Re: [問卦] 民進黨是不是吃定你只能投他？

[madaniel (大孩子的小童話)]

說實話阿

每次看到有些人阿
對民主連根毛的認識都沒有
在那笑民主

實在很傷眼

本來今天很忙不想上班打混晚上加班...
但被釣到了還是來寫篇文章..寫完回去加班.....

說民主不能吃的,說民主只是意識型態的
都不理解民主這制度的實際面

"誰跟你說民主跟專制的差別是民主有飯吃專制沒飯吃?"
"民主發展才兩三百年,在那之前人民都沒飯吃?"
"那你祖宗怎麼活下來生你的?"


一般人支持民主只會看到人民做主
只會看到民主制度人民地位較高,
人命比較不低賤

這些都是重點,這些都很重要
但有些人只看到這些
然後很無知的在那肚子扁扁只會要民主
在吶喊民主只會吵架沒有效率
還喊得非常大聲..對不起魯叔看不下去

我們來用實際的角度來看民主


任何國家都有許多不同的群體(比如農民勞工商人等)
各群體都有自己的利益與主張

專制政體會有主導政權的群體
而該群體就會成為主要權力階級
這叫既得利益階級

在民主體制出現之前這些既得利益階級
在歐洲封建國家叫做貴族
在古代中國叫做世家,叫做名門望族
在過去台灣叫做狗鳴党黨國大老
在新加坡叫李家

專制政體中這樣的權力結構基本上是固定的
因為既得利益階級會世襲,這是人性
即使有階級流動的設計如科舉
但整個權力裡真正出身微寒經科舉入仕屈指可數

在專制體制下這權力結構要改變基本上只能透過政變，
讓另一個群體成為主導者
這就是我們念的歷史中的農民起義,朝代更迭等
農民活不下去農民起義造反
政府執政違反世家利益世家起兵造反

非民主的政體有既得利益階層佔據主要權力
要改變這權力關係就得內戰,要死人

從這層關係來看,民主政治是什麼?

民主政治的本質某方面是
各群體的力量透過選舉檯面化
所以我們可以從選舉結果看出來各主張跟勢力的變化
同時這勢力可以藉席次成為博弈的籌碼
各縣市長,各民意代表的席次,取代了專制政體中的兵力

"差個歷史八卦,別以為沒臺灣的事,
台灣霧峰林家鼎盛時有私兵數千,還可以幫清朝打太平天國
思考看看台灣各地政治世家不靠選票,靠養兵當勢力的感覺"



而選舉結果非流血的改變政體
取代專制政體中的流血政變
從這角度來看
民主制度下的選舉就是一場場有規則的非流血內戰，
而結果帶來的政權移交的本質
與專制政體下的流血革命沒有本質上的不同

所以民主制度的好處是什麼?
1.社會不穩時不打內戰不死人
  一個利益群體力量比現在執政的群體強大時
  不需要起兵打仗殺人搶皇位
  也不需要文革殺人破四舊立四新來奪權
  只要蓋章投票,然後開票統計
  蓋印章不會死人
  對大家都好
  不打仗對經濟跟社會沒有破壞,
  對大家都好

2.群體構成的改變
  過去社會利益群體只有職業或出身血脈區分
  我們看古代歷史基本上只會看到農民,漁民,商人,等職業
  或貴族,賤民等血脈構成的利益群體
  (題外話,古代多數地區的職業多半也是跟血脈掛勾)
  以思想為主體的利益群體基本上只有宗教群體

  民主制度創造了以價值觀或思想主張為主體的利益群體
  這叫政黨
  從此人們可以容易的根據自己的思想主張結成利益群體
  而不是綁死在職業或血緣上

3.人們可以透過選舉的方式爭取個人的最大利益
  專制時代一個利益群體屬於一個人
  民主時代一個利益群體屬於其中每一個人
  因為如前面1,2點所述
  民主時代利益群體可以自己選
  而且民主選舉一個人一票
  不時專制時代你堵在一個老大身上你命是他的
  專制時代背叛皇帝或背叛所屬利益團體的老大往往會死
  民主票投給其他政黨,就只是投給其他政黨
  所以人們可以爭取自己的最大利益
  而不是跟著一個老大等人家賞

4.長期來看民主最有效率
  一個成功的民主體制由於利益團體們都各有席次勢力
  重要議題基本上決議會是社會最多支持的共識
  不需要專制政權的各任或少數人(如共慘党的集體領導制)腦力去賭命運

  當社會利益團體的權力關係改變,要換人做老大時
  更不會出現打仗換人經濟社會倒退數十年
  去看歷史,看中國歷史就好
  每次朝代更迭人口減少多少
  再來說民主吃不飽好好笑

  沒民主別人爭老大都能讓你沒命吃飯
  有民主別人爭老大你有命看政論節目笑兩邊都是白癡



接下來看到無知的吹噓真的會笑出來
新加坡不民主?
人家可是說他們是"亞洲特色的民主"

中國不民主?
人家共慘黨可是說"共產主義才是真民主"

有些人視力不好一向以來只看的到中國新加坡
看不到美國日本瑞士法國英國德國等是老笑話無須多言

"誰跟你說民主跟專制差別是人民吃不吃的飽有沒有錢用"?
"難不成民主制度出現這兩百多年之前人們都沒飯吃"?

民主跟專制差別是"會不會莫名其妙死人"

為什麼新加坡自稱亞洲特色民主被認為是笑話?
因為新加坡的民主前提是
"李家永遠是老大,不因選舉結果而變"

為什麼共慘党說的中國才是真民主是笑話?
因為共慘党的民主前提是
"共慘党永遠是老大,不因選舉結果而變"

為什麼解嚴以前狗鳴党說的中華民國是民主共和國是笑話?
因為狗鳴党當時的民主前提是
"狗鳴党蔣家永遠是老大,不因選舉結果而變"

人家或許有一定限度的號稱民主選舉
但老大永恆不變,主要既得利益階層不變
變的是分他們吃剩下麵包屑的人

請問如果以後李家勢力沒辦法控制新加坡的時候
請問如果以後共慘党勢力沒辦法控制中國的時候
出現想取而代之勢力的時候
那就是內戰的時候
因為"沒有其他辦法改朝換代"

為什麼李登輝會被國外高度讚揚?
說寧靜革命台灣奇蹟?
因為一個專制假民主政權可以不流血不內戰的改朝換代
還轉型成民主國家真的是奇蹟

為什麼中國共慘党看起來很好笑的非要打壓迫害法輪功?
共慘党有軍隊有武警有城管怕人家人人有功練?
不是共慘党搞笑
因為專制國家只能打壓迫害不受控制的團體
不然不受控制的團體長大了只能武力叛變內戰

民主體制沒這個問題
不會有人去迫害外丹功愛好會
因為人家再怎麼發展也沒有票
就算有票也不可能造反
"我們有民主選舉,我們有選舉,有哪群人翅膀硬了,
投票可以換人當老大,不用打仗"

"拿紙蓋章投票就可以改朝換代不用死人,
你知不知道這是多麼偉大的發明?"


再說一次


 " 沒民主別人爭老大沒你的事都可能打仗讓你沒命吃飯 "
 " 有民主別人爭老大你有命看政論節目笑兩邊都是白癡 "


ok?













※ 引述《great5566 (偉大的5566)》之銘言：
: 說實話啊
: 這個世界
: 不管什麼政黨上來
: 最重要的是讓人民能賺錢
: 能過好生活才是重要
: 意識形態?民主? 這些說實話只是用來騙騙選票用的
: 新加坡不民主 人收入高台灣一大截 他們人民還不是爽爽過
: 中國不民主 但是每次看到11連假 一堆人出國玩 出國瘋狂消費
: 能不能用fb對牠們有差嗎?有錢爽爽用 吃好穿好
: 所以說
: 要控制人民最好的方式 就是讓人有錢爽爽花
: 過不久就忘記自由民主是啥洨
: 所以我每次看到民主民主
: 都會笑出來
: 因為那個真的不能吃

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.144.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475824613.A.79F.html
※ 編輯: madaniel (118.160.144.25), 10/07/2016 15:20:29
噓 ketchup: No
會說人話嗎?


推 pizzafan: 如果恢復到冷兵器時代~ 現在不知道多少資方要被出草了?
不用冷兵器時代
恢復到50年前狗鳴党時代就好
很多地主(資方)被槍斃財產沒收
是不是你理想中的天堂?
事的話歡迎投狗鳴党
人家洪主席今天剛說狗鳴党殺人拿到的錢都是人民捐的黨產


推 xbit: yes
→ JuiFu617: 因為台灣還不是民主國家，只有選舉權
※ 編輯: madaniel (118.160.144.25), 10/07/2016 15:22:50
噓 paul0917: 一分鐘算不算民主
至少也分清處自己想講的是民主跟法治
合程序合法就是法治

然後?你想問關於民主的什麼?



推 pizzafan: 歷史記載 能確定曾經有過100年安定的? 都數不出來!(<10)
→ pizzafan:   幾乎可以說 每30~50年 就有人想起義 推翻既得利益白痴
※ 編輯: madaniel (118.160.144.25), 10/07/2016 15:24:12
→ pizzafan:         富貴而生驕 變一堆白痴富2代的 超多 (天然刷掉)
不用說這麼遠
30年前沒有解除黨禁

現在可能我們總統蔣萬安,台北市長連勝文
不能選不能換
有沒有覺得超開心超正面的?XD

※ 編輯: madaniel (118.160.144.25), 10/07/2016 15:25:32
噓 pupulzlz: 民主也好,專制也罷,重點是會不會乖~不乖有民主就只會亂
乖?你要人民乖不要亂?

要當順民簡單，
你閉嘴不就很乖很不會亂?
這篇文我想寫的很清楚

民主的人人有意見看起來很亂
不民主人人沒意見最後打內戰死人最不亂
你是想說這個嗎？


噓 paul0917: 合法你說了算
合不合法法律說了算
還是你說了算?

要說不合法舉出不合那一條法阿?
噓 skinny27: 民主沒有讓台灣更好！噓新加坡，噓大陸，我們還在原地
“我們不要民主，拜託給我被槍斃的自由”?
有本事說出自己的論述來據理力爭
口號崩潰是嫌魯叔剛剛開會多了幾個工作不爽
來娛樂我的?

→ pupulzlz: 而且還亂到用民主想制衡也莫可奈何,因為民主已經變質
亂到讓你喪失投票資格
還是砍了你的腳讓你只能鍵盤崩潰
失去上街抗議的集會自由?


推 mocca000: 認真文給推
→ paul0917: 法案立委不能討論算民主
推 Darcenciel: 認真推!好的民主政治需要公民意識,否則民眾易淪為政黨
→ Darcenciel: 操弄的工具
推 woyia0124: U質文
推 olaqe: 要是沒有民進黨的努力 你哪有機會在這討論民主?(下略500字)
→ paul0917: 哈哈
※ 編輯: madaniel (27.242.38.172), 10/07/2016 15:43:48
推 tv5566: 國民黨吃大便拉
噓 pupulzlz: 別以為民主就一定是民進黨的努力,民進黨就是將民主變質
→ pupulzlz: 的罪魁禍首~

以台灣民主史來看
民主是民進黨前身-黨外人士跟李登輝總統的努力得來
還有許許多多被狗鳴黨迫害或殺害的民主前輩
性命奠基
試申論
1.台灣民主經過誰的努力?
2.民主如何變質?
 從好好的可以隨意槍斃人民的"民主"
 變質成總統直選國會直選...嗎？

麻煩好好論述
麻煩大德寫一篇民主真諦打我臉
寫認真文不是為了看別人呼口號崩潰的..

更何況整篇沒有民進黨
崩潰民進黨是什麼學術創舉?

※ 編輯: madaniel (27.242.38.172), 10/07/2016 15:49:42
推 cerberi: 推，很合理
推 david1230: U文愈來愈少見，清流！