[轉錄]民進黨為何會在網路一敗塗地

[kiki2125 (噬謊者)]

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【長文，論民進黨為何會在網路一敗塗地】
　
修完勞基法，民進黨雖然闖關成功，卻也元氣大傷，民進黨這一次有不少的委員都被網友
罵爆，而民進黨被網友罵爆之後，卻是把矛頭指向時代力量，認為都是時代力量在扯民進
黨的後腿，老柯與時代力量的開砲與開戰，就是最典型的表態。
　
我從在選前如此大力支持助選民進黨，到選後看民進黨聲勢如此傾頹來分析，我認為民進
黨在判斷與思維上有很大的誤判。
　
有很多民進黨的委員，覺得時代力量是扯後腿的罪魁禍首，其實這種想法並不正確，也沒
有跟上當代青年轉變的思考方式。
　
民進黨歷經2014與2016的兩次大勝，其實難免都頗有志得意滿，覺得功勞在己，自己是對
的，自己才是主角的心態，照理說大家都投我，選民應該有很大多數是支持我才對。
　
可是在這點上民進黨肯定是誤判了，沒錯，在選舉的時候，民進黨在面對選戰的時候投入
的力氣很大，跑地方、拜票、到各地演講等等，都是努力的不遺餘力，當這種完全投入的
心態下，自然而然會覺得這是努力投入之後的結果。
　
這是只知其一不知其二，民進黨能在2014年大勝，有兩個最大的因素，第一就是太陽花學
運，太陽花學運中，學生與黃國昌的主流才是推動社會覺醒的主要動力，經過太陽花的洗
禮，年輕世代有一個很大的覺醒。
　
就是自我的思辨，與深入比較與論證的思考。
　
如果用白話的比方，就是以前的選民要買車，大概就是到車行看一看，廣告看一看，然後
覺得不錯就買了，然後用了覺得不錯，就固定成為支持者，可是太陽花之後讓選民最大的
改變，就是『比較』
　
今天一台車，不管車行說的有多天花亂墜，不管廣告打的多麼漂亮，選民最重視的就是比
較，上網孤狗，驗證你說的是真是假，如果他自己比較沒有專業的驗證能力，就會參考其
他人的說法，然後交叉比對不同人的說法後思考。
　
這種情況並不只發生在政治上，還真的是發生在買東西的商業行為上，如部落客的崛起，
像486先生等，其實台灣的民眾，已經在這些年來越來越轉變了思考的本質，傳媒的沒落
，網路新聞傳遞的崛起正是明證。
　
這種本質事實上是會強力考驗傳統藍綠的宣傳與投入方式，國民黨就是首當其衝的受害者
，國民黨的包袱有多大大家都知道，國民黨說的理由有多爛，大家也都知道，當初服貿要
到各大學校做巡迴說明，結果台上官員一講案例，底下學生立刻拿起手機估狗看你說的真
偽，馬上當場跟你打臉質疑，這就是這種思考方式轉變的典型案例。
　
這種強力的思辯論證，能讓你的爛理由跟爛論述無所迴避，一句話說錯，保證當天晚上連
續把你痛罵到明天後天，就好像民進黨發言人說罰五百萬是怕公司倒，這就是深深的不了
解當世即時論述的重要性，國民黨就是這樣，天天亂放炮，天天被痛打
　
民進黨還不知道這個的可怕，把爛理由當作解釋，會被批判實在不是時代力量扯你後腿，
是你表現實在太差，各位可有看過時代力量亂說話亂放炮被痛打？
　
這種鮮明的比較，一清二楚，絕非人家扯後腿之過，是你表現差，你去批判時代力量，就
是在拐著灣子罵網友，你既然跟網友對幹，那你未來怎麼跟大家拿票？
　
民進黨在這兩次選舉都沒有受到直接的考驗，要歸功於第二個因素，就是柯文哲跟時代力
量的崛起，柯文哲是一個講求做實事不說謊的人，這一點深受選民的喜愛，加上連勝文這
一個強烈的高下落差的對比，使的柯文哲的效應強烈的放大，就像鄭文燦的當選。
　
這些種種的狀況，其實都是選民一心想要打倒國民黨，加上國民黨的許多反駁理由，都薄
弱的無法對抗網路這種即時驗證論證的力道，造成民進黨的大勝，因此民進黨一定要深切
的認知到，民進黨的大勝，其膨脹的幅度遠遠超過民進黨本身的表現。
　
這種落差，其實選民都有點滴在心，就看那些為民進黨辯護的理由最常見的是什麼？
　
不就是「國民黨還沒消滅，還沒死透，再多支持民進黨一點」，卻不是說民進黨表現真的
很不錯
　
這種理由的背後，其實正是說明民進黨的基礎支持強度並不夠，說白了，就是選民並沒有
覺得你能夠做到有你說的那麼好，並不是真心覺得我們支持你，只是拿你當做工具，來消
滅國民黨。
　
在這種心態下，民進黨都沒有發覺到一個可怕的潛在可能，那就是....工具是可以丟棄的
。
　
太陽花學運我常常說，我們要追求的是價值，而不是價格，我相信太陽花給廣大民眾的改
變，也是基於這點。
　
而時代力量能夠深入民心最大的重點，並不是因為他提出來的法條法案特別優渥而讓人選
，許多民進黨的委員，可能都現在這種迷思中，覺得時代力量提的那些東西很多都是窒礙
難行，不夠考慮真實狀況。
　
可是時代力量並不僅僅是如此，他在這些提出來的論證中，很多事情都是直指價值的本身
，可是當民進黨談論到窒礙難行的真實的時候，其實就讓人感覺到民進黨從價值的守護者
，淪落成為價格保衛戰，如此一來，高下立見，民眾會去選擇時代力量，真的不是因為時
代力量扯後腿，而是民眾自己自發的選擇。
　
可是當民進黨越是把矛頭打上時代力量，卻會讓許多民眾感覺民進黨在迴避民眾的質問，
不敢教訓民眾，只好把氣都發在時代力量身上，這種狀況更讓民眾覺得民進黨沒有反省與
深入思考為什麼民眾會選擇時代力量的那種失望與失落。
　
我們常說，國民黨當初會大敗，是有很多小事件小事件久而久之累積起來的大失望，國民
黨到末期的時候，隨便一個小事情明明沒有國民黨認為的那麼嚴重，但是在網路上卻是全
面的被罵爆
　
那是一種長期情緒累積的失望跟「看破」，民進黨如果只看一例一休這樣的一個事情，其
實就跟國民黨一樣，沒有反省到先前許多事情的累積，如司法院長的提名事件、選前說密
室協商要直播後來卻改說錄影再放上網就好，公投法的拖延不通過，七天砍假違反選前的
承諾、以及核食風爆等等
　
再到民進黨強力打柯文哲的力道，這一年多來許多痛打柯文哲的事件，更是讓許多只是將
民進黨當做反國民黨的工具的網友的不滿，這些事件，其實也種下許多網友在心中逐漸覺
得民進黨也沒有那麼好的一個種子，如今不過是種子開始發芽罷了。
　
當支持民進黨的忠誠選民對社會喊話說，多給蔡英文政府一點時間的時候，其實有很多網
友心中想的是，那柯文哲當初做半年就開始被砲打的時候，民進黨友沒有給過柯文哲時間
？民進黨還不是一樣對柯文哲『強力監督』
　
而時代力量同樣也是今年2016年才開始有五個立法委員，要說不給時間，其實民進黨越是
砲轟時代力量，卻會越更加瓦解所謂『要再多給蔡英文政府一點時間』的說法，人家一樣
是今年才上台，而且許多事情都是以論證為出發，但是民進黨卻是強力的對時代力量發起
大大小小的砲轟
　
這半年多來，民進黨早已在許多議題上逐漸讓許多網友感到不耐，更因為前面友國民黨這
一個例子，這種感受更會更加放大，更讓人感覺到民進黨的不思反省，與國民黨如出一轍
。
　
讓人感覺民進黨像國民黨，絕對是一種恐懼的蔓延，沒有甚麼好說的，而這種事情，就是
執政黨該挑起的承擔，絕無理由可以迴避
　
拿一例一休做例子，拖了半年，到最後過的還是民進黨的版本，雖然在特休假最後有小幅
上修，可是那個時間點也已經相當晚了，就像離婚的夫妻，老公在簽字的前一晚才想要送
花給一心離婚的老婆，那個做法已經不具任何意義
　
我想給民進黨一個忠告
　
民進黨接下來要做的，是避免跟時代力量開戰，更不應該與時代力量開戰，否則真要開戰
，那就是形同對支持時代力量的民眾宣告一件事情，你們票都可以投時代力量沒關係，不
用交叉投票
　
若是如此，我想到最後在選票上面吃虧的，應該不是時代力量，正如同國民黨在2014跟20
16大敗之前，許多選民都是早在半年或一年之前就天天覆誦投票日數字，1129跟0116，國
民黨不也是發狠話，最後結果呢？
　
而現在網路上已經開始隱隱有2018給民進黨教訓的口號，而且說的人數並不在少數，如果
民進黨提早與時代力量開戰，就是等同宣告在這一年間，大家現在就可以提早做出投票決
定，尤其是那些已經清像時代力量的網友，這只能把他們積極推向時代力量，到時後吃虧
的，我想應該是各民進黨縣市的縣議員
　
尤其是縣議員的票數在許多縣市需要的票數並不高，在這種清算立場的推波助瀾下，許多
名不見經傳的民進黨議員一定會岌岌可危，你跟時代力量開戰，肯定是幫時代力量一個大
忙
　
你頂多只能讓傳統深綠不投時代力量，但我認為清算票數的結果下，如果國民黨倒戈乾脆
暗助時代力量，在選不上的地區，乾脆鼓動他能影響的選民投時代力量，寧可讓時代力量
上台，也不願讓民進黨上台
　
我想民進黨到時後肯定會有意想不到的大敗，而這種模式，就是柯文哲模式，民進黨不就
用柯文哲讓國民黨拿不到台北市？
　
我認為這種可能性，不是沒有的。
　
民進黨你真正該做的，不是開砲，不是高調，也不是開戰，開戰是驕傲的人在幹的事情，
人家選民要看的，是你的態度，你開戰就表示你不知反省，你完全不認為你有錯，那只會
讓你的形象大傷，到時候你形象一傷，那些靠形象觀念投票的選民，就也會離你而去，到
時候只怕你挽救都挽救不來
　
你真正的實力，並不是你現在的多數立法委員，好好認知到你是搭順風車才能有這個實力
，而不是自命不凡，覺得我們民進黨就是對的，否則我們怎有這麼多席次？
　
那你真會因為誤判形勢，而輸得更慘。
　
更不用說前面說過486先生這種部落客的崛起，你更應該到網路上多多觀察那些經常談論
政治的名氣部落客，許多我觀察到的臉書網路小名嘴，有絕大多數都是批判民進黨的，如
果在這情勢之下還不謙卑低調做事的話，民進黨危矣
　
若讓這個批判風潮一直延續下去，那麼我想，真的會有很多人開始期待2018年，到那時候
，如同我所說的，那些名氣不大的民進黨縣市議員，就要皮繃緊一點了，那些都是落馬邊
緣名單
　
好好的做些實事，別再鼓吹開戰了，真的開戰下去，你並不是對時代力量開戰，而是對選
民開戰，這種感覺是很鮮明的，更是十分不智
　
民進黨應該做的是如何在這個思辯論證的時代，拿出引領時代的論述，跟大刀闊斧的手段
，說到大刀闊斧，我相信大家對民進黨這半年的做法肯定不會有大刀闊斧的評語
　
倒是地價稅，是迅雷不及掩耳，就不知道算不算大刀闊斧讓人稱頌了

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→ evangelew: 民進黨過去能跟時代力量策略聯盟 但未來國民黨是
→ evangelew: 否能跟時代力量組 選戰策略聯盟 還是未知數吧
推 frankie30432: 國民黨讓時代那邊不可能 其它可以看看
推 nike00000000: 其他很中肯阿
→ evangelew: 我的想法不一樣 這次七天假事件 時代力量其實受傷很重
→ nike00000000: 每個人想法都不一樣囉 ...
→ evangelew: 最重的就是 中小企業族群 對時代力量會有不小的反彈
→ crocker: 國民黨跟時代合作 那要怎麼向黃復興那些黨員解釋
→ evangelew: 民進黨正在攻下這邊的市場 這是未來的財力、人力資源庫
推 nike00000000: 呵
→ wild0522: 呵呵呵呵呵
推 frankie30432: 確實有講到網路族群對DPP不滿的點 而且很大部分會轉
→ frankie30432: NPP NPP選民在民調上對DPP不滿已過半
→ nike00000000: 何止npp
→ yoyoruru: 說到七天假~時代版本的國定假日法草案~跟國民黨合作 XD
→ nike00000000: 中間選民也是...
→ wild0522: 下次時代可以五都全拿了
推 RW2010: 中小企業受傷很重? 時代的票源就不從那邊來 哪來受傷很重
→ frankie30432: 中間選民是看大風向的 不意外阿
→ yisdl: 今天郭正亮有說最後表决時 黃國昌把78-1自動撤案
推 ians20025: 一例一休其實是加速npp跟dpp選民的分野，npp沒賺多少
→ RW2010: 根本就搞笑 Eva 你說的不就是DPP財團化嗎??
→ yisdl: 其實一切問題都是在市場區隔 時代必須避免萎縮泡沫
→ frankie30432: 撤案有原因的 忘了是哪條沒過這個就沒意義了
→ RW2010: 上一個財團化的已經被趕下來了 DPP是下一個嗎?
→ kiki2125: 郭正亮説的話 我寧可聽驢子放屁
→ frankie30432: 沒差吧 DPP真的被趕下來只要KMT沒得利根本無所謂
推 nike00000000: http://i.imgur.com/9RnRZJZ.jpg
→ RW2010: DPP粉墮落到要拿郭正亮的話來信??
→ yisdl: 就沒表决 當然是撤案了
→ evangelew: 財團化? 中小企業等於財團?
推 shirman: 恩
→ kiki2125: 一個紅色立委 話能信？
→ yisdl: 應該說要市場區隔 就一定要把戰爭演起來
→ kiki2125: 不如叫其他立委説還不會讓人反彈
→ yisdl: 總不能每次案子 時代都當投票部隊 這樣怎麼變大
推 frankie30432: DPP下一個戰場是同婚+年金 年金最重要 改失敗就掰囉
→ RW2010: 大企業給錢是財團 中小企業給錢 不是財團化?
推 nike00000000: 還有核食
→ yisdl: 年金才是最重要的戰場 因為年金真的是DPP的骨幹支持者
→ kiki2125: 同婚才是最麻煩
→ frankie30432: 核食看日本那邊的壓力吧
→ nike00000000: 食安議題  可是國冥黨當初大敗主因之一
→ yisdl: 同婚民進黨聰明點就開放投票 不要綁立委
推 thegame09305: 就幾個自以為是的跟著9.2五毛在帶無腦仇資風
→ nike00000000: 看之後要怎麼說服民眾了...
→ frankie30432: 同婚我覺得普通 食安是性命 年金是$ 這才嚴重
噓 DouglasT: 這個題目也可以臭蓋這麼長一篇也算厲害
→ kiki2125: 可能我看到的都很激動 像薛舜文
推 bob120400: 到現在還說不出核災品換了什麼利益回來 偉哉Dpp
→ yisdl: 年金沒做好 肯定很慘 威力是同婚的百倍
推 nike00000000: 同婚還好 核災食安&年金&勞工政策  才是影響多數選
→ nike00000000: 民關鍵...
→ kiki2125: 每一邊的群體都不同
推 frankie30432: 我完全沒在鳥同婚的XD
推 wild0522: 7天假還有三年可以吵，同婚，食安，年金根本不重要
→ kiki2125: 核食議題 KMT已經天天在菜市場外擺攤了
推 allensua: 自我思辨XD太陽花那群智商低的人的覺醒叫自我思辨XDD
→ yisdl: 食安的話 可能就趁此當作跟日本的談判籌碼囉
→ frankie30432: 核食KMT是全黨動起來沒錯
→ yisdl: 但年金是完全操之在我 沒改成整個後坐力會打到重殘
→ evangelew: RW2010大 你在說什麼? 你這財團化的定義是什麼?
→ allensua: 當初連反什麼都可以改好幾次說詞，這樣叫自我思辨？
→ kiki2125: 薛舜文就是DPP前黨工 蔡英文同志票都她策劃
→ yisdl: 市場區隔啦 總是要罵一下 左右才能把市場切開啊
推 thegame09305: KMT反核食是在反台灣的國際空間,很容易理解
推 nike00000000: http://i.imgur.com/365gViL.jpg
→ nike00000000: ( 另外最近那通川.蔡電話 綠營支持者民調應有部分回
→ nike00000000: 守就是 ... )
→ yisdl: KMT反核食主要剛好是日本 跟KMT的意識形態接近
→ yisdl: 推起來沒有違和感
→ nike00000000: 呵 天真
→ yisdl: 只是KMT把核食跟黨主席選舉結合了 兩條路現在走
推 tpmstr111: 不是表決後不予增列嗎..？
推 nike00000000: 食安 可是跨黨派的重大民生議題 ...
→ wild0522: 還我七天假
推 yisdl: 現在就是參考韓國 美國 跟歐盟標準囉
→ wild0522: 食安這任沒過沒差
推 financial911: 向日葵智商低+1，根本被利用的小綠而已。
→ yisdl: 現在台灣的標準是走中國標準 不走韓國 美國 歐盟
推 thegame09305: 重點是那個東西有食安問題嗎?就是KMT要搞愚民反日
→ darren8221: 這篇寫得不差啊
→ financial911: 最討厭藍營，結果和柯翻臉後跑去找藍營討拍
→ yisdl: 基本上 歐盟最寬鬆 美國次之 韓國再次之
→ yisdl: 所以日本四城食品開放 就考驗這個政府跟社會的溝通能力囉
→ kiki2125: 還是一句老話 婆婆媽媽根本不會理你
推 wattswatts: 府院自己立委  直播況吃好幾斤證明不就得了
推 thegame09305: 7天假我還可以忍受時代跟白癡林淑芬在那鬧,日本食品
→ yisdl: 給kiki 我記得七天假時 人家嗆一般勞工根本不關心時
→ yisdl: 你應該不會講一樣的話
推 nike00000000: 基本上多數民眾不會拿吃入嘴的東西去賭...
推 william2001: 這篇內容很少，廢話不少。
→ yisdl: 其實要進口四城這些人就要有勇氣吃給人家看
推 rtwodtwo: 婆婆媽媽看到要填個資也不會理你
→ wattswatts: 日本試吃核災食品在化療了，資進黨快去吃了上電視表
→ wattswatts: 演
→ nike00000000: 開放福島核災周圍四縣部分食品進口：73%民眾不贊成
→ nike00000000: ，僅13%贊成
→ yisdl: 只是你敢吃 人民也不見得接受
→ thegame09305: 只要再有白癡跟著KMT一起鬧就真的到我忍受的極限了
→ kiki2125: 這有關連嗎？
→ yisdl: 都一樣的 憑直覺
→ kiki2125: 兩個議題族群就不同
→ kiki2125: 那是你的直覺
→ yisdl: 憑直覺無感 憑直覺危險 都是一樣的
→ yisdl: 因為美國 歐盟 韓國都有標準可以參考 不是直覺的
推 william2001: 化療那個，擁核團體會說是那個日本人本身就有問題
→ wattswatts: 不吃舔日核食是全民共識，有人開頭打執政，賣台狗起
→ wattswatts: 頭何妨？
→ yisdl: 只是你說 婆媽根本不理你 這就是感覺問題
→ kiki2125: 這不用直覺 你自己去走走就知道
→ yisdl: 我是建議四城食品進口擺在年金後
→ wattswatts: 藍綠都是垃圾，狗咬狗謀求人民最大福利OK的啦
推 patrick08: 核食要來就來 我對立法院的效率有信心
→ kiki2125: 去聽聽 別人再說什麼
→ yisdl: kiki你能接受人家嗆你去中小企業走走就知道嗎？XD
推 william2001: 大家還是支持中國共產黨吧。
→ william2001: 我黨對人民最好了，拆遷都有新房子可以住。
→ kiki2125: 可以阿 我就是企管顧問
→ yisdl: 假能用算的 食安標準當然也有標準可依循
→ wattswatts: 核食公投辦成，退步黨席次大失血會超爽的
→ kiki2125: 你呢？
→ yisdl: 我自己就是勞工啊 身邊確實多數勞工無感也不太關心
→ william2001: 支持共產黨不用吃核災食品。對勞工也很有保障
→ yisdl: 婆媽根本不理你 勞工根本不關心
→ yisdl: 感覺問題
→ kiki2125: 那可能我和你沒交集
→ yisdl: 時數用算的 進口方式當然也是有標準可循
推 wattswatts: 退步黨公投下修千萬別擋哦，反正不care嘛
→ yisdl: 只是你在放假採用算的 在食安採用感覺 策略不同
推 rtwodtwo: 大塚是2011年10月的舊聞了 這麼有效 那福島蔬食早賣翻了
→ kiki2125: 你都説了 你的直覺了 你感覺好就ok
→ yisdl: 其實退步黨可能會很惡劣的把年金丟進去公投XD
推 Landius: 這篇寫得不差啊? 連DPP發言人系統裡的豬隊友都一起舉例了
→ Landius: .
→ rtwodtwo: 可通過檢測 只要吃幾次 殺人於無形
→ kiki2125: DPP 我是希望繼續保持現在的態度
→ yisdl: 另外 時代對日本食品也尚未表態
→ kiki2125: 自我感覺從上至下都很良好
→ rtwodtwo: 公投就別出來搞笑了 止兀不就跳出來黨內互打了嗎
→ yisdl: 時力跟日本也相當友好 所以KMT打日本食品算很正確
→ yisdl: 可以完全塑造藍綠對決 聰明
→ kiki2125: 時代説支持 大家就會支持嗎？
→ yisdl: 當然是不囉 只是好不容易切開的立場又要被罵在一堆了
→ yisdl: 我也正在等時代表態
→ kiki2125: 今天特別多人喜歡幫人劃陣營
推 frankie30432: 依照林全內閣的溝通能力 核食我不覺得過的了
→ yisdl: 還好吧 鄉民見解而已又能改變得了啥？
→ yisdl: 搞得好像每個人都是局內人一樣XD
推 wattswatts: 時力支持華毒 廢死就含淚支持嗎？  繼續抹吧，怕票跑
→ wattswatts: 光哦 退步黨在硬幹啊xd
推 rtwodtwo: 口交臉有很會溝通嗎? 美牛還不是過了
→ yisdl: 跑去時力我是很放心的 好歸宿
→ kiki2125: 你去看看早上87次推文那篇
推 nike00000000: 核食除了食安 還需對外說明究竟台灣能在台日貿易上
→ nike00000000: 換得什麼實質利益
推 frankie30432: 才半年而已 讓我們繼續看下去~
→ nike00000000: 不然為何國內需承擔如此風險...
→ kiki2125: 一直要幫別人劃陣營 以前DPP弱勢沒執政被抹黑時 人在那
→ yisdl: 我也認同要說明換取什麼利益
→ yisdl: 老實說我沒把你畫到哪個陣營 是這篇在談時力 又講到食安
→ kiki2125: 貼一張 我幫無餅浧清文 嘴巴就閉上
→ yisdl: 若時力未表態或軟表態 那這個戰場就是KMT的 忠實觀察而已
→ kiki2125: 你是老面孔 我知道
→ yisdl: 啥澄清文？
→ Landius: 核食問題就看蔡政府坦承程度,如果像勞基修法這樣勞動部缺
→ Landius: 論述就置身事外,DPP立院黨團會再自主性損血一次.
→ kiki2125: 柯p選舉時 你也一直幫忙
→ yisdl: 我現在仍是支持柯p啊 只是其他人為了特殊目的必須要抹一下
→ kiki2125: 兩年前他被黃光芹抹黑 蔡英文 黨中央責難他
→ evangelew: 坦承程度? 現在網路上充斥著政治正確的思維下
→ evangelew: 對網路世界裡這沒什麼用處吧
推 yisdl: 網路現在是這樣 以年金的18%為例
→ kiki2125: 不過我也不喜歡這樣拿出套人情 只是有些DPPer讓人火大
→ yisdl: 假設民進黨版本是砍9% 時力版本是全砍 那DPP就會被罵死
→ kiki2125: 一定要你選邊站
→ yisdl: 說是假改革 真騙票
推 frankie30432: DPP自己要說明為啥砍半 要有論述
→ evangelew: 就勞資協調阿
→ yisdl: 還好啦 我真的是時力 DPP都OK的 只是現在是市場區隔的時代
→ frankie30432: 例如退休金+18%每個月共3萬的不砍 其實可以接受
→ yisdl: 所以版友為了論述需求 通常需要把一個ID給定位清楚
→ evangelew: 時代力量完全站在勞團 民進黨則是站在勞團、商總中間
→ yisdl: 辨識敵我才好攻擊
→ kiki2125: 論述之前 最好是有寫手先出來 像三總一堆插管
→ yisdl: 給frank 那不一定 有的人會認為你油門沒有催到底 是假改
→ evangelew: 民進黨在做的不就是勞資協調的工作嗎
→ frankie30432: 又或者是整個改革改下去 一定有人會算變成多久破產
推 nike00000000: 年金法案是時候可以丟出來...讓社會大眾討論了
噓 cheng399: 這啥鬼    這人才根不上時代吧
→ evangelew: 但在網路上有時就變成民進黨全偏資方 這次勞基法修法
→ yisdl: 不過目前為止 年金的32K門檻 有被社會所接受
→ evangelew: 過程看得很清楚吧
→ frankie30432: 同意N大 是該丟了 阿 反正一月應該會有
→ yisdl: 年金會在下個會期端上檯面 到時候就見真章了
→ kiki2125: 那種不叫論述 是針對個人
推 Landius: DPP搞不好上演一次為了同婚或核食的土下座也是一次政治正
→ Landius: 確啊? 就像我一直說的,如果DPP下決心做一個真婊子,不死抱
→ Landius: 貞節牌坊產生落差,我反而會敬佩他們身為執政黨的務實.
→ yisdl: 目前32K的門檻已經拋出 除了李萊西在罵之外 都還好
→ evangelew: 我倒覺得年金改革 不太可能動 現在有政黨提出版本嗎?
→ yisdl: 未來應該就是32K以上的人 要怎麼調整替代率的問題
→ yisdl: 應該說已經有版本了 只是還沒開始連署 所以還沒端上檯面
推 diefishfish: http://bit.ly/2dwHr5p   看完這隻影片  基本上有良
→ diefishfish: 知的都會覺得蔡英文就是個騙子。
→ yisdl: 另外有一點我覺得DPP在國會比過去進步很多的地方
→ yisdl: 就是DPP從不曾在程序委員會擋案子 會讓所有法案進委員會吵
→ kiki2125: 死魚 你別來插花 八卦版我有幫你説話
→ yisdl: 所以過去KMT可以利用程序委員會 把討厭的案子直接擋掉
推 diefishfish: 要幫蔡英文這種選前騙選票，選後全跳票的行為護航，
→ diefishfish: 真的需要很大的勇氣
→ yisdl: 把有共識的案子 封殺別人的 然後自己製造相似版本去通過
→ yisdl: 最後credit由國民黨拿
→ yisdl: 目前一年來 DPP還沒有在程序委員會檔案不給討論的記錄
→ kiki2125: 好啦 你快去看 連K少都幫你
→ yisdl: DPP若是KMT2.0 就可以利用程委會把KMT的案子擋光
→ yisdl: 被擋掉的案子就連所謂的「版本」都沒有
→ yisdl: 鄉民可能不會在乎這個東西 但過去不當黨產條例跟軍購
→ yisdl: 都是在程序委員會就死掉了 連討論或協商的機會都沒有
→ yisdl: 過去的協商多數都是在搞排案 現在的協商多數都是在喬條文
→ kiki2125: 今天其實有把中生全額付保費通過
推 vsbrm: 淺藍淺綠只要拿到中間這一塊就能當選,顯然DPP 已經打算放棄
→ yisdl: 你說國會文化沒進步？ 我覺得過於極端了
推 frankie30432: 騙子說人騙子 好像有說服力
推 milk7763: 本來年初表現不錯，現在看來是回到過去完全執政狀態
→ kiki2125: 先睡覺 晚安
→ frankie30432: 國會文化有進步 只是跟不上某些人的期待
推 diefishfish: 蔡英文的思考模式是反正沒選舉了，這種明知和選前講
→ diefishfish: 的完全不一樣的，一樣硬要通過。但是蔡英文忘記了，
→ diefishfish: 休假與否，是影響勞工一輩子的事情，只要還在工作，
→ diefishfish: 就會受到影響，就跟當初油電雙漲就已經註定馬要崩盤
→ diefishfish: 。因為這個漲價也是影響非常深遠的。蔡英文很顯然沒
→ diefishfish: 有記取前朝失敗的經驗，勞工假通過，蔡英文的崩盤，
→ diefishfish: 已經可以遇見。
→ Uizmp: 崩盤也沒有用啊
→ ms893030: 呵呵
→ wattswatts: 有沒有用到時候就知道，為什麼要狂打時代呢xd
→ narsilx: 光砍七天假 我就不期待後面了
→ pppyy: 想看到蔡崩盤 那也要kmt在2020找的到人出來選 問題是還有
→ pppyy: 誰?
推 pda2001: 國會進步有感
推 papapapa5566: 只投第三勢力了，給了資進黨機會卻還在騙
推 vow70: 不在委員會擋案子，卻把已經有共識，出了委員會的法案臨時
→ vow70: 在院會否決，真他媽噁心的要死。
推 extrachaos: 三分天下？
推 liuyc888: 您太看得起時代力量了 很多舉動根本是政客的操作 遲早是
→ liuyc888: 會被看破手腳
推 liuyc888: dpp能全面執政 的確是kmt太爛 加上社會運動推了一把
→ liuyc888: 不是想幫小英說話 沒能回復七天假 讓部分勞工不爽沒錯
→ liuyc888: 但是別忘了4年後 重點還是經濟 如果經濟不好 有七天假民
→ liuyc888: 調會高嗎？
推 amego2017: 一敗塗地? 別鬧了，現在一通電話根本皇袍加身了
推 myandydesk: 武媚娘坐天，總該呼萬歲
推 GGyuan: 吱吱: 蔡皇萬歲..........
推 joe10337: 光是柯文哲一句無心的 垃圾不分藍綠紅成這樣 可見端倪
→ joe10337: 民進黨已經只剩下2008年的基本盤在挺了
推 f124: 抗議 DPP不是說怕公司倒 他們是說怕公司不爽交吧
→ abckk: 網路一敗塗地的依據是什麼? =>大數據分析 這種東西可以洗阿
→ abckk: 看看勞團網路上看有200萬人的音量 事實上只有200人還不全是
推 BanJarvan4: 別做夢了 DPP選舉依舊屌打
→ abckk: 勞工 中間穿插一些學生 無業人士... 這種東西說破了就不好
→ abckk: 大家混口飯吃 你拿錢做做數據 上頭看了開心 別太超過就好XD
→ angels: 現在離2018還有一年多，7天假到時大家就淡忘了
→ angels: 那時如果經濟比馬囧更糟，當然穩死~如果有明顯好轉
推 focoket12: 笨問題，單純被看破手腳而已
→ angels: 誰還會記得7天假被砍
→ angels: 還有時代力量只是小政黨，能擴散開來先贏KMT再說吧...
推 rexx0520: 差不多
→ passerby2: 來源請求
噓 oberon1013: 無聊
推 Bcl2: 真正有能力把DPP打回石器時代的，還是只有KMT
推 taikonkimo: 網路時代最可怕的 就是打臉速度 硬ㄠ是最糟糕的策略
→ taikonkimo: 不知道dpp啥時才能省悟這點 這陣子太多這種狀況了
→ taikonkimo: 連之前番仔事件也要凹一番後才道歉 認不清時代阿
→ taikonkimo: ptt為啥這次反應激烈 只不過是因為這裡打臉反應快罷了
推 iamandre: 事情不用說的那麼複雜 叫你吞核食三個月 你敢嗎
→ iamandre: 核食是食安問題 不是政治問題
推 taikonkimo: 每個人都會做錯說錯 但錯了就認就改 很難理解嗎
推 angell543: 中肯
推 Landius: 國會文化的原因是某個太活躍的老頭印象分數太差.
推 sbw0115: 嘿嘿~有人身邊的人對刪假無感！我身邊有可是都氣的要死！
→ sbw0115: 現在講太多也是互相嘴泡！反正2018投票就見真章了！
→ amego2017: 喔喔 氣的要死喔，從阿扁28K變成馬22K都沒氣死了，這20
→ amego2017: 0 會因此而氣死?  不過這幾天川菜電話後的確有人快氣死
→ amego2017: 了  你該不會就是其中一位吧^^
→ f124: 對幾千人的場完全不提 也好 下次一樣贏定了^^
推 sbw0115: XDD 把我歸成9.2？你們這些人還真沒創意！
→ sbw0115: 我希望台灣快點獨立！完全執政的資進黨敢嗎？
→ sbw0115: 幹~只會上台就搶錢，搶位子而已！
→ sbw0115: 還做了什麼事？
→ sbw0115: 川蔡電話也只是表示美國正式要開始對中國崛開始交手了
→ sbw0115: 當小弟的台灣做好準備了嗎？怎麼在當中求得台灣的利益？
→ sbw0115: 你家的空心菜有沒有方案啊？還是會傻傻像朴謹惠一樣，被
→ sbw0115: 搞下台？
推 gauiugr: 國冥黨怎麼可能找時代合作，時代找國冥黨幫忙連署法案倒
→ gauiugr: 是真的
推 RW2010: 2008年的基本盤? 恐怕還要再更低 我2008年也投民進黨啊
→ RW2010: 要我以後再支持DPP是不可能了 背叛選民還群嘲
→ f124: 你們如果還要票還是低調吧 今天又跑一個罵選民王八蛋的出來
推 aa384756: 推工具是可以丟棄的
推 bbbgggttt999: 那些不支持法案的人下次可以不要投dpp，他們自己說
→ bbbgggttt999: 的
→ hikari22: 2018見真章+1 年初聽信小英不分區告急投dpp真他x後悔
→ hikari22: 從2000年阿扁到現在沒投過dpp以外的.不過吱寶會說我9.2