Re: [爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制

[TTDEarl (努力~~~!!!!)]

: → trashpoking: 難道我說你長得醜沒資格活在這世界上你就要去自殺嗎   11/03 22:36

不懂你在說什麼

: → trashpoking: 明明就是慣老闆只想用最低薪水請人 說別人沒資格？    11/03 22:37
: → trashpoking: 這邏輯？                                           11/03 22:37

我們公司的主管缺有八萬多、六萬多的
這不是最低工資吧

: 噓 WAXNSIM: 先把七天假還來 其他多說無益                            11/03 22:37
: 噓 live1002: 喔所以現在是要我們被壓榨去養那些沒競爭力的老闆？      11/03 22:37

你可以找一間有競爭力的公司老闆啊!!

: → trashpoking: 難怪慣老闆砍你勞工完全不手軟..                     11/03 22:38
: → pj721911: 無良老闆何其多，你只是沒遇到而已，不要把每個人當成    11/03 22:38
: → pj721911: 同一起跑點，如果都當成一樣，人人都台大，就不會出來    11/03 22:38
: → pj721911: 了                                                    11/03 22:39
: → pj721911: 了                                                    11/03 22:39
: 噓 miloskyman: 幹麻推長照 老人就讓他死一死 自然淘汰弱勢            11/03 22:39
: → trywish: 這邊的資格，怎看都只薪水。很少公司放假是優於勞基法，   11/03 22:40

薪資3萬 上班15天 簡單算一天的成本就是2000元
薪資4萬 上班20天 簡單算一天的成本也是2000元
放假跟工資是有關係的啊

除非你今天能力提升 不然 薪水/時間 基本上是不太會改變的

: 噓 a60414010299: 這樣講慣老闆怕競爭就不要跟政府哭哭喔 認命倒閉吧   11/03 22:40

修法到現在沒倒啊
目前一個月繳大概10萬元的稅金
https://imgur.com/a/kPU4f
很多老闆跟勞工比起來應該還有點競爭力吧

: → trywish: 所以勞基法與其說是最低標準，倒不如說是台灣老闆的標準   11/03 22:40
: 噓 live1002: 就是因為22K，已經知道老闆只想合最低標好嗎？           11/03 22:41
: 噓 hide0325: 果然是謬論                                            11/03 22:48
: 噓 peterw: 手機公定價四萬時，唉鳳自己就會往上加碼維持身價了        11/03 22:56

如果要整體往上漲
如果要整體往上漲
那我們國家的競爭力就要比別的國家強
別人弱勢我們強勢

: 噓 shinbird: 先去把勞基法第一條讀過再說                            11/03 22:58

為規定勞動條件最低標準，保障勞工權益，加強勞雇關係，促進社會與經
濟發展，特制定本法；本法未規定者，適用其他法律之規定。
雇主與勞工所訂勞動條件，不得低於本法所定之最低標準。

這不就是我一開始說的
給資方一個雇人的門檻、給勞方一個工作的門檻
不到那個門檻的勞方就沒工作了

: 噓 gotest: 這個門檻是因為在台灣 生活所需的必須經費 否則你一樣的一  11/03 23:04
: → gotest: 公司賣一樣的東西 去日本就要給最低時薪800羊是什麼道理？  11/03 23:05
: → gotest: 勞工都一樣符合你們公司的技能要求 你們為什麼不同地區會   11/03 23:06
: → gotest: 給不同的錢呢？你來回答看看啊                            11/03 23:06

很簡單啊 現在是一個全球化的時代
你這個國家競爭力比別人強
國家整體的薪資就比較高


: 推 ZMittermeyer: 這是現實的正論，本篇只是陳述事實                  11/03 23:19
: → Miule: 台灣中小企業沒有維持基本工資的獲利能力才是問題           11/03 23:19
: → Miule: 把資方的問題轉嫁到勞方一直是慣老闆的惡習                 11/03 23:20

應該說 某部份勞工沒辦法達到領基本工資的能力
卻說資方不願意給這樣的薪水

實際就是 產值到那裡 薪水就到那裡


大家永遠都看不清楚一件事情
不管勞動法令怎麼修改
有能力影響法令的資方會想辦法去讓法令走向對他有利的方向
沒能力影響的就是改變公司的經營方式
差的就倒掉

公司也是一直汰舊換新
可以選擇的公司也很多
有能力就選認為好的公司去做
像台積電
沒能力只可以被公司選擇


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.220.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509729437.A.B2A.html
噓 DontGoCMI: 七天白工你怎麼解釋 共匪放假比鬼島爽
→ DontGoCMI: 2016聖誕節有放假 2017沒放假 不爽啦
推 SuperUp: 這板的憤青就只會慣老闆的幹幹叫 早就懶得理惹
→ trywish: 薪資和放假是無關的，這也就為什麼吵到鬆綁問題，520之前
→ trywish: 都說加班54小時，沒搞實質兩例會過勞。結果今年要鬆綁了
推 ueewen: 那你希望達不到你說的最底產值的人去哪裡? 進焚化爐?!
你應該要問政府

→ trywish: 這就是這次爭吵的原因，既然是基準法，那最低限度就是不
→ ueewen: 那你希望達不到你說的最低產值的人去哪裡? 進焚化爐?!
→ trywish: 能讓勞工過勞，過勞輕或病或死，重會害一堆人死。所以當
噓 chirex: 本末顛倒成這樣，也是醉了。連基本能力都不足的員工你會顧
沒錯啊。你很聰明
勞基法就是基本能力的門檻
勞基法規定越好。基本能力就越高
低於的就沒工作啊

→ ueewen: 如果連公子沒有家產，他的產值是多少?
他應該沒工作吧

→ chirex: 用？
→ trywish: 你把薪水和假劃上等號，你的思維就和他們差不多了，自然
推 yuxds: 歐美一直都期望能保障社會底層人民有還OK的生活水平
成功了嗎

→ ueewen: 會不會也是要被社會淘汰的人?!
應該是

→ trywish: 這次討論怎樣都扯不到邊。勞工錢不夠用要狂加班和勞工怕
→ chirex: 既然會顧用就表示你有需要用到這個人，那其嘛給最低保障
→ trywish: 他們過勞，所以基準法要保障是兩回事，而且後者重於前者
→ chirex: 而不是一直貶低他的價值。不能用的員工你請他幹嘛？
→ chirex: 而不是一直貶低他的價值。不能用的員工你請他幹嘛？
是的。所以我說調整時。有些勞工就會受影響

噓 facefear: 法律基本上是最低下限 來保護沒有換工作能力的人的!!!!
結果卻害死他們

推 yuxds: 完全弱肉強食搞物競天擇 那是要付出額外的社會成本的
→ yuxds: 別人活不下去剩爛命一條 是很有可能影響到其他人的
噓 chirex: 連基本法規定都給不起的公司倒一倒的好
是啊 所以很多沒有辦法在公司就倒了
而他們的工作機會也就沒了
相對的很多達不到門檻的勞工就失業了啊

→ chirex: 還敢笑別人不夠奴給你用？真好笑
噓 live1002: 你懂不懂什麼叫做最低標準啊....
勞基法就最低標準啊
也是勞工能力的最低標準啊

推 M013: 安啦 選舉前資進黨就會改回去了☺
→ trywish: 不，他們手上還握了黨產，2019絕對拼命搞黨產和打馬，之
→ trywish: 後底下還是含淚投下去。勞工？比黨產和打馬更沒價值。
※ 編輯: TTDEarl (42.73.220.35), 11/04/2017 01:51:53
噓 yahoody: 工作時數高等於競爭力強？
噓 TyuzuChou:
推 shamanlin: 基本上能選公司的人跟被公司選的是兩個世界啦
噓 W700cc: 廢話太多 就外勞砍半 廢物企業要嘛出走去送死 要嘛漲薪資
→ shamanlin: 被選的沒有能力去改變所以只好寄望外力來幫他們加薪
→ shamanlin: 能選公司的想加薪自己就跑去找會幫他加薪的公司了
推 pttok: 你說的是社會的現實面
噓 lnmp: 放屁，一堆公司寧可請外勞難道是外勞能力強?
→ lnmp: 那給外勞3,4萬的薪水啊，根本只是想省錢找奴隸
→ lnmp: 講的好像台灣企業多有競爭力一樣，笑死人