Re: [新聞] 張景森酸文林苑王家分上億 林飛帆怒嗆「

[gotest (初心者測試中)]

※ 引述《dsa3717 (FishCA)》之銘言：
: 雖然說有很多細節性的東西不能一概而論
: 例如說影響性、或者是各種的評估是不是公正等等
: 以文林苑來看
: 我大致上是支持拆的那方
: 雖然沒能參加那場八卦盛會(當時年紀小)
: 我的想法很單純
: 公平正義 不是該對雙方都公平嗎
: 那同意戶等那一兩戶等了好幾年算公平嗎

如果我住帝寶隔壁
我們附近好幾棟和建商談好 準備把帝寶抓進來一起都更

但帝寶住戶不同意
照你的說法 這樣對我們這些同意戶不公平 你覺得如何呢？

[其他恕刪]


其實我是覺得都更這種事情應該要把遊戲規則弄清楚
現在的問題就是沒有明確規則，又沒有公權力介入，導致：
建商沒有100%收購就動工 -- 反對戶和贊同戶吵翻了
釘子戶會任意坐地起價 -- 乖乖同意戶變成羊，會吵的有糖吃


我的想法則是：（舉例來說）
都更執行，必須以同一棟為單位(不可能拆了1,2樓 騰空保留3,4樓這樣)
單位上面的住戶，第一情況要有100%同意都更。
(不管是住戶找建商談重建，或建商找住戶談收購)

當然事情不會永遠都這麼美好，因此會有沒辦法達到100%同意的情況。

這時候就第二情況，要有公權力介入，
以建物條件、土地持分同意戶是否超過50%來判定，執行都更與否。
並且需要給予住戶同樣的都更條件，保障原本既有權益，並且公開。
例如：
    屬於危樓(海砂屋,地震受損屋)
    建物使用年限已滿(例如磚造為70年)，但這種條件優先權可能較低
    建物具備公安問題(巷道過小，無法容納或會阻擋救災)
    反對戶並未實質居住、或為人頭戶
    ... 等

舉例的意思，只是說要有兼顧安全，和大多數實質住戶同意的情況，
讓大家獲取的條件是同樣和公平的。(現在臨時想的可能沒那麼完整就是)

把都更規則明確化、法制化
甚至危樓那些就應該強制都更，一坪換一坪，住戶必須出錢找建商都更
（而不是玩免費都更，要建商多蓋好幾層，稀釋土地持分，給你好幾間那種
這種玩法不是不行，只是很容易造成釘子戶和建商都想要套利的問題）

畢竟都更的「主要目的」是增加房子安全性、都市更新、環境更新
而不是讓建商和原住戶在那邊套利的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.199.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461591159.A.E6E.html
推 ljuber: 法令抓帝寶進來都更他們不同意可以通過喔 因為不相鄰
→ ljuber: 不是上色覺得看起來就很專業 哈哈
說帝寶那是誇大舉例而已，不然舉個兩棟相鄰的XX大樓
這樣怎麼知道 A 棟的人同意都更 B 棟的荒謬性(例如價格差距很大)

推 abram:  who care? 大家都只想要捷運站在家門口可以炒房就好了
→ trywish: 你的方法不叫都更，叫國宅。政府先收土地，在蓋國民住宅
不是喔，國宅是政府買土地來蓋
我講的這種是建物更新（原住戶沒變，原住戶必須找建商來更新房子）

→ taot917: 帝寶是30年以上房屋？？？？
舉例而已，不要只看到帝寶就樂昏頭了好嗎？

※ 編輯: gotest (59.127.199.191), 04/25/2016 21:43:27
推 ljuber: 遊戲規則寫很清楚 王家是袋地 別人蓋好後 他沒路可出去
推 darkgoblin: 同意100%. 看會有幾件成功
→ ljuber: 實務上走100%稱之合建 不叫都更 連都更合建都分不清....
都更的主要目的是翻新舊宅
合建只是其中一種
不是只有建商來找你談的才叫都更

噓 CREA: 你有看過帝寶的基地位置嗎
推 colaer: 例子有點好笑
推 ljuber: 不是好笑 是不懂.....XD
→ skyprayer: 甚麼叫作沒有明確規則???? 文林苑建商當年照法律走啊
文林苑是住戶和建商自己談的，不是公辦都更

法律是規定建商取得一定的住戶的同意權後，可以召開說明會、預先販售
但沒有保障或規定反對戶的權益

而預先販售這點就是造成後來買的人權益受損
而王家後來取得的房子數量，也對其他同意戶並不公平

這些都是目前法律沒有規範到的部份。
因為每一戶的條件都有可能不同，才會造成釘子戶想坐地起價。

→ trywish: 其實他說的比現行法令還要寬鬆，裡面光同樣都更條件就會
→ trywish: 出大包了，這方案要可行，除了強制徵收後蓋國宅，不然沒
→ skyprayer: 是不懂規則的人太多  不是沒有規則好嗎....
→ trywish: 有住好地點的會想和大家一樣。
推 ljuber: 強調一下 袋地沒建築線 舉這樣的例子比較好喔
就類似於同一棟不能分割的單位那種
明白意思就好了吧

噓 lovecmgirls: 誇大也搞懂一點 當初文林苑跟你舉的例能比嗎
你是看到我原文哪裡講文林苑了？

→ trywish: 你先確認一下法律比較好，你提的比法律還要寬鬆，文林苑
→ trywish: 都被罵了，你這不被罵死才怪。
→ pojohn: 建商都照都更法照啊...至於憲法 理都不理.. 都更法>憲法
→ ljuber: 王家本來是想都更的 但是找到那些幫忙抗議後卻騎虎難下
→ ljuber: 他家的建築師後來自己fb都寫了 開會都他們意見xddd
→ trywish: 套用到文林苑上，王家一定得更(袋地)，你要王家和大家一
→ a2080259: 你真的不懂裝懂    .
→ trywish: 樣的分配，可能嗎？就是嫌這分配不夠才跳出來的。
→ ljuber: 憲法？蓋完後 完整得到 甚至價值更多一點 不就補償了嗎xd
噓 mirrorlee: 可以做點功課再上來講話嗎 不然很難對口耶
→ pojohn: 如果王家是22K的魯蛇 付得出管理費嗎?
→ pojohn: 有誰知道五戶管理費是多少?
噓 ckk007: 舉的例太爛 就變成不同概念 別偷換概念
→ pojohn: 蓋完後 土地少多少?? 增加的是建物 少的是土地
→ pojohn: 建物三十年後就不值錢了..土地 三千年後一樣值錢..
找建商免費蓋的那種，建商為了賺錢，當然會多蓋幾層
導致稀釋土地持分，住戶想要免錢的東西，當然要付出代價

問題是都更又不是只有這種，住戶找建商來蓋，沒有多蓋好幾層出來賣
也就是合建這種方式，一樣可以達到都市更新

都市更新的目的不是拿來套利的，也不是拿來讓住戶要免費房子的
許多人都把都更想成這種目的

噓 senior: 牛頭不杜馬嘴
→ senior: 對
噓 rexcool: 你就是那些覺醒青年之一！！哈哈哈哈
噓 skizard: 建物五戶不會賣個幾戶掉 難道沒錢買土地 片校耶
→ pojohn: 五戶都掉賣掉能買得起同地點同樣大小的土地??
→ pojohn: 住戶想要免錢的東西，當然要付出代價 這是對的..
→ pojohn: 但住戶不想要免錢的東西，不想都更 為何也要付出代價
所以我才會舉例
當建物是危樓、公安問題、結構毀損屋時 為了安全而必須強制都更

或者實質持有土地持分同意者 > 50%，以相同條件給所有住戶(避免釘子戶的問題)
來達到大多數人同意都更，而少數反對的情況

這點也是目前法律沒有的，所以才說這點列入法律很重要。
當然啦，也會侵害到反對戶的權益沒錯，但反對戶可以自己找持分者一起反對啊

→ pojohn: 危樓可以強制拆掉 把地還給地主
→ pojohn: 文林苑土地不是持分的..持分土地本來就可以多數決不用都更
危樓只是其中一種例子
還有不是危樓 但是使用年限已滿 或者是符合地震法規太舊...很多種情況

都更的目的是在於強化安全性 讓都市進步 而不是留一堆老房子 一出事就死一堆人
但太多人都把都更當成套利的手段 跟本本末倒置

※ 編輯: gotest (59.127.199.191), 04/25/2016 22:23:34
推 ta012000: 張景森加油
→ pojohn: 喔..地震倒的都是老房子嗎??
→ pojohn: 那就絕不可能有什麼百年古蹟房子囉...
→ pojohn: 都更的目的是在於強化安全讓都市進步 但只限地價高的地方?
→ pojohn: 我想請問你都更完後三十年又變老房子 是不是要再都更一次?
→ pojohn: 再往上蓋?再給容積率?然後再三十年?再往上蓋再給容積率
→ pojohn: 每三十年加高一倍的話 可能 二到四百年內會突破對流層
→ pojohn: 可能在二千年後會蓋到月球...喔..登月只要從頂樓出去喔..
→ pojohn: 完全無視容積率存在的意義..
→ pojohn: 就問你 文林苑 三十年後變老房子後 要怎麼辨?再加高嗎?
→ pojohn: 而且講的好聽為了安全 那為何文林苑右上還留著老舊公寓
→ pojohn: 左下還留著老舊 的廟.咧...大樓旁邊有廟算都市進步??