Re: [問卦] 農地蓋工廠、實價登錄0.5是不是很讚？

[bulden (要死的生魚片)]

※ 引述《demitri (forever)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 農地蓋工廠、實價登錄0.5是不是很讚？
: 時間: Tue Jul  2 09:42:18 2019
:
: ※ 引述《ClutchShot (ClutchShot)》之銘言：
: : 如果真的有魄力 那我還可以接受
:
: 我也不相信DPP多有執行力
: 所以現在問題就在有沒有魄力啊！
: 而不是非法轉合法啊
:
: 執行面VS.合法化 是兩件事
:
: 可是看看很多人罵的是啥？
: 通通合法 叭叭 資方打手！要吃毒米了（好像過去就沒有一樣）
:
: OK 通通違法  3~4萬多間工廠  100多萬勞工
: 一年1.3兆的產值  相當於一個竹科
: 可是很多都是資本額不高中小企業
: 通通要他們通通進工業用地  先說地哪來？錢哪來？
: 曠日費時 20年遷得完嗎？

http://www.goldonwasteland.appledaily.biz/wasteland

我們先說地從那裡來，這篇報導就是告訴你地從那裡裡。

而且再告訴你，台灣從積極開放、有效管理的政策以後，一堆工廠就轉移到大陸去了。

從那時開始，台灣閒置更多的工業區的土地。

https://www.moeaidb.gov.tw/external/ctlr?PRO=law.rwdLawView&id=8948

這還是107年統計的內容，要不要去查詢更早之前工業用地閒置的狀況。

:
: 然後1.3兆產值可能還會受損 到時候經濟衰退又當不顧民生
:
: 每一個黨的處理方法 都是用違法轉合法
: KMT DPP 時代力量 都採用這方法
:
: 最左派的時代力量 提出的版本
: 有落日條款 但是是25年
:
: 所以與其在那邊說執政黨為了資方什麼開後門
: 或說非要全部違法才政治正確
:
: 不如好好的去監督DPP版本有有多少瑕疵
: 要不要改進 執行有沒有魄力
:
: 轉合法你要有環保規範 是不是夠嚴謹跟玩真的？
: 是不是便宜行事 繼續污染？
: 你要跑流程 是不是完備 還是偷偷放行？
: 地方政府有沒有收回扣？
:
:
: 這才是要監督的地方


https://www.twreporter.org/a/illegal-factory-on-agricultural-land-law


你要非法轉合法OK，你拿出你要管理的能力出來。

https://imgur.com/a/kdngSTJ

如果你不想整篇報導的內容，那我就直接貼裡面最重要的表格給你看。

在2008年開始，就己經有落日條款了。當2008年開就針對當年3/14以前的低污染工廠，

進行臨時工廠登記。然後補辦落日時限到2017年的6月2日。

這就是落日條款，當時就開始針對這些臨時工廠進行管理了，為了讓這些工廠合法化，

全台各地就開始針對農地轉工業用地進行報編的動作了。

政府針對這些違章工廠，依循「產業創新條例」就開始收編就地合法成工業區了。

然後到了2014年又開放臨時工廠登記延長，然後落日期限到2020年6月2日。

到2015年再針對列編的186個特定區域，進行一般農地變更成丁種工業建築用地。

這些用地都是地方政府一開始，就要去督導和管制的。然後如果沒有列管的違章工廠，

本來就要報請經濟部進行拆除的。


:
: : 事實就是上臺後馬上讓工廠從97年一次延到105年
: : 97年後偷蓋的解套
: : 這也就算了 之前KMT執政嘛
: : 如果1050520之後真的都沒有蓋新的
: : 那我至少還認為你政府有魄力
:
: 現在農地工廠大部分是馬時期增長的
: 從七千家增加到4萬家（有一說是七萬家）
: 這原因在於法規還不夠完備
: 之前馬的落日條款 發了很多“臨時工廠登記證”
: 又給十年免罰責 沒有輔導機制  所以才增加這麼快
: 因為沒有轉合法的誘因

來看看什麼叫沒有罰則。

當時要列管的的工廠，是針對2008年3月14日以前就己存在的低污染工廠。

發的"臨時工廠登記證"是針寺2008年3月14日以前的。在2008/3/14以後插上去的是不淮

登記的。

你要法條就再給你法條。

http://0rz.tw/uXLTh

就原本的工輔法，要合法的本來就是針對當時列管的臨時工廠進行合法，而合法的方式一

是遷廠，另一就是進行地目變更。

所以你說馬政府增加的，是要拆除還是就地合法。

在這裡不是要護航KMT，而是當時的法律本來就是針對2008年3月14日以前的工廠，不是

後面新建的工廠。

2016年的函釋就提到，對於未列管的違章工廠，地方政府本來就是要報請主管機關，進行

斷水斷電；進行拆除。

結果現在是全面放寬!

:
: 所以現在修法多了輔導機制 吹哨者條款等等 也許也許 會好一點點吧
: 但問題就在DPP的執行能力到底卻不確實

從2008年到今年剛好十年了，原本的落日條款就是到2020年為止而己。

所有的法條一直在法務部的工輔法上。

地方政府不積極處理及主管機關不作為，才會造成現在的情況。

你還當作當時沒有輔導機制，你還當作原本沒有有罰則。


:
: : 現在就是新的廠還是繼續蓋 繼續啃食農地
: : 陳吉仲說修法後新蓋要斷水斷電 奇怪了
: : 不能再蓋的政策難道跟這次修法有關嗎 沒有吧
: : 早就可以斷水斷電處理啊
: : 然後又帶一堆風向 說地方政府沒經費拆
: 沒經費拆是真的 拆違建都拆不完了
: 你看看台北市違建越拆越多 只是拆違建而已都那麼難
: 何況拆整個工廠

沒有經費就不能拆，你連基本的斷水斷電都不敢做了，你說你有執法的決心誰想信丫。

:
: : 原本政院版還直接永久合法 沒公民團體抗議 根本沒落日
: : 現在就說60萬人失業 有沒有包含新蓋的工廠？
: 馬時代就有百萬人口了
:
: : 那過一段時間新蓋工廠的員工是不是也不能失業？
: : 斷水斷電免肖想 地方政府說農地工廠貢獻GDP好棒棒
:
: 所以 你罵的是DPP放縱與執行力差
: 而不是合法化這件事
:
: 我也不信任DPP的執行力
: 但現在  朝野都認可合法化的方式
:
: 結果一堆人看風向罵的就是“不該合法“
: 而不是”沒有魄力“
:
: 這是兩件事
:
: 畢竟要直接違法是完全不切實際的
:

現在的政府本來就是沒有魄力，才把當時2008年那一套再拿來用。

為什麼當時己經有工輔法了，只要強制執行就可以了，現在加個吹哨者就算進步了!

你法案再怎麼進步，你不執行有什麼用丫。

本來2020的落日條款之後，就是你政府要拿出魄力出來處理的，現在倒了好了，直接全部

拖到2039年!

:
: : : 實價登錄：  一定要一次搞到2.0  不然就通通不要改就好
: : : 民眾在意的是觀感
: : : 不想看到這樣軟趴趴的改革
: : : 大家在意的是“你妥協了 我被騙了"
: : : 實際上0.5是不是比啥都沒有好？是
: : : 但沒魄力就是觀感差 改善到哪種程度並不重要
: : : 就人民的立場來看
: : : 就算你當個真小人擺爛
: : : 也比當個改到一半的偽君子好
: : : 通過的兩個法案
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562031740.A.476.html
: ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:44:43
: → magamanzero: ??? 你在說啥你知道嗎...             60.248.126.193 07/02 09:45
: 推 OK8066889: DPP是被小綠跟藍綁架才通過這法案的      1.172.213.186 07/02 09:45
: 推 thegame09305: 很多人根本搞不清楚狀況,很多號稱農   114.44.159.23 07/02 09:45
: 噓 arsonlolita: 太可笑了吧?沒錢沒地?平行世界?違法    36.231.79.235 07/02 09:45
: ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:46:17
: 推 chyou2003: 唉，千錯萬錯，DPP決定不會錯，可悲      101.11.33.218 07/02 09:45
: → arsonlolita: 工廠多的是黑工外勞                   36.231.79.235 07/02 09:46
: → chyou2003: 已經變信仰了                           101.11.33.218 07/02 09:46
: 你要罵工輔法就持平一點  DPP KMT 時力要合法化
: 三個一起罵 好嗎？

合法化!你說的出口，你要不要去查一下針對工輔法的政黨協商開的內容。

如果沒有公民團體和時代力量及KMT，就沒有落日條款。

更好笑的是，本來就有落日條款，結果DPP不執行再展延的。

:
: → thegame09305: 地工廠,根本整片都沒有農地新北一堆   114.44.159.23 07/02 09:46
: ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:47:56
: 噓 qweertyui891: 為什麼不直接廢掉農地農用，我想蓋   61.231.156.217 07/02 09:47
: → qweertyui891: 大樓不行喔                         61.231.156.217 07/02 09:47
:
: 所以你搞個落日 就是要以後只能農地農用
: 你不搞落日 就要想辦法遷走4萬家農地工廠  請問你覺得哪個比較簡單？

搞落日就可以看到KMT和DPP是多無恥。

今天馬政府定一個2020，結果執行不力後，換個DPP再改個2039。

:
:
: 推 kkevil: 美國也能吃到農地工廠的毒米喔 台灣價值     211.20.131.88 07/02 09:47
: 我在台灣住了三十幾年 也吃了三十幾年毒米
: 這兩年可能又要回去吃了  你不用替我擔心
:
: 噓 jman: 建商是他心中最軟的一塊！                  223.140.162.149 07/02 09:47
: ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:49:41
: 噓 deann: 時代力量提的版本有公民訴訟你怎麼不提        61.220.51.98 07/02 09:48
: → deann: 民進黨本來是真的要就地合法還可以賣賣XD      61.220.51.98 07/02 09:48
: 這也是我最不滿DPP版本的一部分
:
: 但是這版上大家罵的是啥？ 農地工廠不能合法啦  通通要違法啦
: ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:50:58
: 噓 Tiphareth: 這篇到底在幹嘛= =                    123.240.211.188 07/02 09:50
: 告訴你合法化是必要之惡  問題不在合法化啊
: 而是DPP的法律細節配套 跟執行力的問題

合法化這條路早就走過了。

最不爽的是，之前來一波之後，解套了一些工業區和一些農地。

現在又來一波。

保安!保安!

可以讓人賭了又賭!賭了又賭!賭了又賭嗎!
:
: 大家監督到哪去了？
: ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:51:40
: → Tiphareth: 護航護成這樣                         123.240.211.188 07/02 09:51
: 噓 neonoway: 這ID不意外                              59.125.153.46 07/02 09:51
: → deann: 現在DPP支持者策略都是說別人爛所以自己爛     61.220.51.98 07/02 09
: 很明顯KMT版本是大失敗 馬時代就是農地工廠的禍端
: DPP版本呢？細節上問題很大  執行力不期不待
:
: 但你要就罵這些 而不是蓋帽子說合法化有問題
: ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:54:16
: → Tiphareth: 民進黨還說要用愛諒解與包容解決違法   123.240.211.188 07/02 09:51
: → deann: 大家不要怪DPP 大家一樣爛票投DPP XDD         61.220.51.98 07/02 09:51
: → Tiphareth: 工廠耶~所以包括馬英九時期的也一起    123.240.211.188 07/02 09:52
: 噓 TIPPK: 黑名單帳號一po文我就感覺到了               220.141.3.169 07/02 09:52
: → deann: 其實這種爭議議題 你政府就完全按照環團版     61.220.51.98 07/02 09:52
: → Tiphareth: 就地合法了呢~ww                      123.240.211.188 07/02 09:52
: → deann: 通過就算了 偏偏就是還是要幫業者多賺一點     61.220.51.98 07/02 09:52
: → Tiphareth: 你要不要看看民進黨這幾年改善多少違法 123.240.211.188 07/02 09:52
: → TIPPK: 別說什麼啦 實價登錄0.5你也會力挺啦         220.141.3.169 07/02 09:53
: → Tiphareth: 工廠?順便幫馬英九的留下的數量一起    123.240.211.188 07/02 09:53
: → Tiphareth: 解決呢!XDD                           123.240.211.188 07/02 09:53
: 噓 Semaj543: 這件事告訴我們，守法的都是智障         110.26.131.219 07/02 09:53
: KMT DPP 時代力量 還有甚至很多民間團體
: 都認可合法化  大概他們懂的人都把台灣人當智障
:
: 噓 uvegotmail: 看到百萬勞工就可以噓了                223.140.70.28 07/02 09:54
: 噓什麼？ 事實啊
: 你不知道農地工廠對台灣經濟貢獻很多嗎？
: 一堆中小企業都是這樣走後門來的
:
: 不公平嗎？是啊！
: 但你能怎麼辦 就歷史遺毒啊
:
: 噓 neonoway: 妳外號叫消毒水對嗎?                     59.125.153.46 07/02 09:54
: 推 MOONTWOFISH: 落日條款20年                         118.171.138.9 07/02 09:54
: ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:56:15
: → uvegotmail: 賺了二三十年沒錢遷廠？這麼沒競爭力    223.140.70.28 07/02 09:55
: → uvegotmail: 收一收算了                            223.140.70.28 07/02 09:55
: 因為以前觀念是 違法是常態 當年風氣就這樣
: 跟每一戶人家都要蓋違建一樣
: ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:57:39
: 噓 kkevil: 吸毒的人太多 抓也抓不完 直接吸毒合法化    211.20.131.88 07/02 09:57
: 噓 kino056: 必要之惡就是讓無辜的人吃毒米毒菜喔 爽    42.72.173.250 07/02 09:57
: 現在法規有規範污染程度喔
:
: 我說的”必要之惡“
: 是合法化＋執行有魄力 你反而不容易吃到毒米 好嗎？
:
: 問題就在DPP執行力好嗎！我存疑啦
:
:
: → kkevil: 然後再勒戒20年 20年後勒戒失敗再來處罰     211.20.131.88 07/02 09:57
: → kino056: 別人苦自己就對了                         42.72.173.250 07/02 09:57
: ※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:58:54
: 噓 Tiphareth: 一堆中小企業都是這樣走後門來的<XDDDD 123.240.211.188 07/02 09:58
: → Tiphareth: 笑死我了!自己承認民進黨大開後門      123.240.211.188 07/02 09:58
: 噓 justiceyes: 護航就護航，不用扯一堆               220.137.42.144 07/02 09:58
: → Tiphareth: 違法就是常態所以我們就乾脆讓他合法   123.240.211.188 07/02 09:58
: → kino056: 都要錢不要命 販賣 賭博合法84賺更多       42.72.173.250 07/02 09:58
: → Tiphareth: 那中共一直喊統戰要不要被統?          123.240.211.188 07/02 09:58
: → Tiphareth: 你這種話說起來真是噁爛到極點         123.240.211.188 07/02 09:59
: 噓 s20116: 產值也拿來說嘴？隱藏冠軍 沒錢遷場         1.168.118.136 07/02 10:00

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562035829.A.B89.html
推 deann: 蔡英文政府直接幫2016/5/20前的違章工廠
→ deann: 給了就地合法的機會 真的笑死人
→ Eriri: 推
推 azcookie: 良心推　
推 viviD: 給推!!
→ rahim03: 真的要討論的話 思考一下為什麼一開始違
→ rahim03: 法時拆不了? 不就是選了一堆議員都在關說
推 ClutchShot: 推 1450們快來噓喔 不要再用洗文了
→ rahim03: 和刪預算? 民進黨可以放著不管啊
推 weiwei9618: 芒果干，情緒勒索，再毒死呆丸郎
→ rahim03: 丟給地方政府處理跟以前一樣
→ rahim03: 最後還是拆不了
推 HowieH: 推
噓 einard666: 別人的落日條款就是落日 現在的落日條
推 Eriri: 跟之前blue大寫的關於實價登錄文章可以合
→ Eriri: 著看 民進黨的風格真的一以貫之
→ einard666: 款就變成就地合法 不就好雙重標準
→ einard666: 馬政府的人民可以落日 蔡政府就不行
→ einard666: 所以就是換政黨後人民就比較賤就對了
你在講什麼，當時KMT合法化的針對2008年以前的進行列管。

現在是全面列管，政府政策本來就有延續性。問題在於原本的落日條款是到明年為止。

從2008到2012己經12年了。

如果要合法就針對2008年列管的內容加強執行完畢。

問題這12年後，為什麼這個問題會浮出來，不就是主管機關不作為。

你不給水不給電那些違章工廠會比遷廠的損失來得少嗎!

當2020年的落日條款到時，你就要針對所有沒有列管的部份加強取締丫。

結果是一切重來，再進行展延。

我如果是比較皮的企業主，就再賭個十年就好了。反正就賭到你變更地目成工業區。


推 Mradult: 這篇大概會被無視
→ ClutchShot: 落日失敗啊 那再來一次落日的點在哪
推 viviD: 反送中比較潮喇 比較好刷好感度 XD
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 07/02/2019 11:08:25
噓 demitri: 有落日比沒落日好 時力也要落日
噓 Eriri: 馬政府已經自己被人民給落日下台了 蔡政府
→ Eriri: 也想要下台嗎
推 chyou2003: 辛苦了，跟把DPP當神的人講話真的很累
推 standalone: 很重要嗎? 不投DPP你就準備當中國人
推 vicious666: 又在那邊可以放著不管，那選你到底幹
→ Eriri: 好意思說時力要落日 要不是時力 DPP連個二
→ vicious666: 嗎？來恐嚇選民的？連訴訟這個人民自
→ Eriri: 十年的落日都不給
→ vicious666: 救都拿掉了根本就是想給那些違法的爽
推 hihimen: einard666說的沒錯，馬跟蔡差很多
→ demitri: 沒人把DPP當神  但問題在於污名化合法化
→ demitri: 這篇再告訴你落日不好 對吧？
誰污名合法化了，本來就合法過一遍了。你去查上面那個表格。

2008年就列管過一遍了，你當無恥的KMT不會玩這一套。

現在就是主管機關不作為，才會在2019年再玩一遍。

更好笑DPP還在加碼咧!KMT限期十二年處理，DDPP直接加碼到2039年。

我看下之KMT直接加到3039就好了。

推 deann: 基本上沒落日就是當初民進黨搞得 被其他人
推 zzzzaaaa: 3同一件事已經給十年落日了 結果菜政府
→ zzzzaaaa: 給二十年落日 這好意思再護?
→ vicious666: dpper可不可以保存一點羞恥心，越來
→ deann: 必出來才有落日 結果現在還有人護航DPP呵呵
→ vicious666: 越像以前罵kmt時碰到的反應
推 Eriri: 這篇明明就是在說 你憑什麼相信一個明明有
→ Eriri: 法條可以處理 卻選擇落日條款的政府 有你
→ Eriri: 所謂的執行決心
噓 philmaru: 16年溫仔圳那時候就有講閒置工業用地的
→ philmaru: 問題了啦 貼這個檔案是在幹嘛 搞不清楚
就原PO在講工業用地不足的問題丫，問題是全台的工業用地在2017年以前就多有

剩咧。

還在現在全台從2018年又開始大開工業區，說工業用地不夠的人要不要來看一下，是

你不認真找，還是你根本不想找。

→ Eriri: 事實上還更糟糕 連落日條款一開始都不願意
噓 demitri: 當時臨時工廠登記 結果馬時期增加三萬間
→ philmaru: 狀況？
你還在扯馬時期增加三萬間。

2008年定的就是2008年3月14日以前存續的。

而不是後來增加的。

當時要處理，就是即定的違建工廠。

後來插的是連臨時工廠登記證都沒有辦法申請的。


→ demitri: 問題在於馬時期根本沒有提供誘因
產業開發條例不是誘因!

地目變更不是誘因!

只有落日條款是誘因!

→ Eriri: 而你本來那篇文章 就是一直在喊說只要有執
→ Eriri: 行決心 怎樣都其次的
噓 bc026057: 打臉打得啪啪響
推 armay: 沒人出來抗議，只會搞同婚遊行
→ Eriri: 我也一直在說 問題是這次的修法 根本讓人感
→ Eriri: 受不出 執行決心會跟過去有差異
→ zzzzaaaa: 地方政府不管 中央政府可以管啊 而且地
噓 demitri: 重劃地我記得早就有失敗案例了
→ zzzzaaaa: 方政府不管可以送監察院糾正啊 不要只會
→ zzzzaaaa: 推卸責任啦 事實上就是菜政府主想要14w
→ zzzzaaaa: 農地工廠的票啦
→ vicious666: 所以現在送了3萬間非法變合法，謝謝
推 ryu38: 某d被打臉就不要臉跑來噓，可笑
→ vicious666: 提醒
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 07/02/2019 11:12:43
推 ryu38: demitri 護航成這樣夠可笑
推 mosqutiolamp: 小綠綠各種護航zzzz
推 hsshkisskiss: 推 蟑螂氣急敗壞
推 h321123aa: 比起來覺得馬的底線還比較高跟知道羞恥
→ h321123aa: 心
推 exceedMyself: 護也是一時的 換人執政又開始罵了
推 umum29: 國民兩黨最會的就是把燙手山芋丟到未來
噓 einard666: 所以增加的三萬間就都是賤民對吧
→ viviD: 有點不懂一直拿前朝來擋的心態
推 icetea1012: 香港反送中比較重要好嗎 你沒芒果感
→ einard666: 你開了門讓人家多了3萬間 現在要拆掉
→ ryu38: 有人一直崩潰噓
噓 demitri: 沒人覺得DPP版本好 我在講的就是合法這點
→ einard666: 這三萬間就不該落日直接開挖土機鏟掉
推 ryu38: 高調
→ viviD: 兩個都做很差~但是只能批前朝不能批英皇
推 BUMAS: 他們吃芒果乾就會飽了啦，誰管你鬼島內政
→ demitri: 並不是問題核心 好嗎！
→ BUMAS: 怎麼樣大爆死
推 ryu38: 某d不要再一直護航噓了，要被人打幾次臉
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 07/02/2019 11:20:02
→ einard666: 這樣最有執行力對吧 真的是很會呢
推 wate5566: KMT爛到根 就是要你DPP幫忙清啊==
→ demitri: 馬時代的落日增加三萬間 通通鏟掉 OK
噓 success0409: 一堆不曉得哪來的，趁機補刀小英總
→ success0409: 統……
→ BUMAS: 前朝就是爛所以換你英皇上啦，還敢拿前朝
→ BUMAS: 來擋，你們要做的比前朝好而不是自以為跟
→ einard666: 再說一次 換了政黨人民都變賤了 很棒
→ BUMAS: 前朝一樣爛就沒事了
推 oidkk: 高調
推 djboy: 辛苦了，推！
推 ryu38: 看到兩個id拼命帶風向就好笑
推 viviD: 就真的不懂這個心態阿 而且監督批評執政黨
推 spector66: 對於這些非法工廠 主管機關就是在擺爛
→ viviD: 不是再正常不過的事情嗎??
推 kickflip: 有些人就喜歡拿爛的來救援
→ einard666: 所以直接鏟掉屋子鏟掉工廠就很好？笑死
推 kkevil: 有人就覺得只要是DPP 大便都能吃阿 不意外
→ zzzzaaaa: 原來違建不能剷掉 真的是笑死XD
推 bnbn0012300: 高調
噓 demitri: 馬時代落日條款造成農地工廠大爆發
→ demitri: 從七千家增長到三四萬家 所以現在落日是
你就一直跳針丫。

完全無視2008年3月14日這個關鍵的日期。

你要不要說一下為什麼從7000增加到3~4萬家。

你要不要說一下，為什麼地方政府不作為。

你要不要說一下法務部的函釋。

你要不要說一下地方政府要管的話，只要先斷水斷電就好了。

推 ryu38: 某id風向帶不起來有夠好笑
→ demitri: 要輔導三四萬家還是通通遷走比較快？
→ demitri: 我根本不想帶風向  這版風向帶不動的
推 taretare: 幫還原真相給推
→ demitri: 遷工業地早就幾個失敗案例拖好幾年了
推 gn02234651: 幫你儲值一下台灣價值
→ magamanzero: 遷走? 拆掉斷水電比較快
→ demitri: 馬時代的輔導  結果是農地工廠變更多
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 07/02/2019 11:24:24
→ magamanzero: 就問那些乖乖搬進工業區的都笨蛋?
→ demitri: 你還相信輔導的效率嗎？DPP效率那麼差
→ magamanzero: 在科學園區的也是笨蛋
推 ryu38: 有人被打臉後ㄧ直噓
推 stiles: 推 有內容
推 mattiswe098: 蟑螂領了錢這種絕子絕孫的事也能護航
推 ship1228: 就地合法還需要污名化喔
噓 SupCat: 藍蛆還不快推起來
推 ryu38: 某d趕快提出你的數據來打臉不要躲在推文裡
推 monkeydog119: 推
→ ryu38: 瑟瑟發抖
→ ship1228: 本身就髒的要死
→ demitri: 數據什麼？馬時代農地工廠增加三萬家
你說重劃區失敗，我就給你成功的案例!

https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1282326

這些地區原本就是農地。

為什麼先重劃這些區域，在於兩個條件。

一個就是以台糖的土地為主，另一個是在進行地目變更之後，一堆工廠就在環在四周了。

https://money.udn.com/money/story/5612/3861860

你要不要去查一下，近期在橋頭科學園區大範圍圈地的這家公司，在這裡插多久了。

看一下新聞中的2000年。對這位老闆很不好意思，因為光這個老闆就養了大半村子的人。

我小時候也是靠他養的。


推 tpkgo: 母豬政府無能就給我滾下台 一堆藉口 幹你娘
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 07/02/2019 11:34:57
推 taretare: 某d快把kmt7千變4萬的數據拿出來
推 faxy:
推 ryu38: 某d人家都回你三萬家是存續的，你還在跳針
推 monkeydog119: 推
→ demitri: 簡單來說 輔導遷廠是不切實際的
推 daniel3658: 然後DPP主子三萬多家全部合法^^
推 zzahoward: dimitri就無腦粉絲阿= =
→ daniel3658: 以後打不贏解放軍 就直接納管裝沒事吧
推 ryu38: 某d不然再回篇文章打原po的文，不要躲在推
推 cavabien: 推
→ ryu38: 文跳針
推 taretare: 無腦粉絲還沒品連噓
推 j2222222229: 選舉要錢阿，你的台灣價值呢
推 libur: 民進黨就沙包黨啊。幹得不夠好也是因為KMT
→ libur: 留一堆爛攤子
推 jerrylin: 中小企業綠營金主ㄟ  你敢嘴
推 zzahoward: 她的概念就是只要DPP做的都是香的XDDD
→ gankgf: 先生您好 我這邊和您做一個台灣價值歸零
→ gankgf: 的動作 請您查驗
→ demitri: 十年來 落日條款合法化工廠只有50間
推 daniel3658: 輔導遷廠不切實際 乾脆完全合法嘛^^
推 smaller: 這樣打臉英痴不好啦 關懷弱勢啦
→ demitri: 就慢慢輔導遷廠吧
DPP會直接劃成工業區域丫，你有魄力直接劃地就來做丫。

剛剛還貼一個科學園區給你了。

彰化縣田園工廠創新協會理事長呂明炎則表示，雖然還是設了落日條款，「但修法沒辦法

100分，立委很辛苦幫我們爭取，為台灣拼經濟，這樣的結果還可以接受。」未來希望輔

導業者低利貸款、取得合法土地，讓工廠可以標準化，員工工作更安全。

這個就是違章工廠的嘴臉，你要不要看看這些企業主為什麼這麼敢!

→ zzahoward: 那就代表這些工廠不可能合法了好嗎
→ daniel3658: 教化犯人也不切實際 乾脆全部無罪嘛^^
→ zzahoward: 要馬就是遷廠 不然就是斷水斷電
→ demitri: 2010年以後 每年平均增加5000間
推 fuxdk: 垃圾綠畜繼續吃母豬拉的屎
推 FannWang: 哈哈，愛台灣
→ daniel3658: 所以全部都合法就沒事啦
→ magamanzero: 所以監獄滿了就不要抓壞人了?
→ zzahoward: 每年增加5000間數據哪來的啊?
→ daniel3658: 酒駕殺人放火講不聽怎麼辦? 合法化阿!
→ magamanzero: 反正壞人這麼多 就都合法不要有壞人?
→ magamanzero: 輔導聽不懂就斷水電拆掉 還遷廠? XD
→ magamanzero: 乾脆每個罪犯都輔導罰款就好了
推 daniel3658: 解放軍打過來怎麼辦? 合法化納管呀
→ magamanzero: 反正壞人這麼多 監獄裝不下嘛
推 kkevil: 他的邏輯 輔導遷廠窒礙難行 所以直接合法
推 kinghunter: 慣老人一堆
推 fanecerce: 推
→ kkevil: 那吸毒的人抓不完 實行困難 要不要也合法
→ magamanzero: 這邏輯怎麼可能接受..zzz
推 zzahoward: Demitri意思是說之前KMT都沒認真輔導啦
→ zzahoward: 現在換成DPP業主一定會受到感化
推 leoyeh: 推你專業 綠共資進黨去死一死吧！
→ kkevil: 只要實行困難 就直接合法 那民眾守法幹嘛
推 idow: 你的落日是假落日 拖時間 我DPP才是真落日條
→ idow: 款
推 taretare: 臺灣價值的信仰比吸白粉還恐怖
推 daniel3658: 加上閹割實價登錄、企業微罪免罰
推 ez0980:  https://i.imgur.com/DE2ke9C.jpg
推 UROLOGY: 資進黨繼續無視
→ daniel3658: 連惡質的資方/建商都不敢對付 抗中國?
→ idow: 蠻好奇綠粉哪來的信心 這次落日會比之前的好
→ idow: ...
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 07/02/2019 11:40:39
推 FlashMan: 母豬粉真的是無恥 正義只是拿來對付政敵
→ FlashMan: 的工具 母豬亂搞時就一堆理由不談正義
推 TF00207374: 看來20年後也是繼續拖啊 落日再落日
→ TF00207374:  幹你民進黨！
推 wate5566: 如果敢斷水斷電捍衛台灣土地和人民健康
→ wate5566: 小英現在根本不會要賣芒果乾==
推 sggs: 外食族多吃點
推 idow: 而且現在地方政府幾乎都非綠營的  你管得動
→ idow: 多少？
推 mihono: 推打臉
推 KenHorse: 農地末日條款
噓 demitri: 你忘了說 以前要輔導結果每年增加5000家
推 s9160632: 高調!!
推 ctbdog: 哇歐～這臉打的好腫
推 daniel3658: 所以你DPP主子直接合法化 不用輔導了w
推 StarCat76: 就有人一直騙人說這次沒修法就沒落日
噓 demitri: 根本增速抵不過輔導的速度
推 dreamerV:  幹 垃圾工廠 幹 垃圾政府
推 idow: 所以改善方式就是全部合法？？？含這些新違
→ idow: 法的？
推 taretare: 大家不要怪d，其實他就只是一位信仰虔誠
→ taretare: 的信徒而已
噓 r13974682: 反正現在一堆白色力量都是出來騙的 像
→ r13974682: 是一些已經當過幾次議員的
推 tititi5566: 很詳細給推，執政黨打柯轉移注意力
推 magamanzero: 地方管不動 就讓地方自己去承受業障
推 SDKSDKSDK: 推
推 tenshouw: 1450沒空拉 繼續檢討柯糞
推 kawhi5566: demitri應該學其他英粉裝死就好
推 ptt0805: ..
推 ctbdog: 交警執法的速度趕不上馬路眾人騎車違規的
→ ctbdog: 速度，所以交通法規全面鬆綁，是吧DD！好
→ ctbdog: 個法治精神！
推 kickflip: 幫你推一下
推 rabbit2233: 低能dpper各種護
噓 ukikumo: 所以你覺得該怎麼處理？
怎麼處理現在經濟部就有方案了，問題是不作為丫。

當初就是針對高污染的移往工業區丫。

低污染的就是劃地管理，再輔導遷廠。

問題比大的，就是形成聚落的。

你和橋頭科學園區為什麼會劃在那裡，高雄一堆地丫，你在路竹科學園區本來還有閒置

一堆土地，外加旁邊還有很多塭仔可以進行重劃。

但是劃橋頭就是週遭己經形成聚落了，而且鄰近台糖的農地外加閒置。這就是最好的案

例，本來經濟部就是有很多工具可以處理。

當初2008年列管的，就是要針這一類的內容要進行統計處理。

全台有186個類似的聚落。問題是地方政府的不作為，外在主管機關隱形的放任，才會某

D一直跳針在吵的增加幾萬個。

問題當時列管可以申請臨時工廠，才是政府要往合法處理的方向。後來插上去的，就是

要強制遷出和斷水斷電。

整個問題就是2008年到目前的不作為，才會有後那幾萬個違章工廠。

為什麼會多一堆出來，不就是當時看到風向只要佔住佔久了，中央就無法管只能往合法化

走。

然後政府不作為，才會讓那些工廠見縫插針。

推 magamanzero: 自己跳出來合法化 被罵就剛好而以阿
推 hamasakino: 推
推 paul31788: 推
推 groundmon: 來自業主的壓力存在 大黨又不敢動他們
推 jimei2: 推
推 palapalanhu: 央粉吃糞吧,你小心被噓喔
噓 jami: 3.8萬家只要強制執行就好？？會查法條不就
推 FFAA: 推
→ jami: 好棒棒，別只靠北民進黨 ，現在哪個政治
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 07/02/2019 12:09:45
→ jami: 人物敢全拆的，用喊的就好，快出來吠幾聲
推 jamesppi: 垃圾資進黨
推 ayann718: 所以後來蓋的各地根本沒在拆，當時政府
→ ayann718: 在幹嘛
推 aliangh: 你整理得很好 但這裡色盲的腦袋 哀
推 Batou: 你是不是沒吃芒果乾？
推 RD5566: 空心菜 草包瑜 都是些低能在主持 無腦
推 rogerwewe: 不管啦，馬維拉有做嗎？小英有嗆中耶，
→ rogerwewe: 射了
推 bkool: 自己垃圾還想拉救援 噁心民進黨
推 Goog1e: 博恩最新一集就是談這個議題 政府被打臉
→ Goog1e: https://youtu.be/vQfMRWlMhbU
推 wildli0422: 推一下，幹他媽的藍綠就只會一直延長
→ wildli0422: 落日落日
推 nikepanpan: 要再洗柯p文人身攻擊文才能再壓一下
推 chord210: 藍綠一家親，呵呵
推 father3409: 台灣價值
推 Strokes: 垃圾不分藍綠 2020立委票投小黨
推 cs005337: 推，DPP光這法案跟房價0.5就夠讓他們
→ cs005337: 2020再被教訓，永遠不會為多數人民謀福
推 kinghtt: 推整理
推 TarikBlack: 推
推 KiwiSoda01: 幹 沒人敢得罪財主
推 moslaa: 推
噓 justbecause0: 你幻想2008政府現在會完整執行 也是
→ justbecause0: 蠻會帶風向的
你搞錯邏輯了，2008年那一波就能認清政府的作為。

正好反應出現在執政黨無恥。

當年的法令和配套，整個來看的話，其實還算OK。

如果當時有嚴格執行的話，那基本上就不用在今天吵工輔法了。

本來當時的作法就是要去除掉農地插工廠的共業。

問題是地方和中央的不作為，才會有今天這個狀況的產生。

但是嚴格來看整個工輔法的立法歷程，其重點就是之前列管的全面輔導。

那全面輔導的部份如果是一個上止血點，後續就要花多少時間來處理的問題。

問題是，整個2009年之後地方和經濟部有沒有對新件的違章工廠開始管制。

最好笑的是蔡總統在上任時不是說了隨報隨拆嗎!

現在看起來是一個諷刺!

噓 fulongb210f: 馬英九真的是搞爛台灣！
→ justbecause0: 所以2008到2016 中間到底在幹嘛
推 Goog1e: 馬英九很爛沒錯啊 所以蔡英文有比較好？
推 Blue6: 民進黨真的爛，2020補刀
→ Goog1e: 蔡上任後說即報即拆 結果拆了啥 笑死
→ justbecause0: 兩邊這方面一樣爛 我挺其他部分比較
→ justbecause0: 好的 完全沒問題
→ Blue6: 現在誰執政阿，牽託馬英九？
→ Blue6: 現在的垃圾立法不就是民進黨修的嗎
推 Goog1e: 馬不就是爛到根了 2016才會讓蔡政府上台嗎
→ Goog1e: 結果修這什麼垃圾法 選前都說很好聽 爛死
推 HCG10G8bear: 白目民進黨
推 orange1204: 允許牽拖馬 卻不允許韓國瑜牽拖菊 囧
→ congra: 反正沒人會抓啊 台灣就是法定一套，做另一
推 tnst92191: 日不落帝國
→ congra: 套
推 s8800892000: 馬放任20年你馬的洨英再20年
→ s8800892000: 然後再回頭說洨英好棒棒 都是馬害得
推 pp520: 再叫餵你吃芒果乾
推 tinytod: 所以現在是馬執政還是蔡執政? 護航的先
推 cutinking: 唉
推 eternal3496: 推 兩黨都資方打手啦
→ ohrring: 哈哈哈哈哈哈又再馬英九   16年遺毒
→ s8800892000: 馬很爛所以選了洨英 結果幹一樣的事
推 ptt80357: 你沒台灣價值
推 serv828: 我公司附近蓋到一半拆除，所以新的不能蓋
→ tinytod: 不是說蔡很有魄力 這4年可以硬拆 結果?
噓 demitri: 2010後新增的4萬間 你能在2020前搞定？
→ tinytod: 拿出電業法/勞基法/年改的強硬態度 不信
→ tinytod: 拆不完啦 想不想而已  某d不要跳了好嘛
推 ab4daa: 看來現在開始蓋工廠也是來得及  發大財ㄌ
推 prmea: 民退黨
推 mado611: 建商才是 心裡最軟的那一塊
推 Thorvs: 亞泥也這樣搞所以選DPP到底能幹嘛
推 mimicwpe: 推打臉小綠綠
推 awj32jo: 不要小看藍綠的執行延長落日的執行力
推 asderavo: 沒價值
→ newgpx: 只能安慰自己 2016KMT當選照樣合法化
噓 jami: 橋頭科學園區干違章工廠屁事
推 CCRsexy5566: 垃圾騙票黨
→ newgpx: 2020不滿DPP 柯要選去選柯吧
→ newgpx: 雖然我認為柯沒立委支持 他啥也過不了
推 momofishj: 推
推 ownwei: 綠粉快來噓這篇趕快沉
推 chengb: 真的執行，你會投票給執政黨嗎？
推 forlilac: 推
推 iwtwin086051: 高調
推 kevinpc: 不管啦 芒果乾照三餐吃 其他我可以沒看到
推 jhunfong: 無感，還是國家主權重要，繼續打其他候
→ jhunfong: 選人吧
推 abb123456: 推
推 missin: 落日復落日，落日何其多
噓 nobd: 覺青2.0? 要像國昌那樣理想丟迴力鏢插自己嗎
推 mihonisizumi: 推
→ JosephLuke: 2008年取得暫時營業資格的，現在仍申
→ JosephLuke: 請合法經營，但必須符合環保
推 rpmi1640: 台灣癌症病患直線飆升不是沒原因的
推 eatk: 芒果乾好重
推 susanna026: 推
→ susanna026: 覺得 黑心辣雞資進黨 應該下地獄
推 j1o2s3e4p5h6: 推，這真的很讓人火大
推 lilavadee: 推
推 Oceanss: 要你過勞+吃毒米，不服打成舔共，可撥
推 chuangs: 民進黨又把一手好牌玩爛了
推 herro760920: 資進黨就是直接廢掉法律，這種垃圾政
→ herro760920: 黨去死吧
推 hamel: 再投DPP啊，癌症元兇
推 j955369: 哇靠 這種議題還有人想護航DPP喔 噁心...
→ j955369: 原PO都講多清楚了... 看不懂是智障嗎?
推 Dreamkids: 反正毒死的也是我們台灣人
推 XseraphimX: 爛爆了，整天國家主權，結果內政把台
→ XseraphimX: 灣人都毒死
推 jordan1204: 噁爛芒果乾 糙
推 ac06162: 你解釋再多，他們還是覺得小英一定是正
→ ac06162: 確的…
推 evaal: 真的很孩子氣，你搞不懂能說不能做，能做不
→ evaal: 能說嗎？
推 artpoet: 推爆
推 susanna026: 覺得 毒奶 餿水油 有黑心奸商 沒想到
→ susanna026:  政府開大門 農工法 毒米合法毒百姓
→ susanna026: 芒果乾配毒米吃下去 比較健康嗎？
→ JoyRex: 卡神好朋友不會理這一篇啦
推 TauCaDaySai: 整理推
推 vodkaisgood: 推
推 terry1020: 綠政府連工廠壓力都扛不住，何況是中共
推 h25949: 推，卡神們不會推這篇的
推 koiwasensou: 臉很腫，棒
推 ya8957: 這臉打的啪啪響
推 sharry3018: 就是沒人敢動，真要說的話兩黨都做不
→ sharry3018: 好呀
推 ginsengwolf: 扯
推 rudy30832: 垃圾不分藍綠；）
推 gugugaga: 連斷水斷電都做不到還想拆 笑死人
推 Tsucomi69: 綠粉只能拿KMT時期增加的來護航，呵呵
推 benjelly: 推
推 ccvs: 推推
推 sungtau: 這種法案也能護航的人 真的滿扯的
推 andyssfresh: 推 總統給你大資進黨就算了 內政不行
→ andyssfresh: 就還小黨吧
推 bingreen: 1450 7pupu
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 07/02/2019 13:54:45
推 mikemiao1492: 有人護航的很難看
推 tengentoppa: 小英發大財
推 tpjou: 中肯 推
推 jeff12280: 1450噓起來
推 michael1331: 推
推 mopigou: 認真做資料給推
推 ppn: 推 直接打臉打到有回音了
推 Goog1e: 反正會嗆中就好棒棒 辣台妹內政放給他爛
推 mokihana: 到底護航的有啥問題？ 先不說別的 對於
推 Barot: 腸胃癌長起來
→ mokihana: 合法買工業地 守法的人 公平嗎？
推 aooa: 給推
推 crazyhoho: 這種小事跟芒果乾比起來不重要啦
噓 REMEMBER13: 有差嗎？有錢賺就好，也不會影響您，
→ REMEMBER13: 管那麼多幹嘛
推 kwSugar: 推
推 copycat603: 垃圾DPP 大概只有收錢英糞舔得下去
推 hohohoha: 陰糞只要有芒果乾送人就行了 其他不管
→ hohohoha: 這些違法的撈幾年了 沒錢遷?
→ hohohoha: 亞泥延後採礦就知道資進黨的態度了
推 dudee: 內政和台灣人才最息息相關 賣台的不會只有
→ dudee: 國民黨 也不會只有民進黨能守護台灣
推 dropguy: 某d文都是假中立真護航
推 Zeldaman: 解套再解套 一直解套一直爽
噓 MoWilliams: 不然你是要投kmt?
推 pipitruck: 護航這個就是自己拿臉湊過來打
推 chianming: 推
推 st86188go: 躲一會.再出來罵中共就有票了.
→ st86188go: 芒果乾好吃.
推 qkenny: 某人真丟臉
→ E6089: 推
推 kerry0496x: 民進黨無恥
推 kbook: 垃圾dpp
推 small91051: 推 打臉打到媽都認不出來了
推 starfishfish: 推
→ starfishfish: 無恥自盡黨
→ starfishfish: ㄞˋ台灣垃圾
推 jesusk: DPP+KMT 二黨一樣爛!!!!
推 leo761212: 藍綠兩黨都不投
推 terryporter: 芒果乾最重要其他吃屎
推 ViktorGoogle: https://i.imgur.com/ly8E7a3.jpg
→ ViktorGoogle: https://i.imgur.com/z4a8hOk.jpg
→ ViktorGoogle: https://i.imgur.com/PWh2mWM.jpg
推 zhalao: 推
推 turkeyc00: 推
推 pandadavid: 大概是DPP評估這些環團不容易跑去投KM
→ pandadavid: T,但是違章工廠的人很容易因為被關廠
→ pandadavid: 跑去支持KMT。
推 rutp6j35566: 推
推 zhalao: 不然你要得大腸癌？
噓 mirac1e: 1450:不管啦 英皇做的就是對的
→ loki94y: 關掉就是陣痛 經濟下滑 到時候就有低能出
→ loki94y: 來哭 不關就會有蠢才出來哭 吃毒米
推 t6105chieh: 還一堆人護航咧 沒做事亂修法我管你
→ t6105chieh: 馬政府馬國會英政府英國會都一樣
推 alaiyi: 專業推! 小英上任說的隨報隨拆確實是笑話
→ alaiyi: 從工輔法看清DPP跟KMT的不作為態度一致...
推 MidoBanA: 推
推 srxteam0935: 不信今天是KMT搞的 推文裡的護航仔
→ srxteam0935: 還會是同樣態度 被顏色遮蔽雙眼了吧
推 veniesbetty: 推
推 shi21: 推 反正現在芒果乾大賣 小英到時候再多賣一
→ shi21: 點芒果乾 還是可以上吧
推 sharkimage: 推
推 iamnotme: 幫高調 護航真噁心
推 adminc: 資進黨走狗快來噓
→ purplvampire: 推
推 Allen320: 業者喊『輔導』就只是個屁話