Re: [問卦] 農地蓋工廠、實價登錄0.5是不是很讚？

[demitri (forever)]

※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言：
你說2020後就該嚴格執行不該搞落日 那我就說這為何不切實際

你忘了講到DPP這次修法最大的問題
缺乏為斷水斷電做出的公民訴訟條款
讓斷水斷電的規定可能形同虛設

這是DPP被罵最兇的部分之一
也是我對DPP非常失望覺得沒誠意的點

但是你講到馬英九修的2008~2020的落日後
DPP就要強力執行 不該繼續拖 根本不切實際 為何？

因為2010之後 工廠新增了3~4萬間！
就業人口從20萬人變成超過100萬人
增加速度 史上之最 超過過去20年增加的總和
讓農地工廠產值直逼竹科 也是這個時候

馬時代的落日 是要處理2008年以前的工廠
但馬通過落日後 因為法律漏洞多
又再冒出3 4萬間 2

資料來源在這邊
https://teia.tw/zh-hant/content/13403

“2010年《工廠管理輔導法》公布新增第33、34條，
確立鬆綁違章工廠，原地劃設特定地區進行土地變更，
並開放申請臨時工廠登記，該年的家數比前一年多了4成5 (46%)。”

2010年 平均每年增加5500間
https://c1.staticflickr.com/5/4166/33616115074_3e08aef544_c.jpg

實際上增加的間數 可能超過七萬間

好 你說DPP沒魄力 這我認同
你說斷水斷電很難  我也非常認同

我一點也不信任DPP的執行力

他們能不蓋出新工廠我就謝天謝地了

但你說2020截止的落日 可以改善這四萬多間工廠通通變成合法化
並且有效率的遷移到合法工業區

這我真的打死都不相信
遷移比都市更新還難
之前成功遷移到工業用地有幾間？
我記得非常少幾乎沒有   每年大概不到500間
http://www.eventsinfocus.org/news/2716

你相信現在的政府 有辦法用10倍的效率 來執行合法化嗎？

我現在更擔心的 是DPP又延長落日
如果管制不嚴謹 會落得跟馬時代一樣 增速依然快
然後輔導速度緩不濟急

但是說工業用地多 要輔導到完全合法 那真的太癡人說夢了




※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言：
: 我們先說地從那裡來，這篇報導就是告訴你地從那裡裡。
: 而且再告訴你，台灣從積極開放、有效管理的政策以後，一堆工廠就轉移到大陸去了。
: 從那時開始，台灣閒置更多的工業區的土地。
: https://www.moeaidb.gov.tw/external/ctlr?PRO=law.rwdLawView&id=8948
: 這還是107年統計的內容，要不要去查詢更早之前工業用地閒置的狀況。
: : 然後1.3兆產值可能還會受損 到時候經濟衰退又當不顧民生
: : 每一個黨的處理方法 都是用違法轉合法
: : KMT DPP 時代力量 都採用這方法
: : 最左派的時代力量 提出的版本
: : 有落日條款 但是是25年
: : 所以與其在那邊說執政黨為了資方什麼開後門
: : 或說非要全部違法才政治正確
: : 不如好好的去監督DPP版本有有多少瑕疵
: : 要不要改進 執行有沒有魄力
: : 轉合法你要有環保規範 是不是夠嚴謹跟玩真的？
: : 是不是便宜行事 繼續污染？
: : 你要跑流程 是不是完備 還是偷偷放行？
: : 地方政府有沒有收回扣？
: : 這才是要監督的地方
: https://www.twreporter.org/a/illegal-factory-on-agricultural-land-law
: 你要非法轉合法OK，你拿出你要管理的能力出來。
: https://imgur.com/a/kdngSTJ
: 如果你不想整篇報導的內容，那我就直接貼裡面最重要的表格給你看。
: 在2008年開始，就己經有落日條款了。當2008年開就針對當年3/14以前的低污染工廠，
: 進行臨時工廠登記。然後補辦落日時限到2017年的6月2日。
: 這就是落日條款，當時就開始針對這些臨時工廠進行管理了，為了讓這些工廠合法化，
: 全台各地就開始針對農地轉工業用地進行報編的動作了。
: 政府針對這些違章工廠，依循「產業創新條例」就開始收編就地合法成工業區了。
: 然後到了2014年又開放臨時工廠登記延長，然後落日期限到2020年6月2日。
: 到2015年再針對列編的186個特定區域，進行一般農地變更成丁種工業建築用地。
: 這些用地都是地方政府一開始，就要去督導和管制的。然後如果沒有列管的違章工廠，
: 本來就要報請經濟部進行拆除的。
: 來看看什麼叫沒有罰則。
: 當時要列管的的工廠，是針對2008年3月14日以前就己存在的低污染工廠。
: 發的"臨時工廠登記證"是針寺2008年3月14日以前的。在2008/3/14以後插上去的是不淮
: 登記的。
: 你要法條就再給你法條。
: http://0rz.tw/uXLTh
: 就原本的工輔法，要合法的本來就是針對當時列管的臨時工廠進行合法，而合法的方式一
: 是遷廠，另一就是進行地目變更。
: 所以你說馬政府增加的，是要拆除還是就地合法。
: 在這裡不是要護航KMT，而是當時的法律本來就是針對2008年3月14日以前的工廠，不是
: 後面新建的工廠。
: 2016年的函釋就提到，對於未列管的違章工廠，地方政府本來就是要報請主管機關，進行
: 斷水斷電；進行拆除。
: 結果現在是全面放寬!
: 從2008年到今年剛好十年了，原本的落日條款就是到2020年為止而己。
: 所有的法條一直在法務部的工輔法上。
: 地方政府不積極處理及主管機關不作為，才會造成現在的情況。
: 你還當作當時沒有輔導機制，你還當作原本沒有有罰則。
: 沒有經費就不能拆，你連基本的斷水斷電都不敢做了，你說你有執法的決心誰想信丫。
: 現在的政府本來就是沒有魄力，才把當時2008年那一套再拿來用。
: 為什麼當時己經有工輔法了，只要強制執行就可以了，現在加個吹哨者就算進步了!
: 你法案再怎麼進步，你不執行有什麼用丫。
: 本來2020的落日條款之後，就是你政府要拿出魄力出來處理的，現在倒了好了，直接全部
: 拖到2039年!
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※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:12:06
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:12:34
→ OK8066889: 都是they的錯
推 s0930194: 你有台灣價值嗎?有就有可能
噓 deann: 哪來的增加四萬間 XD
2010年代 每一年平均增加5500間 是"每一年"
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:15:05
推 jk808631: DPPer:你沒有芒果感 沒有台灣價值
→ deann: 你是誤以為陳水扁執政的時候沒有農地工廠?
一直都有 是增速在馬時代暴增


※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:15:37
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:16:04
推 sean12345678: 無奈
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:16:44
推 Asclepius: 某品藍酒人：蔡英文三年讓農地工廠增加
→ Asclepius: 三百間，要下台。
→ Asclepius: 結果要增加十年以上的黨政上台。笑死人
推 starfishfish: 結論就是蔡政府也放水
推 mecca: 公務員尸位素餐行政怠惰  結案
→ starfishfish: 本來說比KMT好，結果原來是一丘之駱
推 Mister5: 台灣藍綠，坐視問題越滾越烈，無能解決
→ fulongb210f: 國民黨的爛坑要算民進黨的，好好笑
噓 victor21835: 民進黨現在根本就地合法 沒有要處理
→ victor21835: 一直扯 KMT 爛，他濫沒錯 DPP好在哪
DPP只有一點比較好
是合法化誘因配套做比較好 以前是毫無配套的
所以工廠合法化的意願更低 現在“有可能‘鼓勵效果增家

但是DPP的確就是在拖  因為他們魄力不夠
至於馬英九時代做做樣的輔導合法化 還是算了吧
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:31:22
噓 kickflip: 真正的作為是要遏止 接著是導向正常化
現在就是要遏止  但效果我不期不待啦

噓 prunusmume: 不要講馬政府啦，現在是蔡政府
推 maxed: 也可以考慮禁止轉移/貸款/新電表
→ kaky: 蔡上任三年也是做做樣子就是了?
實際上就是 你從批地 找地 協調 就是這麼曠日費時 隨便就拖個幾年
那邊N萬間工廠等著 拿著臨時證照繼續滋長
我不相信DPP有這能力可以處理 KMT更不用說
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 12:33:48
→ kaky: 落日要到改成二十年再落日一次說她認真處理
→ kaky: KMT給了10年DPP給了10+20年你說DPP比較厲害
→ kaky: 我信了的確對農地種工廠厲害.....
噓 konas: 你以為藍綠可以像柯為了理想不在乎選票喔
推 eternia0920: 在美國吃不到台灣農產真是可惜了
→ ryu38: 很想推你有發文回但是你一下4萬一下七萬太
→ ryu38: 腦補
不同單位統計不一樣  你可以看看不同新聞 不同團體講法都不同
我看過說增加七萬的 也看過說總共才二萬的
代表這中間黑數太多
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 07/02/2019 13:20:30
→ gmoz: 硬ㄠ護航很難看
→ kaky: 你她X的就是說不出蔡三年到底對農地工廠做啥
→ kaky: 如果依你說的三年幹不了你好意思幹一開始的
→ kaky: 馬政府套你的蔡政府一樣幹不了啥那還有什麼
→ kaky: 臉跟人再要二十年看你們幹了啥...
→ oeas: 真要做的話理由不會那麼多
→ vn502874: 其實藍綠都是右不意外，先把不在乎台灣
→ vn502874: 的趕走再扶植左派小黨制衡dpp
推 sk3s: 推