Re: [問卦] 吳音寧真的做的很差嗎

[gourmand (Ignis ardens)]

最近和一位回南部務農的朋友聊天
和J大講的很類似

吳音寧如何拖垮高雄選情？

舊高雄縣除了靠海區塊有工業之外
本質其實是個農業大縣，越往山區越是如此
可以對照一下端傳媒做的圖
https://imgur.com/w3XjERW


那你說北農和南部的農業有什麼關係？

因為，南部大部分農民的生計，掌握在盤商手中。

而，南部盤商向農民收購的價格，
是以北農公告的拍賣價格為準往下砍的
北農的拍賣價格，是全台盤商向農民收購菜價的指標。

所以，當北農的拍賣價格低迷的時候，
中南部的農民就會非常痛苦　

尤其是，無法自己經銷，
只能倚賴傳統管道也就是由盤商收購農產的農民。　


說到這裡，可能有人會納悶，農民過得這麼痛苦，
難道是吳故意幫著盤商剝削農民嗎？

不，其實不是的，從一件事情看得出來，
吳音寧絕非菜蟲，也沒有和菜蟲合作，
但，這件事情最後導致的效果，是比和菜蟲合作更可怕

那就是J大說的「不剩菜」

但是「不剩菜」這個策略，
卻導致了價格崩盤這種毀滅性的後果。
價格一崩盤，你對品質就無法要求了

不再有管控品質的誘因後。
劣質品充斥市面的結果還是消費者自己必須買單。

務農這件事情，本質上是一種投資，
大部分的農民都是貸款在做的，
而當你等了好幾個月好不容易採收，
你原本期待收成的錢要拿去還貸款，
此時價格卻崩盤到遠低於一開始的預期，

你下個月就要還貸款給農會或銀行，
農產品卻不能放、不能等。你怎麼辦？

即使賠本你也得賣，你會想，至少先想辦法還掉利息。
接著，大家一起崩，開始惡性競爭，像滾雪球一樣。

看到這種狀況，大家身為末端消費者一定覺得，
那是不是表示我買到的菜變便宜了？

其實沒有。

因為，消費者的末端售價，還是掌握在盤商手上。
南部盤商用北農無敵的低價為標準，
收購了南部農民的菜
有更多的空間，操作利潤和價格。

吳音寧以為自己消滅了台北的菜蟲，
其實只是給了南部菜蟲更大的舞台。

這個「不剩菜策略」造成了大家都輸只有菜蟲大賺的結果：
北農不賺錢，農民痛苦史無前例，菜蟲肥到流油。
消費者的菜價也沒真的便宜到哪去。

所以，當吳音寧為自己的「不剩菜」策略沾沾自喜
幻想自己做了別人都做不到的事
浪漫地以為自己在體制內實現衝撞的時候
你說南部農民怎能不恨民進黨。



老實說，之前也一直不懂為何韓國瑜要選擇高雄
他既不是高雄人、也不像侯盧在新北台中都有長久經營。

他居然以為自己剩不到半年，
在民進黨長期執政的高雄會有一點點的勝機？

和這位朋友聊完我才領悟
我覺得其實韓國瑜從一開始就知道：

單單一個北農，對於整個南部農民的影響有多大
而吳音寧在北農做的事情，會讓南部農民有多痛苦

我覺得這就是韓國瑜的專業和他的嗅覺。




一個管理者要做的事情很簡單，
協調各方的利益，讓大家都有得賺，
你不用費力去推，巨輪就會繼續滾動。

而為了滿足自己的幻想，以別人的痛苦和生計為代價....
就只是導致整個南部選情崩盤一點都不意外而已。




※ 引述《james732 (好人超)》之銘言：
: 我家算是務農的，這次回家投票，我媽有跟我說一些狀況
: 全台灣的農產品拍賣價格，基本上都是參考北農的
: 因此北農的拍賣價，會直接影響到全台灣農民的生計
: 之前韓國瑜在做的時候，會給農產品訂下底價
: 因此有些品質不佳的農產品，讓人覺得沒有底價的價值
: 就有可能賣不出去
: 吳寧音上任後，有個措施是「不剩菜」
: 因此他的農產品的底價，只比前一天拍賣價略高一些
: 但肯定比之前韓國瑜時期的底價還要低很多
: 也因為沒有底價管制品質，讓農產品的品質要求下降
: 我媽說韓國瑜時代的時候，北部的拍賣員甚至會到產地幫忙監督
: 韓國瑜會發獎金給績效比較好的拍賣員的樣子
: 因為如果品質太差賣不出去，他們也會很頭痛
: 但吳音寧時期這些動作也都沒有了
: 重點一句話：農產品價格變很差，農民變得很難賺錢
: 所以像我媽就很討厭吳音寧
: 也覺得民進黨會在農業縣市大敗並不意外

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→ ah937609: 形狀
推 cliff880528: 經濟邏輯正確 總之還是510這不剩菜無底價的爛策略引
→ cliff880528: 發的惡性循環
推 zeumax: 說他先知太超過了啦！但肯定在南下過程中，慢慢感覺有希望
推 ameko34: 韓國瑜真的是臺灣有選舉以來，最強大的政治人物，阿扁阿
→ ameko34: 九都比不上
噓 engfen: 喔
推 gundam0079: 你對韓去選高雄市長這件事超譯了 一開始就是隨便找個
→ zeumax: 近幾個月來爆發的農業問題越多，他的聲勢就越加累積
→ gundam0079: 位子塞 當練兵在選 結果被賭爛票灌上市長
→ cul287: 未來要轉型為石油商 不用被510荼毒了
推 Lfunction: 如果覺得菜農可憐就給他補助呀，農委會也有在收購
推 Aggro: 文青治國 只想著美好的大道理 沒注意到現實要妥協的部分
→ Lfunction: 北農幹嘛在那邊上下其手
→ Aggro: 不浪費是美德 但實際上卻是害死一堆人
→ Tenging: 詩人的女兒
噓 byenewth: 是哦，我還以為是台北不要的，拿來高雄占個缺，然後搭
推 amovie: 510連菜價沒跌破韓苞時代連五年批發均價5元
→ zeumax: 開始他真的沒什麼特別的，但就真的是對比出來的，很多農民
→ byenewth: 個順風車上台
→ zeumax: 也是因為真的問題越來越大，雲林就開始賭爛，不然李進勇形
→ zeumax: 象也比張家好太多
→ Lfunction: 這時候就要妥協了，地方政治生態不改變，要北農
→ Lfunction: 跟菜農妥協
→ amovie: 510的不剩菜真的要加油了
→ zeumax: 就是批發價出問題你知道嘛？
→ Lfunction: sorry, 跟菜蟲妥協
→ Aggro: 農民很簡單阿 誰能讓他們活下去就挺誰 這沒很複雜的
重點農民壓力都很大，我這位朋友回鄉種水果，

我問他貸多少，他說每期農作一分地大概要貸20-30萬左右。
但你絕不可能只做一分地。
推算起來每個農民身上貸款幾百萬都不奇怪。

還不出來那對農民來講真是死路一條。這是會逼死人的。

→ zeumax: 批發價無下限，哪拿去批發的人的低價在哪裡？
→ Aggro: 嘴巴說別人菜蟲  結果自己上去後和菜蟲笑的超開心這才神奇
→ Aggro: 難怪各大盤商力挺
→ amovie: 如果北農真的有問題 不會投給北農股東張榮味
→ zeumax: 批發價是農民售出價，是盤商購買價，市場價則是盤商加菜販
→ zeumax: 賺過一筆的價
→ zszsdd: 雲林人說李進勇沒照顧農民，水井設牌，菜價等問題，才會
→ zszsdd: 輸的很難看
→ Aggro: 張家起碼能安撫下面的 你壓不住 講再多漂亮話又有何用?
→ zeumax: 他們只看誰掌理
推 Morrislakbay: 一個鄉土詩人的女兒 玩的無數農民生計困難  進而毀
→ Aggro: 這跟東奧正名一樣 你的正義壓的是別人的身家 沒辦法說服人
→ zeumax: 批發價低，盤價可以加價空間就大，看來還是盤商最賺
→ Morrislakbay: 了民進黨20年的經營的心血 真是諷刺
→ amovie: 現在一直說北農不好 北農股東張榮味家族竟勝選
→ Aggro: 被反不是剛好而已嗎 誰不想當好人 但更想當個活人
→ amovie: 這是指農民有自虐傾向嗎
→ zeumax: 你認為市場價高認為農民貪，可中間哪層你看不到
→ zeumax: 呵呵 之前就說要讓510打擊張家的不是嘛？
推 sdbb: 推認真文
→ zeumax: 現在誰掌大位，竟然還是股東負責？哪一家公司是股東責任制
→ amovie: 510是要打菜蟲 不是要打擊張家
推 Lfunction: 原來北農可以逼人賣菜，賠本不會自己拿去丟
→ zeumax: 還真的有拿去丟的，畢竟盤價掛在那邊
→ amovie: 總經理做不好 本來就能找股東 股東都沒意見
→ amovie: 就處理不了總經理了
→ zeumax: 給輔助你給不完的，最後是真的不種的拿補助，地主拿來補助
→ zeumax: ，佃租戶沒補助
→ zeumax: 你要知道補助經費現在制度是連土地的，但青農下鄉大多都是
→ zeumax: 佃租創業，也就是貸款租地種地
→ zeumax: 你想申請補助程序會不會出現個地主？中間拿一點都好
→ zeumax: 就怕一場空，賠自己，地主拿
推 Lfunction: 這個又不是北農業務，補助要怎麼給是政府的鍋
推 Serovia: 推真實分析
→ Lfunction: 你幹北農幹嘛
推 jahnny: 推這篇 正解啊
噓 ChizCake: 造神也造得合理一點吧
造什麼神啊，我對韓國瑜沒好感。甚至我主觀還覺得他是黑道。
但至少人家沒害農民還不了貸款，
你他媽還在那邊江湖在哪裡。農民房子都要被法拍了。

南部很多人務農是因為沒有其他的選擇，
你以為每個人都有其他出路喔？
韓國瑜至少替社會解決問題。
還怪人家不選你民進黨？沒因為這樣跟你拼命就不錯了。

完全符合就柯文哲講的那句話嘛：
第一個不讀書，第二個不尊重專業，第三個沒有良心。

推 zick0704: 我想的類似，因為不管產地多賤價，台北市場價格很穩定
→ zick0704: 。但農民就是叫苦連天，我朋友下鄉搞有機是湊了一群朋
→ zick0704: 友資金沒貸款，但今年也難得在fb上抱怨北農價賤讓他出
→ zick0704: 多少虧多少，於是就搞起fb朋友圈直銷
我本來也要寫精緻農業也是間接的受害者，
但覺得會模糊焦點就不寫了。

其實青年下鄉比例最高的是做有機精緻農業的
然後因為這一兩年收購價異常低迷，
導致有機農業大滯銷。

最簡單的嘛，小白菜一大把十塊錢，
產銷履歷有機小白菜一小把五十塊
除非消費者真的口袋超深不然我看大部分人還是會放棄有機小白菜。

其實精緻農業還是
最能提升整體務農薪資水準的一塊
可惜 錯誤地干預市場 間接毀滅整個台灣農業 讚讚

推 jahnny: 這次北農這次吳總經理 是民進黨聯合股東推出來的 所以民進
→ jahnny: 黨負責 被翻盤啊 XD
→ jahnny: 結果要找被針對的張家股東負責 這是啥道理啊 XD
推 windin: 吳真的太自我感覺良好了 果然沒有工作過
推 corlos: 推
推 zeumax: 講補助的是誰啊？
推 zick0704: 某人連油菜高麗菜都分不清，當然找張家負責啊，因為不
→ zick0704: 知道"菜"怎麼寫咩。
→ zeumax: 說農民種不好就給補助就好，我就給你說為何農民很多不愛領
→ zeumax: 補助，講了領補助又說這不是北農的錯
推 Lfunction: 其實我覺得倒就讓他倒，出來開公司拼不過別人就乖乖去
→ Lfunction: 當勞工
按照L大的理論，政府不要存在嘛。

問題是你不是「不干預」，而是「不當干預」導致這種結果，
然後你告訴我農民要因為這種公權力的不當干預傾家蕩產？

要是民進黨現在的想法跟你想法一樣，
那就繼續輸到2020我是覺得沒差。

→ zeumax: 同學！我就跟你說不要把農民當乞丐，隨便就用補助讓他們跪
→ zeumax: 是啊！原來如此，就是這樣子的農業政策，該倒的就真的倒了
→ zeumax: 大家都看到了
→ zick0704: 我朋友有機玉米3-4隻不含運就喊100，但我去大市慣常的
→ zick0704: 能買到7-8隻，我不趕想到底農民能拿多少
→ zick0704: 是啊，讓他倒。可是多少農民幸苦一世人餵飽我們這些讀
→ zick0704: 書人，老了還要被我們糟蹋。
推 yo1234: 推 很清晰
推 jahnny: 倒了就倒 XD 那我們應該給中國統一才對 因為拚不過啊 乖乖
→ jahnny: 當中國人 XD
按照他的理論，政府餵你吃屎你就該吃屎，的確配當中國人。
推 zick0704: 倒了沒得吃啊，我不敢吃祖國的善意啊！
→ zick0704: 搞不懂現在反過來檢討社會最底層的農民是那種心態？高
推 geesegeese: 新潮流推薦的農業專家
→ zick0704: 知識份子的傲慢？
→ geesegeese: 新境界文教基金會董事
→ zick0704: 吃農民一世，沒有感恩好歹要尊重，農民只是求個生活，
→ zick0704: 錯誤的政策不檢討反過來檢討農民？果然解決提出問題的
→ zick0704: 人最簡單，果然適合當中國人。
噓 shangyen: 不管啦鍵盤鄉民說510零負評就是好 懂？
推 Lfunction: 給交易雙方自由定價叫不當干預?
→ Lfunction: 有人逼你賣嗎? 逼你賣的人是北農嗎?
推 xox5678: 想太多
→ xox5678: 韓國瑜就是吳敦義要他去高雄的
→ zick0704: 樓上不知道北農有定價？全台都用北農價啊，更別說不對
→ zick0704: 等問題。不保障弱勢也沒錯啦，執政黨連勞工都不保了，
→ zick0704: 那會保農民。
→ zick0704: 強烈建議農改所改良不會壞的農產品，這樣採收後可以庫
→ zick0704: 藏到大盤求農民賣，價格給農民定，這樣就是"自由市場機
→ zick0704: 制"
→ zick0704: 或許農改所可以因此拿到諾貝爾獎喔，啾咪！
推 geesegeese: 農業人口有這麼多?
→ geesegeese: 相信92共識經濟會好才是韓勝選主因
→ geesegeese: 相信核能改善空污才是台中勝選主因
推 jahnny: 又一個神奇邏輯 農民種農作物不就是要賣 不賣是種辛酸的喔
→ jahnny: 雲林就是農業大縣 斗六車站出來 走出4公里範圍都是田地
→ zick0704: 舊高雄縣農業人口就真的很多啊，台中我就不知道了。
→ zick0704: 雲林是真的很農，我學校側門出去騎車不用5分鐘就是柳丁
→ zick0704: 田
推 Lfunction: 不好意思，我上次到斗六車站等車，附近都是房子
推 jahnny: 政府統計 農戶人口323萬人 農業就業人口64萬人
→ jahnny: 走出4公里範圍啊 斗六車站 你根本沒動啊 XD
→ Lfunction: 請問房子什麼時候不見了，統統重劃成田地了嗎 @@
→ zick0704: 如果不相信那些縣市有多農，搭台北搭平快去屏東就知道
→ zick0704: ，離開台北後有多少農田
→ Lfunction: 不好意思我看錯了，那請問這個跟北農有什麼關係
推 jahnny: 自己查地圖 斗六有一個明德路大學路的大圓環 圓環內是市區
→ Lfunction: 我覺得這個太錯綜複雜了，請大哥幫小弟開釋一下
→ zick0704: 你背對斗六車站往右走10多分鐘就看得到稻田，斗六夜市
→ jahnny: 圓環外就是農田 我是回應gee大 農業人有這麼多的問題
→ zick0704: 往外環過去一點也是田好嗎
→ zick0704: google map街景拉一拉舊有，你不會喔？
→ zick0704: 上ptt還要人教你用google？需要順便教你耳心怎麼寫嗎？
噓 SELEX: 科 韓一開始還去登記北市的黨內初選 來高雄只是想累積一下
→ SELEX: 籌碼準備在回去當立委
我覺得他就是賭對了南部農民的心理

南部農民不見得認為韓國瑜上台能改變什麼
但對民進黨這幾年來農業政策的賭爛是肯定的
北農也在其中一環 這樣而已

→ zick0704: 我本來也以為78會小贏5%內，但選後我去看2014花媽的政
→ zick0704: 見，就能理解韓為何會贏
推 shownlin: 幹雲林就真的鄉下啊
→ shownlin: 我住雲林四年可以說斗六真的超鄉下
→ zick0704: 樓上雲科校友？
推 coffee112: 推，然後還一堆人在想著草包講很爛怎麼還會被騙票
推 coffee112: 因為就跟傲慢民進黨一樣，聽不見底層聲音，視而不見
推 flyqoo: 510其實是幫韓助選的
推 coldy: 長知識 推
推 Sacral: 韓上是因為堵爛dpp的人多吧
推 utaka: 長知識謝謝解說
→ bonaqabo: 推文有多少是去過拍賣市場的？
→ bonaqabo: 當你有待過蔬果市場 中央市場 你就會知道為何這次會贏
→ bonaqabo: 盤商真的賺到爆炸
推 horseface: 驚呆，有人拿斗六車站說雲林沒有田，原來台北慫現在還
→ horseface: 有
→ bonaqabo: 為了搶早拍的高一點價格你知道有多難嗎
推 Hazelburn: 好心做壞事，以為自己在幫忙政策卻與現實脫節
推 windblood: 後半有點結果論了~~前半給推
推 sanchiya: 菜一把漲五元十元，對一個家庭來說一天頂多動蕩一兩百元
→ sanchiya: ，但不會終年累月都這情況。但是農民一次一分兩分地，一
→ sanchiya: 甲兩甲的在種。是愈收愈想哭啊！
重點是還不能不收，而且農民根本沒空上街頭。

推 jackie5678: 雲林人表示驚呆了 有人說斗六沒農田 我有看錯嗎
推 TarikBlack: 推
推 gong0304: 這篇講得真好，給個讚
→ eterbless: 510就標準左膠 跟現實脫節以為自己做好事搞到人人肚爛
推 huikmn: 文青治國的結果
推 ilove5072: 就是有L大這種還搞不清楚的人，DPP才會大輸，爽啦
推 diodio2222: 斗六我不清楚 虎尾超級農的
※ 編輯: gourmand (125.230.74.127), 11/28/2018 12:56:08
推 ken1990710: 笑死，農民一堆刁民餓死最好
→ ken1990710: 種一堆化工菜還敢說什麼劣幣驅良幣