Re: [問卦] 農地蓋工廠、實價登錄0.5是不是很讚？

[demitri (forever)]

※ 引述《ClutchShot (ClutchShot)》之銘言：
: 如果真的有魄力 那我還可以接受

我也不相信DPP多有執行力
所以現在問題就在有沒有魄力啊！
而不是非法轉合法啊

執行面VS.合法化 是兩件事

可是看看很多人罵的是啥？
通通合法 叭叭 資方打手！要吃毒米了（好像過去就沒有一樣）

OK 通通違法  3~4萬多間工廠  100多萬勞工
一年1.3兆的產值  相當於一個竹科
可是很多都是資本額不高中小企業
通通要他們通通進工業用地  先說地哪來？錢哪來？
曠日費時 20年遷得完嗎？

然後1.3兆產值可能還會受損 到時候經濟衰退又當不顧民生

每一個黨的處理方法 都是用違法轉合法
KMT DPP 時代力量 都採用這方法

最左派的時代力量 提出的版本
有落日條款 但是是25年

所以與其在那邊說執政黨為了資方什麼開後門
或說非要全部違法才政治正確

不如好好的去監督DPP版本有有多少瑕疵
要不要改進 執行有沒有魄力

轉合法你要有環保規範 是不是夠嚴謹跟玩真的？
是不是便宜行事 繼續污染？
你要跑流程 是不是完備 還是偷偷放行？
地方政府有沒有收回扣？


這才是要監督的地方

: 事實就是上臺後馬上讓工廠從97年一次延到105年
: 97年後偷蓋的解套
: 這也就算了 之前KMT執政嘛
: 如果1050520之後真的都沒有蓋新的
: 那我至少還認為你政府有魄力

現在農地工廠大部分是馬時期增長的
從七千家增加到4萬家（有一說是七萬家）
這原因在於法規還不夠完備
之前馬的落日條款 發了很多“臨時工廠登記證”
又給十年免罰責 沒有輔導機制  所以才增加這麼快
因為沒有轉合法的誘因

所以現在修法多了輔導機制 吹哨者條款等等 也許也許 會好一點點吧
但問題就在DPP的執行能力到底卻不確實

: 現在就是新的廠還是繼續蓋 繼續啃食農地
: 陳吉仲說修法後新蓋要斷水斷電 奇怪了
: 不能再蓋的政策難道跟這次修法有關嗎 沒有吧
: 早就可以斷水斷電處理啊
: 然後又帶一堆風向 說地方政府沒經費拆
沒經費拆是真的 拆違建都拆不完了
你看看台北市違建越拆越多 只是拆違建而已都那麼難
何況拆整個工廠

: 原本政院版還直接永久合法 沒公民團體抗議 根本沒落日
: 現在就說60萬人失業 有沒有包含新蓋的工廠？
馬時代就有百萬人口了

: 那過一段時間新蓋工廠的員工是不是也不能失業？
: 斷水斷電免肖想 地方政府說農地工廠貢獻GDP好棒棒

所以 你罵的是DPP放縱與執行力差
而不是合法化這件事

我也不信任DPP的執行力
但現在  朝野都認可合法化的方式

結果一堆人看風向罵的就是“不該合法“
而不是”沒有魄力“

這是兩件事

畢竟要直接違法是完全不切實際的


: : 實價登錄：  一定要一次搞到2.0  不然就通通不要改就好
: : 民眾在意的是觀感
: : 不想看到這樣軟趴趴的改革
: : 大家在意的是“你妥協了 我被騙了"
: : 實際上0.5是不是比啥都沒有好？是
: : 但沒魄力就是觀感差 改善到哪種程度並不重要
: : 就人民的立場來看
: : 就算你當個真小人擺爛
: : 也比當個改到一半的偽君子好
: : 通過的兩個法案
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: Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152 (美國)
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※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:44:43
→ magamanzero: ??? 你在說啥你知道嗎...
推 OK8066889: DPP是被小綠跟藍綁架才通過這法案的
推 thegame09305: 很多人根本搞不清楚狀況,很多號稱農
噓 arsonlolita: 太可笑了吧?沒錢沒地?平行世界?違法
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:46:17
推 chyou2003: 唉，千錯萬錯，DPP決定不會錯，可悲
→ arsonlolita: 工廠多的是黑工外勞
→ chyou2003: 已經變信仰了
你要罵工輔法就持平一點  DPP KMT 時力要合法化
三個一起罵 好嗎？

→ thegame09305: 地工廠,根本整片都沒有農地新北一堆
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:47:56
噓 qweertyui891: 為什麼不直接廢掉農地農用，我想蓋
→ qweertyui891: 大樓不行喔
所以你搞個落日 就是要以後只能農地農用
你不搞落日 就要想辦法遷走4萬家農地工廠  請問你覺得哪個比較簡單？


推 kkevil: 美國也能吃到農地工廠的毒米喔 台灣價值
我在台灣住了三十幾年 也吃了三十幾年毒米
這兩年可能又要回去吃了  你不用替我擔心

噓 jman: 建商是他心中最軟的一塊！
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:49:41
噓 deann: 時代力量提的版本有公民訴訟你怎麼不提
→ deann: 民進黨本來是真的要就地合法還可以賣賣XD
這也是我最不滿DPP版本的一部分

但是這版上大家罵的是啥？ 農地工廠不能合法啦  通通要違法啦
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:50:58
噓 Tiphareth: 這篇到底在幹嘛= =
告訴你合法化是必要之惡  問題不在合法化啊
而是DPP的法律細節配套 跟執行力的問題

大家監督到哪去了？
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:51:40
→ Tiphareth: 護航護成這樣
噓 neonoway: 這ID不意外
→ deann: 現在DPP支持者策略都是說別人爛所以自己爛
很明顯KMT版本是大失敗 馬時代就是農地工廠的禍端
DPP版本呢？細節上問題很大  執行力不期不待

但你要就罵這些 而不是蓋帽子說合法化有問題
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:54:16
→ Tiphareth: 民進黨還說要用愛諒解與包容解決違法
→ deann: 大家不要怪DPP 大家一樣爛票投DPP XDD
→ Tiphareth: 工廠耶~所以包括馬英九時期的也一起
噓 TIPPK: 黑名單帳號一po文我就感覺到了
→ deann: 其實這種爭議議題 你政府就完全按照環團版
→ Tiphareth: 就地合法了呢~ww
→ deann: 通過就算了 偏偏就是還是要幫業者多賺一點
→ Tiphareth: 你要不要看看民進黨這幾年改善多少違法
→ TIPPK: 別說什麼啦 實價登錄0.5你也會力挺啦
→ Tiphareth: 工廠?順便幫馬英九的留下的數量一起
→ Tiphareth: 解決呢!XDD
噓 Semaj543: 這件事告訴我們，守法的都是智障
KMT DPP 時代力量 還有甚至很多民間團體
都認可合法化  大概他們懂的人都把台灣人當智障

噓 uvegotmail: 看到百萬勞工就可以噓了
噓什麼？ 事實啊
你不知道農地工廠對台灣經濟貢獻很多嗎？
一堆中小企業都是這樣走後門來的

不公平嗎？是啊！
但你能怎麼辦 就歷史遺毒啊

噓 neonoway: 妳外號叫消毒水對嗎?
推 MOONTWOFISH: 落日條款20年
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:56:15
→ uvegotmail: 賺了二三十年沒錢遷廠？這麼沒競爭力
→ uvegotmail: 收一收算了
因為以前觀念是 違法是常態 當年風氣就這樣
跟每一戶人家都要蓋違建一樣
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:57:39
噓 kkevil: 吸毒的人太多 抓也抓不完 直接吸毒合法化
噓 kino056: 必要之惡就是讓無辜的人吃毒米毒菜喔 爽
現在法規有規範污染程度喔

我說的”必要之惡“
是合法化＋執行有魄力 你反而不容易吃到毒米 好嗎？

問題就在DPP執行力好嗎！我存疑啦


→ kkevil: 然後再勒戒20年 20年後勒戒失敗再來處罰
→ kino056: 別人苦自己就對了
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 09:58:54
噓 Tiphareth: 一堆中小企業都是這樣走後門來的<XDDDD
→ Tiphareth: 笑死我了!自己承認民進黨大開後門
噓 justiceyes: 護航就護航，不用扯一堆
→ Tiphareth: 違法就是常態所以我們就乾脆讓他合法
→ kino056: 都要錢不要命 販賣 賭博合法84賺更多
→ Tiphareth: 那中共一直喊統戰要不要被統?
→ Tiphareth: 你這種話說起來真是噁爛到極點
噓 s20116: 產值也拿來說嘴？隱藏冠軍 沒錢遷場
你有沒有想過為何連時力 甚至環團 都不是直接反對合法化？

幾萬家違法工廠 很多都是中小企業 一堆資本額都不大 你要他們遷就遷
經濟的陣痛要怎麼去磨合？

不就站著說話腰不疼 該死就去死  經濟受挫不重要這樣
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 10:04:08
噓 Tiphareth: 多吃毒米就可以去死了
→ Tiphareth: 而且全民共識是國安比經濟重要你落伍了
→ demitri: 你的腦袋只有'合法化'=毒米嗎？
→ Tiphareth: 你的腦袋只有合法化不會有毒米嗎？
→ Tiphareth: 你的相信信仰真是深厚呢www
→ demitri: 你邏輯好嗎！誰說合法不會毒米？
→ demitri: 但你通通違法毒米更不會改善 只會變地下
→ Tiphareth: 你的邏輯還好嗎？就地合法化不會有毒米
→ demitri: 會不會有毒米 端看DPP執行魄力 我不相信
→ Tiphareth: 喔！那幹嘛修法要合法化？打自己嘴
→ demitri: DPP的魄力 所以要監督要罵 好嗎！
→ Tiphareth: 你自己把自己臉打腫成這樣
→ demitri: 你去問為何每一個黨 KMT DPP 實利 環團
噓 Eriri: 連公民訴訟都不敢入法條 還跟我說會有什麼
→ demitri: 都認可某種程度的合法化？
→ Eriri: 執行力
→ ClutchShot: 修法簡單來說就是維持現狀 那維持現狀
→ demitri: 公民訴訟就是我不爽這次修法的原因
→ ClutchShot: 就是廢水繼續排 20年到了再說
噓 ctbdog: 擁有碾壓國會的絕對多數，不幹他幹誰
→ Tiphareth: 修了一堆屁法那當初設農工廠法幹嘛？
→ Eriri: 你他x的 誰不知道問題是在於是不是在環保上
→ ClutchShot: 除非政府敢說不配合輔導的直接斷水電
→ Tiphareth: 乾脆廢掉不是一勞永逸？怎麼不敢？
→ Eriri: 便宜行事 違不違法相對其次 但過去造就證
→ Tiphareth: 原ＰＯ你去鼓吹ＤＰＰ廢掉這法呀！
→ ClutchShot: 不然現狀就是多污染20年
噓 anyweather: 噁心護航，都給幾年了
→ Eriri: 明了 任何投訴到有關政府單位 政府就只會
→ Eriri: 拖延跟踢皮球 光是這次的修法 憑什麼讓人
→ Tiphareth: 怎麼覺得就地合法化很棒就鼓吹ＤＰＰ
→ Tiphareth: 廢掉這個法呀！
→ Tiphareth: 不是要發大財？我覺得韓國瑜這個蠢口號
→ Eriri: 相信會改進
→ Tiphareth: 很適合給你們用
→ demitri: 某T 你就期待KMT可以修出更棒的版本吧
噓 kkevil: 不用解釋 只要說出我愛DPP 大家就不會噓了
噓 Eriri: 真要改進 你的修法就要展現誠意 結果公民訴
→ Eriri: 訟都不寫入法條
→ demitri: 真的都要遷移農地 你給30年都遷不走啦
→ demitri: 我告訴你這版一堆人根本不在意公民訴訟
→ ClutchShot: 不用遷啊 真正有心要合法的就合法
→ demitri: 他們只要通通違法 只要罵DPP最邪惡就好
→ ClutchShot: 沒心的就滾 政府很多可以做的啊
→ ClutchShot: 建商可以跟政府串通好 圈地變更地目
→ ClutchShot: 那群工廠老闆怎麼不圈塊地搞變更
噓 Eriri: 你不在意 少在那裡牽拖跟假設其他人不在意
→ demitri: 好 滾了之後 你要換誰上更有魄力？KMT?
→ ClutchShot: 因為農地爽啊 農地就是爽
→ demitri: Eriri你自己看推文 多少人說通通要違法
→ Eriri: 其他人更多的是對政府沒信心 而他們不見得
→ demitri: 我這篇是寫給對“合法”有偏見的人看
→ demitri: 我也對政府沒信心 但你監督要對地方
→ ClutchShot: 這群人難道都是沒權沒勢的人嗎?沒有吧
→ demitri: 而不是糾結在“通通違法就好”這點上
→ Eriri: 可以那麼清楚的說明自己為什麼沒信心 你今
→ Eriri: 天有了公民訴訟 至少這些人可能就比較不會
→ demitri: Eriri你是懂的人 你批我我接受 但上面
→ Eriri: 那麼沒信心
→ ClutchShot: 能幹的事為什麼不幹 還不是農業地爽
→ demitri: 一堆人根本是憑感覺 說通通違法就好
→ ClutchShot: 就算政府真的幫他們找便宜工業地 他們
→ ClutchShot: 還是不會去啦
→ demitri: DPP的理由說公民訴訟在環境法規中已經有
→ demitri: 我是不買這個藉口啦
→ Eriri: http://bit.ly/2LtBsil
→ demitri: Eriri這就是我擔心的點啊
推 ClutchShot: 新蓋的先立即斷水斷電再說 這是2016上
→ ClutchShot: 臺的政見吧 不准再再蓋了
噓 eric0369: 信仰真是堅定啊 佩服
→ gankgf: 感恩 讚嘆
→ kaky: 林佳龍2015以後即報即拆蔡英文2016以後拆...
→ kaky: 國民黨輔導六年蔡英文輔導三年都不夠蔡英文
→ kaky: 再加碼20年（原無限加碼）
推 jarry011: 英糞快來幫推
推 terry6112: 推 喊全面拆除真的不切實際
→ kaky: 蔡英文上任輔導三年是有什麼成效說服大家加
→ kaky: 碼20年會好，即刻？十年在1450眼裏都是即刻
→ eipduolc: 有魄力沒政權有屁用
推 kdh: 推
推 iceroy: 違法直接拆啊，遷廠最好是要花20年
以台灣行政效率 遷廠20年很快了
你看台北的違建 每年拆 但只會越漲越多
連拆違建都如此
→ kaky: 全面拆除...只要頂著違法任河時刻都可以拆，
→ kaky: 一旦’合法‘(不是無污染）你就算要拆也是
→ kaky: 不能因為人家工廠是合於程序規定
→ deann: 民間團體認可合法化 XDDDD
→ Eriri: 你既然擔心 還護航什麼 都是假的
→ Eriri: 自己騙自己
我告訴你為什麼 因為我受不了很多人過度簡化問題
講一堆合法=DPP要人吃毒米這種反智的話
要監督也監督錯點 根本無濟於事 只是想要找到理由洩憤而已

我不是講給你這類有做關心的人聽的

※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 11:00:55
噓 ryu38: 住美國不用吃毒米真好
噓 ckfh101: 這20年就不會一直蓋新的？
噓 ryu38: 哪些合法就該死
噓 ryu38: 護航不了就開始跳針，可悲
噓 ryu38: Dpp連配套措施都沒有，還要護航
噓 sungtau: DPP的執法效率看看屏東養雞場就知道了
噓 ryu38: 住美國看台灣吃毒米覺得好棒棒
→ demitri: 我毒米吃三十幾年了 謝謝
噓 ryu38: 難怪會變這樣
→ Mulice0926: 柯糞連噓好棒棒
噓 skycloudtw: 吃30幾年難怪能這樣護航…zzzz
推 sazdj: 認為農地蓋工廠不重要的 有3種人
→ sazdj: 1.想淡化農地受工業污染事實的人
→ sazdj: 2.腦袋僵化 非黑即白的人
→ sazdj: 3.傳說中的政治冷感者，對糧食產業沒影響的
噓 ainor: 喔,其他人就該死?
噓 copycat603: 英糞多吸一點 這也護得下去????????
噓 whiteadam: ??
噓 pipitruck: 10年搞不定就再延20年 邏輯好棒
→ dada0419: 護航失敗