Re: [問卦] 農地蓋工廠、實價登錄0.5是不是很讚？

[demitri (forever)]

首先 我先說 我不滿民進黨版本 他們版本是配套最粗糙的
但還要說通通遷廠or改成工業用地變成完全的合法 有多不切實際

※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言：

B大的大意是
“只要有心  政府一定可以在列管後處理得完 只是他們不處理而已”

B大說不只遷廠  2008年後還有原地畫工業區的方法 雙管齊下
但事實上來得及嗎？

目前全台有高達13萬間農地工廠 (最新農地盤點結果)
大多數是2010年落日條款後開始增加的

而2010年以後 "每年"合法化的件數 不到500間
照這效率 就算從現在開始 政府把關讓農地工廠0成長
還是有13萬間 你要"260年"才處理得完

假設我們督促政府
逼他們用5倍速度去輔導 那也要50年

這也是為什麼 馬時期2014年的落日條款規劃
要把工廠遷移到186個特定區域時
表面上好像很周到 但其實形同虛設
至於2010年的落日條款後 政府監督不力
讓工廠暴增7萬 又是另一個故事了

那你說他們自己搞定就好
但是劃定土地 把農地重畫工業區 這些都是政府的職責
不可能讓這些工廠自己搞定 這些都曠日費時

那你說 好 我們先用落日 逼他們先改善污染問題 再慢慢遷
但實際上你還是得遷個5, 60年

這就是為何 就算是時力 國民黨 甚至親民黨
都不反對這個合法的‘原則’ 而他們反對的是一些配套
而我覺得這些配套裡面DPP感覺是最差的 最沒誠意的

最好的是親民黨 因為他們要求必須每年恢復一定比例的農地

現在最大問題依然在 你要原地合法 好
說低污染的可以留在原地  但中高污染的強制遷走
那請問環保規範合理嗎？法規執行嚴不嚴格？

要是這兩個面向沒討論好 不管你要合法化
還是通通違法  結果都是繼續污染而已

簡單來說 我覺得民進黨配套很爛很草率
時力  親民黨版本都比較好
但爭議最大的 始終不是在“原地”合法上  即使這是個下下之策


: ※ 引述《demitri (forever)》之銘言：
: : 你說2020後就該嚴格執行不該搞落日 那我就說這為何不切實際
: : 你忘了講到DPP這次修法最大的問題 公民訴訟條款
: 為什麼設公民訴訟條款，就是這因為政府不作為才不得不設置的方式。
: 問題這個被DPP拔掉了。
: : 讓斷水斷電的規定可能形同虛設
: : 這是DPP被罵最兇的部分之一
: 形同虛設不就是經濟部不作為，地方政府不處理。
: : 也是我對DPP非常失望覺得沒誠意的點
: : 但是你講到馬英九修的2008~2020的落日後
: : DPP就要強力執行 不該繼續拖 根本不切實際 為何？
: : 因為2010之後 工廠新增了4萬間！
: 別在亂扯這個當藉口了。
: 當年2008就有設管制條例了。
: 你就看自己貼出來的表格，為什麼2007年有一波急拉到2008年再下掉下去。
: 就是政府開一個窗口出來，這個窗口就是針對列管。
: 問題是後面2009怎麼急速爬升上去，就是經濟部被看破手腳了。
: 果然在2019年直接印證了,這些違章工廠的企業主直接吃你夠夠啦。
: : 就業人口從20萬人變成超過100萬人
: : 增加速度 史上之最 超過過去20年增加的總和
: : 讓農地工廠產值直逼竹科 也是這個時候
: : 馬時代的落日 是要處理2008年以前的工廠
: : 但馬通過落日後 因為法律漏洞多
: 在我上一篇就貼法條給你了，整個就是主管機關不作為。
: 今天要斷你水電只要一條法條就夠了。
: 你設了幾十個關卡不作為是有鳥用丫。
: : 又再冒出四萬間 2
: : 資料來源在這邊
: : https://teia.tw/zh-hant/content/13403
: : “2010年《工廠管理輔導法》公布新增第33、34條，
: : 確立鬆綁違章工廠，原地劃設特定地區進行土地變更，
: : 並開放申請臨時工廠登記，該年的家數比前一年多了4成5 (46%)。”
: : 2010年 平均每年增加5500間
: : https://c1.staticflickr.com/5/4166/33616115074_3e08aef544_c.jpg
: : 實際上增加的間數 可能超過七萬間
: : 好 你說DPP沒魄力 這我認同
: : 你說斷水斷電很難  我也非常認同
: : 我一點也不信任DPP的執行力
: : 他們能不蓋出新工廠我就謝天謝地了
: : 但你說2020截止的落日 可以改善這四萬多間工廠通通變成合法化
: : 並且有效率的遷移到合法工業區
: 你一直以為政府只會叫拆遷，你怎麼不說從2008以後，又協助地目變更和組建工業區。
: : 這我真的打死都不相信
: : 遷移比都市更新還難
: : 之前成功遷移到工業用地有幾間？
: : 我記得非常少幾乎沒有   每年大概不到500間
: : http://www.eventsinfocus.org/news/2716
: : 你相信現在的政府 有辦法用10倍的效率 來執行合法化嗎？
: : 我現在更擔心的 是DPP又延長落日
: : 如果管制不嚴謹 會落得跟馬時代一樣 增速依然快
: : 然後輔導速度緩不濟急
: : 但是說工業用地多 要輔導到完全合法 那真的太癡人說夢了
: 現在一堆直接是形成聚落的，直接變更成工業區。
: 你要不要去查查看，從2008年後有申請變更的工業區。
: 如果政府要作為的話，從2008年以後，就可以做很多事了。
: 單就列管之外進行處份很難嗎!列管之內的進行輔導很難嗎!
: 你看看台南市安通路旁的地，之前有多少小工廠插在裡面。
: 現在整塊進行商業區重劃和住宅區重劃就拆了多少工廠了。
: 當你扯到利益時,地方議員就會幫你處理了。
: 同樣的，當你沒有利益時，議員只會幫有利益的那一方。

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※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/03/2019 06:36:20
→ bamama56: 我寧可吃汙染農產品也不想被中國統一
推 shengyeh: 你不管統不統一 都吃污染農產品啦
推 bighorse0: 民進黨版本是最爛的 一起教訓民進黨吧
推 minron: 農地工廠是藍綠共識吧
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/03/2019 06:42:55
→ ev331: 都在亂搞
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/03/2019 06:44:08
噓 puremanly: 好 每年恢復一定比例農地 那誰先呢?
這是親民黨的版本 要看他們怎麼講 但我想重污染的應該也不能恢復吧 兩難
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/03/2019 06:46:41
噓 OK8066889: 覺得最爛也能在這串護這麼多篇 猛
護航？就告訴一堆看到“原地‘就生氣的人 為何有這個必要而已
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/03/2019 06:47:51
→ riker729: 農地一旦變工廠就回不去了
→ riker729: 政府從來沒有能力處理農地工廠化問題
→ riker729: 甚至幾十年來一直放任農地非農用
→ riker729: 只因為沒能力解決生產過盛的問題
推 newstyle: 民進黨賣台
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/03/2019 06:51:32
推 ynd: 每年恢復一定比例 才是最爛的
→ ynd:  沒走出辦公室就做決定的經典例子
推 ynd: 有一大部分合法只剩地目變更而已
→ ynd: 基於漲價歸公 變更地目要給回饋金
→ ynd: 基於不賣原則 一般小廠怎麼會花好幾千萬的補
→ ynd: 償金 繳回國庫 尤其很早就蓋的 根本當時就是
→ ynd: 合法的  只是要在自己地上生活的
→ ynd:  根本不會想變
→ ynd: 更地目  繳那好幾千萬的回饋金
噓 abrima01: 護航，滾
推 ynd: 至於高污染 本來就該回工業區
→ ynd: 也不會存活於有牌剩變更地目最後程序
噓 sealdoom: 1450
推 n01377: https://i.imgur.com/HV24hBG.jpg
→ n01377: 柯糞只會說柯師父務實 其他人就該死
噓 adminc: 守法的都呆子
噓 feliz5566: 滾 垃圾
→ feliz5566: 執政黨真的是垃圾
噓 noir: 美國
→ noir: 美國人不要在護航這麼多篇了 不說我還以為
→ noir: 麻將館
→ zzzzaaaa: 反正無良工廠知道政府不會拆 就繼續連新
→ zzzzaaaa: 建的工廠也蓋在農地上 過個十年政府為了
→ zzzzaaaa: 這些選票又稱是歷史共業又給合法化了 就
→ zzzzaaaa: 這樣繼續循環下去吧
→ zzzzaaaa: 看看這幾年新建的農地工廠拆了幾間就知
→ zzzzaaaa: 道事情會如何發展了 修這法的意義純粹是
→ zzzzaaaa: 想送禮給農地工廠並且表達政府不處理農
→ zzzzaaaa: 地工廠的態度 看來我家的農地可以準備
→ zzzzaaaa: 賣給工廠了XD
噓 angellll: 還在護？ 自己都開始轉彎了 真丟臉
→ angellll: 前幾天你是這樣寫的？