中一篇即可 爸爸安撫教授 大家都開心 04/19 01:45
tran628: 一堆神邏輯沒背景的人連進都進不去只有他最強??憑什麼 04/19 01:47
tran628: 不過是憑他爸是誰 04/19 01:47
herro760920: 看完你的文章論點,我也覺得台灣高等教育沒啥救了 04/19 01:47
tichia: 要有入學門檻再來談畢業 論文只是浮雲阿~ 假的很多 04/19 01:51
herro760920: 竟然可以把研究生當成只是作實驗的員工而已 04/19 01:51
tomakai: 您的邏輯非常詭異 04/19 01:52
rehtra: 你今年大一? 04/19 01:55
chihchuan: 推 04/19 01:58
littlepogi: 你的假設是有問題 04/19 02:14
hwd6190128: 原po真的念過研所? 04/19 02:18
july81212: 放人是看教授 112研所出去不是保證 廢廢也不少 04/19 02:19
alamabarry: 不同教授差異很大阿 有些期末報告程度就畢業了 04/19 02:27
KPline: 願意特權收,難道不讓畢業?那收有什麼意義,你倒果為因了 04/19 02:27
westwet: 都說是後門了,怎麼會不讓他畢業?噁心護航 04/19 02:30
enso: 遺憾的是,大學部的表現常常比研究所還好。 04/19 02:33
aerocasper: 你ㄧ定喜歡背後式! 04/19 02:33
aerocasper: 甲甲? 04/19 02:36
plusonezero: 他怎麼入學就怎麼畢業不難理解吧 04/19 02:39
kageo101: 到底是因為神邏輯所以恐同還是恐同所以神邏輯? 04/19 02:49
samonella: 台大推甄有制度的,教授無絕對人事決定權,請查規定. 04/19 02:51
samonella: 你規定查完再來討論. 04/19 02:52
GbmanOGC: 你對研究所的觀念跟當兵很像,自己過不爽,也希望別人一 04/19 02:52
GbmanOGC: 起操,問題是,誰在忽你研究所操不操,無聊 04/19 02:52
bobby238: 根本就不能入學的人,能不能畢業關我屁事 04/19 02:53
ghjkl1478: 推你 但很可憐的 聽不進去的就是聽不進去 愛被利用來 04/19 02:53
ghjkl1478: 報私怨的就是會去被利用 而且是被用爽爽的那種 04/19 02:54
ferris110443: 那我還真想知道成績不好專題做的好,如果沒靠爸誰 04/19 02:55
ferris110443: 能上的了台大,這是公平不公平的問題吧 04/19 02:55
GbmanOGC: 私怨?噓文的有幾個認識當事人?發文神邏輯,支持論點 04/19 02:58
GbmanOGC: 者也是神邏輯 04/19 02:58
redsa12: 推 你是對的 04/19 02:59
redsa12: 教授幫學生做碩論根本是天大的笑話 進的去也出的來就代表 04/19 03:00
redsa12: 他有「台大」的水準 04/19 03:00
redsa12: 如果台大畢業門檻太低 敗掉的也只是台大的名聲 04/19 03:04
redsa12: 如果台大嚴格考核 他還是畢的了業 不就說明教授慧眼識英 04/19 03:05
redsa12: 雄 挑對人了嗎 04/19 03:05
kiler520: 推甄本來就是靠運氣,去年我學測比其他同學高…我卻備11 04/19 03:06
kiler520: …MD 全部正備各20 04/19 03:06
ptttea: ip? 04/19 03:08
GbmanOGC: 美國一堆大學走後門走了幾年了,名聲有敗壞嗎? 04/19 03:12
dtlove17: 推甄先看成績門檻 若和其他人差距太大 當然惹人懷疑 04/19 03:13
GbmanOGC: 先過門檻,才能靠運氣。連規則都不懂,備11不意外 04/19 03:23
omaha: 問題是我不相信骯髒地進去可以高潔地出來啊 04/19 03:45
bkstring: 碩班應該沒規定要發國外期刊。我們所門檻是對外發表 04/19 04:47
scarbywind: ..畢不畢業講難聽點不就教授一句話 04/19 04:58
Honinbo2007: 鬼扯一堆,邏輯錯誤,你真的有碩士學位? 04/19 05:45
Honinbo2007: 台灣哪一間大學規定碩班要有期刊論文了? 04/19 05:45