Re: [新聞] 「沒人要撕破臉那我來」 吳崢9632字檢討

[askaleroux (Falcon)]

※ 引述《rathunter (老鼠殺手)》之銘言：
: 原文網址: 「沒人要撕破臉那我來」　吳崢9632字檢討時力兩大路線問題
: 黃X禾(ptt無法顯示這個字，網址內有)
: 時代力量立委黃國昌爆料私菸案，引發外界認為針對民進黨，時代力量30日又因立委高路
: ．以用的助理拿經濟部400萬補助引發討論。對此，前時代力量發言人吳崢30日在臉書以
: 9632字大談時代力量內部問題，「寫出來，一來是我對黨還有最後的感情，二來是希望黨
: 內所有人必須正視這些問題」。

: 吳崢表示，「國民黨不倒、台灣不會好」這是時代力量在2016標榜的口號，打倒國民黨是
: 時代力量最原始的目標，然而，在立委洪慈庸、林昶佐、黃國昌三人分別拉下楊瓊瓔、林
: 郁方、李慶華後，四年過去，這個目標是失敗的，因為顯然國民黨並沒有被打倒，反而絕
: 地大反攻，而究竟在進入國會後，具體要怎麼實踐打倒國民黨，政治上的進程如何規劃，
: 時代力量也沒有藍圖來執行。


國民黨不倒，台灣不會好

這個論述在現在已經不適用

我並不是說國民黨不應該倒

而是

「國民黨倒下了，台灣也不一定會好」

「台灣如果能變好，國民黨在那樣的時空就一定倒」

這就是邏輯上的差別

民進黨傳統支持者會把所有的過錯推給國民黨

國民黨也會把所有的過錯推給民進黨


但實際上

有很多問題，我們都很了解

根本就不是藍綠誰的問題，而是藍綠都有問題，是台灣整體面的問題

根本就不不會是誰倒了誰就會好


國民黨倒了，薪水就會增加嗎？

國民黨倒了，產業就會轉型嗎？

國民黨倒了，房價就會跌嗎？

國民黨倒了，土地的破碎就能回來了嗎？


不會的


回到打倒國民黨這一塊

四年過去，這個目標是失敗的

你是要說這個目標失敗是因為時代力量嗎？

時代力量才五席，民進黨６７席，要時代力量扛99%責任？


國民黨要反攻，國民黨沒有被打倒，到底是為什麼？

因為民進黨也是上來比爛的，這論述沒錯吧？

一樣有政策跳票，一樣有貪污，高志鵬還被抓去關了

我並不是說民進黨沒有政績，但是很明顯不符合67席的期待


今天搞到國民黨要反攻

怎都算到時代力量頭上？

五席的小黨要扛整個本土陣營的責任？

要怎麼樣真正搞死國民黨，我寫在下面

: 「到底『打倒國民黨』還是不是我們政治上第一優先的目標？」吳崢認為，這是所有時代
: 力量成員要捫心自問的問題，是的話，怎麼做？現階段最重要的任務是什麼？目前，黨內
: 明顯蘊含著兩種截然不同的政治性格，根本的差別就是時代力量與藍綠兩黨間的距離，第
: 一種，是認為時力應該與民進黨合作，共同對抗國民黨復辟；第二種，則是在藍綠兩黨間
: 保持等距，就個案與政策監督批判，「這是時代力量真正的路線問題，長久以來被埋在檯
: 面下、隱而不鬥的衝突」。

我非常同意

吳崢在這一段寫的路線上的問題

但是他只提出現象的描述，提出問題但是沒有給答案


打倒國民黨怎麼做？就是要真真切切的做到國民黨所有做不到的事情

包括社會分配正義，土地正義，勞動改革，司法的真正改革

台灣的經濟果實要能夠轉化成真正全民享用的東西

台灣的房價不能再這麼無恥的高

有能力提出改革方案，這只是第一步


最重要的是改革方案，能夠不畏懼艱辛的改革到底

不論遇到任何困難，當初端出的政策，有多少就要做到多少


清廉不是高標準，而是他媽的最低標準！

是每一個從政的的最低標準，不是拿出來選舉當口號當Feature的東西


你要對抗國民黨，你就要超越他，你不能跟他比爛

要用高標準來對待自己，所以能告訴社會我們有資格要求國民黨

投給時代力量，不是因為時代力量比較不爛

而是因為時代力量就是千倍萬倍十萬倍的比國民黨強，比國民黨好


不只有本土論述

有國家正常化論述

有經濟面的論述 也有政治面的論述

情感上能凝聚台灣人，邏輯上也有細緻頗析台灣現狀做出改變的能力



如果做到這個程度

國民黨那群只會比爛，舔共，靠中國支援

沒有社會分配正義，永遠只想著裙帶資本的垃圾就會被進步的台灣社會慢慢淘汰


台灣如果能夠真的這樣改變

台灣就更不會被中國輕易統戰

因為那些都是劣等，台灣人看不上的東西

台灣人的自信就能更好，就更不容易被中國精神上分化


時代力量的目標不是打倒國民黨

時代力量的目標應該是要真切的讓台灣變得強盛

擊倒國民黨只是過程的一個副產物



回到你說的時代力量路線分歧


    一種，是認為時力應該與民進黨合作，共同對抗國民黨復辟；第二種，則是
    在藍綠兩黨?
    : 保持等距，就個案與政策監督批判，「這是時代力量真正的路線問題，長
    久以來被埋在?
    : 面下、隱而不鬥的衝突」。


我覺得這樣分很奇怪，有邏輯上的問題

和不和民進黨合作，都能夠阻止國民黨復辟

阻止國民黨復辟的方法 == 和民進黨合作嗎?


所以國民黨如果復辟

原因都是因為時代力量不合作

而不是因為民進黨自身的問題嗎？


如果過去四年民進黨全面執政都無法阻止他復辟

你有什麼推論

現在時代力量就馬上變成跟基進側翼或是綠黨一樣

國民黨就能夠不班師回朝了？


你認為這些該監督的事情都不要再追究

如果這樣就可以

那去年年底民進黨是在輸爽的嗎？

韓國瑜固然是一個沒能力只會講空話的唬爛王

但是讓一些人民轉而相信這個人的契機是什麼？

真的都與民主進步黨無關嗎？


我認為

第二條路路線才是時代力量該走的

但走第二條路

也不代表不能跟民進黨合作

在有共識的議題上合作 沒有問題

要阻止國民黨復辟 不是單純的本土陣線合作而已

: 吳崢指出，不論是台北市長柯文哲的「藍綠一樣爛」，或是黃國昌在立法院拉出的「清廉
:  vs 弊端」都是一種在藍綠兩黨之間中立的形式，「藍綠一樣爛」，任何對台灣民主歷史
: 以及政治現實稍有理解的人，都會知道這是一句「去脈絡帶風向，與事實違背的話」，即
: 便站在最嚴格檢視的立場，馬英九執政與蔡英文執政，何者實現比較多時代力量支持的價
: 值與政策方向，難道分不出來？

支持蔡英文連任

不代表要成為民進黨的附屬


時代力量是中間偏左的政黨

民進黨與國民黨都是偏右

在一些政策上本來就會有攻防

自然在很多政策方向上，時代力量就不會跟民進黨同調

藍綠當然不一樣爛，國民黨從1949來台到現在

做過太多的垃圾事情，但是跟他比爛並無法擴展支持度

民進黨是一定比國民黨不爛

但有很多人對本土政黨的期待 遠高於此 我說真的 遠高於此


所以我不能同意

所謂 「清廉 v.s. 弊端」 是一種中立的形式

他是人民最低的期待

是每一個政黨

不管你是國民黨 民進黨 時代力量 綠黨 社民黨 等等政黨

都應該清廉沒有弊端

這是最低的期待

而人民想要的是更多的東西

: 吳崢提到，以監督對抗權貴結構，創造一個新的政治分野，這樣的路線，或許有機會能夠
: 突破既有的藍綠板塊，讓時力繼續穩定成長，但這個路線本身是由不斷不斷的戰鬥串連起
: 來的，無法預測事件，政治上也沒有明確的遠程方向。

上面講過了

穩定成長 創造台灣成長的健康環境

解構權貴之外  不只除弊還要興利


這就是一個方向

要台灣好，是大方向，當然跟政黨的傾向不同會有路線之爭

時代力量的方向就是與民進黨抗衡的中間偏左政黨

國家正常化，獨立議題，在民進黨與時代力量之間

應該只有細節上的差異沒有大方向的不同

然而在台灣的國家正常化之外，時代力量應該在台灣成為一個與右派拉鋸

維持左右互相牽制穩定的本土政黨


而國民黨的淘汰

不是時代力量要去配合民進黨

而是民進黨和時代力量都必須符合

一個 自由民主法治台灣社會的期待

符合台灣人對新政治的期待

讓跟不上的國民黨裙帶權貴舊政治被淘汰

: 吳崢認為，政黨的功能，終究還是要給支持者指引一個方向，告訴大家究竟希望把這個國
: 家開往什麼方向？更何況，以時代力量如此重視台灣獨立這四個字的政黨，主權議題、中
: 國大陸威脅，我們怎麼能夠不視為優先問題？

中國的威脅當然重視

但是重視不代表你要放棄你該堅守的價值

不代表你要擺爛，不代表你見到不公義的事情要閉嘴

你越重視中國威脅然後越是放棄那些你應該堅守的價值

你就越虛弱 越抵擋不住中共的威逼利誘

抵擋不住他們分化人民對台灣政黨政府的信任

你就離你想要的台灣國家正常化，主權獨立越來越遠

: 吳崢提及，若將視角拉出立法院、拉出台灣政府部門外，拉出台北市、拉出台灣，會看到
: 中國大陸正在殘忍的壓迫周邊民族的生存空間，香港23個公部門日前發表聯合聲明，嚴詞
: 批判港府，港人已經幾乎要走到武裝抗暴的前線，「我們能獨善其身嗎？台灣能置身事外
: 嗎？」在美國與中國大陸之間中立，就是選擇站在威權，在藍綠間中立，「我認為同樣亦
: 相去不遠」。
: 吳崢表示，至今仍相信「國民黨不倒，台灣不會好」，國民黨是阻礙台灣進步，邁向下一
: 階段的最大障礙，過去國民黨阻擋台灣民主化，民主化後阻擋轉型正義，阻擋各項社會改
: 革，現在要阻擋台灣在美國幫助下真正脫離中國大陸勢力影響，阻擋台灣建構成一個更成
: 熟更穩固的自決共同體，國民黨永遠為了利益站在危害台灣的那一端，這就是1949年來到
: 台灣的殖民政權和台灣本土社會間永恆的衝突。
: 吳崢認為，如果時代力量如果不能夠讓時力的支持者們明白，台灣必須先面對這些歷史的
: 沉痾，花費更多時間解決檯面下根深蒂固的結構問題後，才有可能向真正公平、效率的社
: 會更邁向一步，就愧於諸多對時代力量推動台灣寄予厚望的人，也辜負當年時代力量創黨
: 的精神。

國民黨永遠站在危害台灣的那一端

沒錯

但是你如果做出

你只是要人民跟你站在一起的請求

不是每一個人民都會義無反顧站過來



你思考的model

是藍綠對抗抗衡的model

訴諸國族意識的對抗

你要本土陣營力量一直推一直推然後把國民黨推下太平洋永遠消失

但這永遠做不到

過去早就證明了這一點


因為有中間選民

這群人他們更重視的不是藍綠之間的形式對抗

而是台灣那些多如牛毛的問題

他們關心自身生存的問題

他們不是不愛台灣 不是不想了解那些問題

他們當下就想要更好的台灣

而不是要等國民黨倒了才會好


而你得不到他們的支持

你休想消滅國民黨

而且只要你自身跟國民黨有相同的氣質

他們就像除之不盡的陰魂一樣會永遠徘徊在台灣的上空

春風吹又生



真正的model

應該是要讓國民黨能夠在台灣存活的惡劣土壤

通通根除

不是對抗然後消滅他們

而是從根本上的去瓦解國民黨逾台灣的存在正當性
: 吳崢指出，若時代力量怯於小綠的心魔，怯於將國民黨與民進黨之間的差異說出來，怯於
: 指出台灣應該要走的方向，那麼即便時代力量成長了，但國民黨執政完換民進黨，民進黨
: 執政完再換國民黨讓它復活，這樣台灣社會會變得更好嗎？「台灣打從有總統和國會直選
: 以來，歷史只有一次真正政黨輪替就是2016年，這是一個多麼艱難不容易才走到的下一階
: 段，難道我們要讓它倒退，所有努力都變成白費嗎？」
: 吳崢想問所有時代力量的夥伴，時代力量到底有沒有勇氣說出「對，我認為現階段民進黨
: 繼續執政，時代力量作在野黨監督，這才是對台灣有幫助的。」、「時代力量能不能和民
: 進黨合作，讓台灣歷史開向我們期待的方向？」
: 最後，吳崢說，自2015年入黨至今，儘管一路上諸多質疑，基於政黨倫理，此前從未公開
: 批判，「今天到了這一步，實非我所願。如果時代力量還是無法面對自身的矛盾，還在困
: 於選票計算，迴避應該承擔起的社會責任，那麼我對這個黨的期待、在這個黨的路，或許
: 也走到了盡頭。」

我身為時代力量黨員

我支持蔡英文總統連任


https://i.imgur.com/EedVIDW.jpg

2015年我還在日本東京

我也是買機票回來專程投票給蔡英文的人之一


讓民進黨執政 我不會支持國民黨

但我不同意你說的要跟民進黨在任何時候都「合作」

認同的事情當然能夠合作

但是與時代力量的價值不同的事情 時代力量要有自己的立場



只要民進黨能夠做到自己該做的事情

該處理的都處理好 民進黨選舉不會有問題

時代力量也能夠回應社會期待


時代力量是絕對反對國民黨

那是因為時代力量堅守的價值 國民黨做不到

只要民進黨也能本於民進黨的創黨初衷

時代力量與民進黨一定能夠合作

任何艱困不好做的事情，都能一起奮鬥

本土陣營力量不會分散 就醬

:  https://www.ettoday.net/news/20190730/1501798.htm#ixzz5v9O0B6tM

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→ lesnaree2: 台灣好了 國民黨也不會倒
→ lesnaree2: 連最強的黃國昌都被鬥 時力看來是會先
→ lesnaree2: 倒
噓 proprome: 會
推 JT0624: 問題民進黨沒有初衷了 XD
推 yuxds: 可是說要打倒國民黨 是黃國昌自己講的
→ yuxds: 黃國昌就很常提到自己的目標是消滅國民黨
→ arlun: 台灣只有藍綠阿 打一個私菸案 馬上韓國瑜
→ arlun: 民調上升
→ arlun: 保持距離有的時候就會被認為是牆頭草 更不
→ arlun: 用說國民黨不會和時代力量合作
→ jorden: 打倒KMT只是口號  拿得到選票才是現實
→ lesnaree2: 時力不推總統候選人 永遠不黑成為第三
→ lesnaree2: 勢力
噓 fedona: 垃圾不分綠藍
→ lesnaree2: 黃國昌必須要參選
→ arlun: 我倒認為時代力量是給不喜歡國民黨可是不想
→ lesnaree2: 而且不是立委 是總統
→ arlun: 投民進黨的選擇
推 trnkcity: 推
→ arlun: 選縣市長都很麻煩了 走柯文哲路線勢必是和
→ arlun: 綠合作打藍
噓 OyAlbert: DPP的創黨初衷早沒了
→ OyAlbert: 本以為輸一次會改變他們，結果更變本加
→ lesnaree2: 狂打民進黨又狂護航蔡英文 我真的看不
→ OyAlbert: 厲
→ lesnaree2: 懂
→ insect0816: 最好是黃國昌被鬥啦 最近可是一堆蚵腸
→ insect0816: 粉整天叫囂 叫林洪快退黨 噁心死了
推 olaqe: 吳爭的文字就是要大小綠堅定信仰 你沒讀懂
→ olaqe: 就是要牢記"國民黨不倒台灣不會好"
噓 khst3man: 亂說，國黨倒，兩個本土政黨不親中，就
→ khst3man: 可以比論述農地工廠議題了不是嗎？
推 ct412133: 根本問題在，為什麼第四年了私煙反而越
→ ct412133: 來越大條，民進黨在迴避這個問題
推 ristart: 哇勒。你真專業。黨主席給你來當吧
→ olaqe: 你認為KMT倒了台灣也不會好 早被KMT洗腦了
推 ryuichi1014: 1450先抹你收割力量再說
→ insect0816: 是腸粉想把時力變成腸黨吧
推 Strokes: 推
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97 臺灣), 07/30/2019 19:09:34
推 snio2427: 推
推 ct412133: kmt倒了，dpp有變好嗎，問問自己如何
推 ImBBCALL: 50%的要5%的擔屎
→ arlun: 看看國民黨的基本盤…
→ arlun: 你什麼時後看到他倒了
推 NEWSTAY: 沒做到都是因為你們不聽話 懂？
→ j21210555: 只要中國一天想統戰 藍綠就永遠存在
推 ct412133: 何謂倒，國民黨了不起就33%
→ ct412133: 另外67%，民進黨爭取不到才是問題
推 melomelomelo: 國會席次這麼少，牽制力量哪來的?
→ melomelomelo: 不就是民進黨多席次還自己爛
→ melomelomelo: 不知道被洗腦的是誰
→ olaqe: 無條件讓DPP執政30年 應該可以洗破60%啦
→ olaqe: 我支持無條件讓DPP執政30年 各種改革放手做
→ loki94y: 好三小 美國也一堆人認為美國很不好
推 cloudwolf: 推!!
推 uyulala: 推
推 iamhcy: 好文推，KMT反攻的能量最終還是DPP給的
推 ekoj: 這篇寫得不錯
推 leersing: 推
推 killer110: 看了那麼多篇回覆，您這篇論述最棒，不
→ killer110: 卑不亢，講出真正時代力量的梗慨
推 zephyr105: D黨夠爛了 結果K黨推一個更爛的 我 草
推 LOWJ: 還不錯 那些舔綠的真的滾吧 留也沒有價值
噓 zephyr105: 通篇邏輯 在 民主選舉上 根本狗皮不同
→ zephyr105:  好不好是執政黨的問題 講這根本居心
→ zephyr105: 不良 想偷渡
→ zephyr105: 再說 菜爛 是咁K黨P4
推 dogu1445: 好文給推
推 bewith: 論述合理給推。
噓 ajim36: 到底哪裡變爛
→ ajim36: k 已經證明自己就是最爛了
推 junior020486: 樓上o大 你說無條件30年就30年哦 你
→ junior020486: 的意見算什麼東西XD
推 seedli: 推這篇
→ olaqe: 可惜DPP作不到啊 明年終究要選舉的
推 lustpp: 同意 希望以後是右獨左獨君子之爭
→ lustpp: 統派應該消失
噓 ookimoo: 又來了 去脈絡的帶風向文
→ olaqe: 也可以解散KMT啊 這樣明年也不會輸了
→ ookimoo: 光是KMT變賣一堆智財相關的產業鏈到中國
→ ookimoo: 就該判KMT死刑了 這篇到底是去脈絡做啥
推 killer110: 雖然寫的很好，但側翼不想懂
推 kinghtt: DPP完全執政告訴大家他們一樣會被地方勢
→ ookimoo: 倒果為因的文章還真多人推
→ ookimoo: 今天為啥吃了二戰紅利的台灣後來站不起來
→ waloloo: 太清高很難做，給箭頭
→ kinghtt: 力把持，中央官員官官相護，狗去豬來
→ ookimoo: 你真的有想過民主化之後產業的轉型成敗?
→ kinghtt: 不從基本的理念堅持，選上了會做一樣的
→ ookimoo: DPP執政選舉就不用錢了嗎?
→ kinghtt: 清高難做不代表不能做，黃國昌就是例子
→ ookimoo: 如果能改革成選舉不花錢 沒有選票補助
→ ookimoo: 你就會是功臣 不然就只是只想享受紅利
→ kinghtt: 選票補助那些都是小錢，選民服務費才是
→ ookimoo: 為啥民主還是很薄弱 就因為裡面一堆只想
→ ookimoo: 享受紅利的
→ kinghtt: 真正的資金來源
→ ookimoo: 更不說 很多地方財團根本是地頭蛇
→ ookimoo: 你要推行政策 這些地方財團你跟他完全撇
→ ookimoo: 清關係，各種下拐子給你啊
→ kinghtt: 所以才有政黨票存在，讓地方勢力無法掌
噓 SwaN5566: 國民黨治台七十餘年
→ ookimoo: 想的都很美好，做起來才會發現
→ SwaN5566: 綠有綠的爛 藍有藍的爛
推 linlin110: 推
推 kangta0819: 推
→ ookimoo: 想的時候都只是在坐享紅利
推 f222051618: 頭腦清楚 邏輯正確
噓 hohoho2010: 台獨爛黨滾
→ SwaN5566: 但兩黨爛的程度、需要為台灣問題負責的
→ ookimoo: 政黨票就能左右多少東西啊?
→ SwaN5566: 程度天差地遠
→ ookimoo: 你要選舉 要顧票 只要跟錢人有關
→ kinghtt: 控政黨勢力，地方勢力不滅，但能削弱吧
推 oachan: 推
→ ookimoo: 這基本都繞不過去
→ linlin110: 國民黨的問題是跟財團走在一起 為什麼
→ linlin110: 要去支持一個走相同道路的政黨
→ linlin110: 如果說一定要走這條道路才有辦法當選
→ ookimoo: 看過歷史小說沒?士望2族可讓皇令不出城
→ linlin110: 為什麼不能試著支持走不同道路的政黨
→ SwaN5566: 地方勢力就是國民黨搞出來方便統治的
→ SwaN5566: 每個地方放兩個派系互鬥 就會乖乖來舔
→ ookimoo: 資本主義的民主政治本來就跟財團無法分離
→ SwaN5566: 中央 俗稱利出一孔
推 kinghtt: 如果台灣還是封建時代就不會有這些理論
→ ookimoo: 台灣目前很多龍頭企業是KMT拿來犒賞的
→ kinghtt: 跟聲音跑出來說要改革國會跟政黨
→ ookimoo: 企業的裙帶關係這個之前就有發過了
推 senior: 推 清廉怎麼變成高標準了
→ ookimoo: 台灣不是封建社會 但是社會結構
推 reynaud: 就不認同最後一句，民進黨還有初衷嗎！這
推 reynaud: 一票民進黨掌權者，角色換成民國38年來台
→ ookimoo: 政府很大機率得聽財團的 你參考南韓就知
推 kevin40294: 推你
→ reynaud: 的好，國民黨自然倒，民進黨只怕也會完
→ reynaud: 全不是現在這個鬼樣
推 Fuzishan: 推
噓 maill6802: 時力自己的法條能解決問題嗎？還是只是
→ maill6802: 想自爽而已?
噓 juicybottle: kmt滾出台灣啦 垃圾黨
推 yongguo: 推，我現在會討厭民進黨，是因為我長久
→ yongguo: 下來感覺它也不過就是個國民黨2.0。但是
→ yongguo: 那個講話虛偽的光頭我投不下去...大概會
推 tanted: 在現實社會 清廉的確是高標準
→ yongguo: 選擇小黨吧，就是不爽讓藍綠兩黨回收到
→ yongguo: 我這票的補助，淦。
推 imdog: 推 但這有點過於理想 做事情有分階段性的
推 rapnose: 推。
推 jimmythepeng: 推這篇
推 ethan30213: 推
推 wate5566: 沒辦法堅持理想就是KMT化 QQ
推 brella: 合理合情
推 ludan7972: 推這篇 有人就限在藍綠對決的漩渦裡
推 stiles: 不然你要投柯文哲????
推 kingman0716: 時力要當好監督者的身份就好
→ kingman0716: 同意你說的，跟綠不一定全部都要合作
→ kingman0716: 對的挺，錯的當然要幫忙監督
推 lozupomelo: 推
推 oopsspoo: 推
推 jansan: 推
推 iampigto: 推
推 herro760920: 幫推，吳錚本來就專出來敗票的
噓 s0930194: 不管怎樣都要投DPP啦!不然你要投KMT?XD
推 dogbydog: 靠杯  是認真文
噓 leechiungyi: 太長，國民黨一定要倒，謝謝
推 Citer: 國民黨不倒 還不是民進黨也爛
推 X2LC8: 論述正確  也和心目中的第三黨理想一樣  但
→ X2LC8: 台灣的民智還是沒有想像中開放  依然許多非
→ X2LC8: 藍即綠的人  導致雖然你的論述正確 但拿來
推 autumn06095: 支持本篇po去嗆吳錚 叫他滾去民進黨
→ X2LC8: 台灣看起來就像個笑話
→ autumn06095: 吧 時力這麼愛當小綠 就放國昌老師離
→ autumn06095: 開好了
噓 mark117: 鬼扯，國民黨不倒，台灣一定不好
推 Qorqios: ⓨ
推 iamnotme: 沒錯 未必要完全支持DPP 但KMT已爛到沒
→ iamnotme: 救
推 kevinpc: 完全同意
推 tyr2004: 推
推 Anemoneheart:
推 p1227426: 推
推 chinapig: 這篇真的鬼扯 又在藍綠一樣爛 kmt不倒台
→ chinapig: 灣真的無法前進 時力真的被看破手腳 他
→ chinapig: 們在立院有推過什麼合理的法案嗎 幾乎都
→ chinapig: 在扯dpp的後腿
→ Fakhrou: 國民黨倒了,民進黨會變國民黨,時代會變
→ Fakhrou: 民進黨 然後繼續鬥
噓 chang70480: 鬼扯蛋 你講的那些有國民黨通通不可
噓 codehard: 國民黨不倒 台灣不會好
推 Arkadas: 分析得很好 但低能側翼不會停
噓 greenbelt: ...
推 jaguars33: 謝謝分享認真文   網蟲的謬論看膩了
推 nolimits: 以部分台灣人的水準國民黨不可能倒啦，
→ nolimits: 你看那群韓粉誰管你時代力量有什麼高尚
→ nolimits: 目標
推 aq200aq: 他們會說 你們不懂政治啦 現實不是這樣
→ aq200aq: 簡單啦
推 a631097: 國民黨還沒倒,民進黨已經跟國民黨學壞了
→ a631097: 在野喊公平正義,執政後學起酬庸分贓
噓 tetsuro:  https://i.imgur.com/xhXMXGE.jpg
推 godlikeking: 這篇說的非常好
推 johnsky75: 明明就選邊了還在包裝
推 SUBE: 這篇很讚
推 sgess: 絕對執政搞成這樣再怪別人扯後腿 賣芒果乾
→ sgess:  呵呵
→ SUBE: 竟然還沒爆
→ SUBE: 民進黨去年中南部崩盤，真的要檢討
推 jds2518: 說得很好 時力想當改變台灣的黨還是附傭?
推 erick70109: 推
噓 NgJovi: 台灣如果好了 國民黨就一定倒 這就不對了
推 SUBE: 國民黨淪落到要推韓國瑜選總統
→ SUBE: 吳敦義、朱立倫等人，都不如韓國瑜嗎？
推 abb123456: 觀念正確
推 fiegger: 推
推 johnsky75: 翻譯:我不知道怎麼解決問題，但是一定
→ johnsky75: 要當小綠
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97 臺灣), 07/30/2019 21:18:47
推 fatout: 誠心推，dpp根本上來比爛的
推 GlinX: 認同 看了好幾天柯粉1450互罵 終於有清流了
推 kkman2: 支持小英！
→ GlinX: 不過如果台灣的總統可以分內政外交
→ GlinX: 我覺得小英可以當外交總統 柯P當內政總統
推 new71050: 藍綠一家親怎麼打
→ fantasy2600: 要的是面面俱到,改革應該一次到位
推 mihonisizumi: 大推
推 yuka123: 很理想 只能說靠理想是選不上的
→ GlinX: 就現況來講, 是很各符其事蹟的
→ macrophager: 國民黨就像一個在賽局中狂出老千的
→ macrophager: 賭徒，然後時力還一直在那邊喊要公
推 alanton2003: 好文推啊
→ macrophager: 平競賽
→ fatout: dpp有推過啥法案？轉型正義是東廠，農地工
→ fatout: 廠就地合法，司法改革，體協改革全都口號
→ fatout: ，走私變超買，除了撿到送中，dpp跟kmt到
→ fatout: 底差在哪
推 fatout: 國營事業，財團法人一堆酬庸
推 mosqutiolamp: 推
推 este1a: 這論述值得支持，不是白癡綠能理解的
→ lovelyhsfran: 一個令人支持的政黨，其存在應該只
→ lovelyhsfran: 有一個目的，不是讓黨更好，而是讓
→ lovelyhsfran: 台灣更好！
推 astrophy: 可是民進黨當初連「勤政清廉愛鄉土」都
→ astrophy: 不知道是啥咪了耶，他們早忘了初衷是啥
→ astrophy: 了XD
推 pili761003: 推
噓 smiss: 柯
噓 wju1230: line59的邏輯是錯的 p1&p2->q
推 sggs: dpp的67席，真的沒展現該有的價值
→ wju1230: q沒成立 不代表p1成立沒用 是差在p2
推 zxxbbsex: 真的不懂選DPP跟KMT差在哪
→ astrophy: 光是陽信銀行和玉山銀行種種類似於過去
→ astrophy: 國民黨時代的裙帶關係複製，就讓人很難
→ astrophy: 信任
推 fatout: 審雙子星就國安問題，國家安全局團購菸品
→ fatout: 就是超買，反正全面執政就都自己解釋
噓 kevin015015: 邏輯？
推 nivanar: kmt倒了國家才能朝正常的方向走
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97 臺灣), 07/30/2019 21:20:12
→ tocatch: 我覺得你太天真了 國民黨不倒 你永遠沒有
→ tocatch: 正常辯論政策好壞的機會
→ tocatch: 因為你無法忽視國民黨的基本盤就是比較大
→ tocatch: 華國教育幾十年不是假的
推 fatout: dpp可以辨論政策好壞？好就算可以辨，dpp
→ fatout: 的政策有好？
→ jack14002: 所以國民黨有什麼好政策嗎
推 zeon19841102: 他的用意就是要時力當小綠
推 yulin0312: push
推 haiang: 邏輯清晰
推 addition104: 推
→ fatout: 台灣有今天的民主現況，dpp功不可沒，但如
→ fatout: 果國民黨跟中共一樣，也不可能有現況，現
→ fatout: 在倒是好了，dpp上了以後除了統戰論述，其
→ fatout: 他都跟以前的kmt比爛，這是大家投dpp的初
→ fatout: 衷嗎
噓 Kylol: kmt是應該倒 但dpp絕對是第一個反對的 政治
推 neat: 你很善良，但感覺太嫩了，其實任何一點手下
→ Kylol: 說白了就是利益交換而已 時代也只剩國昌一
→ neat: 留情檢討自己人，就是國民黨沒倒的真正原因
→ Kylol: 支能支持 其他都是笑話
→ fatout: 看看剛上任的錢沾計畫，補助如何分配，到
→ fatout: 地方政府後又是如何執行的
推 Daniel66: push
推 liudwan: 淚推
推 zzing: 中肯推
推 princeguitar: 推
推 xx49874039: 時代力量文化本來就不行
噓 Songla08: 有講跟沒講一樣 土地正義 分配正義你以
→ Songla08: 為那麼好做 躲在象牙塔裡太久？
→ ArgusX: 狡兔死走狗烹, DPP捨得讓KMT死?
推 coffee777: 中肯
推 dark2012: 推.高房價這麼嚴重政黨沒一個發聲..
噓 DrElvis: 國民黨沒被滅之前講什麼都是屁
推 bkool: 推
※ 編輯: askaleroux (111.71.31.187 臺灣), 07/30/2019 21:46:12
推 stu25936: 推
推 eason810117: 在看完吳崢的文後憂鬱得很，感謝這篇
→ eason810117: 文讓我知道不會只有我覺得理想不應
→ eason810117: 該為一次選舉放棄，講真的認同某黨
→ eason810117: 不如直接加入他們，再來和時力合作，
→ eason810117: 幹嘛硬要時力對它睜一隻眼閉一隻眼
推 homeaoi: 你會被噓，幫補血
推 OK8066889: 寫得太好了，可惜側翼跟DPP粉永遠不懂
推 momofishj: 大推
→ OK8066889: 我個人認為你文中闡述的思想才能被稱為
推 agow: 資進黨餓太久了啊
→ OK8066889: 台灣價值。
→ OK8066889: 藍綠兩黨高層跟他們底下，只想著錢跟權
推 kerry0496x: 得不到中間選民的支持，幹不掉KMT
推 ubcs: 藍綠根本沒救了 第三勢力右都是兩黨附屬 幹
推 forbake1: 就是民進黨一起擺爛，台灣才不會好
推 AUwalker: 真的，要4年了dpp全面執政還在怪東怪西
→ AUwalker: 黃國昌做球重組國安局結果這些智障以為
→ AUwalker: 來逼宮的
推 jhangyu: 推
推 LOUISGRAY: 國民黨一定要死，不是倒而已
推 kinomon: 推 幫助國民黨本土化年輕化轉型正義也是
→ kinomon: 條路 但是很難
推 fatout: 土地正義在dpp執政後，是絕對倒退阿...農
→ fatout: 地工廠合法是超大一坑，有很大部分過去不
→ fatout: 能放的，一次放光光
→ fatout: 實價登錄的改革，執政前吹一堆，執政後說
→ fatout: 太理想不能現在做，就不做
推 aqua17: 怎樣也不能投KMT就對了
噓 resaga: 但年輕人啊 外面還有一個共産黨啊跟狗黨當
推 yatataqian: 推
推 sample: 部分同意！但扯台灣後腿、處心積慮賣國求
→ resaga: 內應啊 整篇文寫那麼多 沒寫到外面 只寫裡
→ sample: 榮的KMT不倒，原po說的不會發生
→ resaga: 面啊 這樣忽視共産黨這最大威脅影響國內
→ resaga: 唉 難怪現在年輕人 程度不怎麼好
→ bingreen: 資進黨國會過人，一直守護資方，無解
推 LoCKeR941010: 推個
推 Ivogore: 這篇正解
推 dive6: 正確邏輯
推 A380: 推
推 tino76: 認同
推 s77329: 推
推 sony56: 當初非洲黑人以為趕走白人生活會改善
推 a6268538: 推推
→ sony56: 結果本土派的掌權反倒更貪婪
噓 yutinbabe: 但我沒看到時代力量怎麼讓台灣更強盛
→ yutinbabe: 的論述與作為，甚至是統一的路線
推 bingreen: 優文！為了小利，不看，看不懂的一堆呀
推 supin: 這篇正確,完全執政的該負最大責任.
→ yutinbabe: 多頭馬車要人怎麼支持
推 deanh: 邏輯正確
推 SXL77: 同意。也希望時力永遠走在非藍綠的中立路線
→ SXL77: ，愛台，守法，守信這才是重點。不要像噁心
→ SXL77: 又雙重標準的綠粉英粉，沒有邏輯且反智的盲
→ SXL77: 目支持就好。
推 oe1234yo: 推
噓 linarina: 紅明顯，我想答案必須要由整黨討論，而
→ linarina: 非他自己做結論。
推 edisgood: 講的很好 可惜民進黨變綠共了
推 cty78221: 推
→ bingreen: 資進黨現在就利益黨
→ strayer014: 打倒國民黨這件事為啥要綁在DPP身上?
推 gm3252: 推KMT反攻的能量最終還是DPP給的
推 philip571: 那也不能否定國民黨就是爛，看看總統候
→ philip571: 選人是誰出線？
推 bill42362: 推
推 salvador1988: 寫得很好
噓 kaku216: 中國滾
推 fatout: 時代力量幫忙dpp把在野時的法案板本送進去
→ fatout: ，dpp立委還可以大言不慚的說，大家都知道
→ fatout: ，那些法案是拿來喊價用的...拜托，這不是
→ fatout: 挑明著說，改革都是口號工具，騙選票用的
→ fatout: ，搞不懂過了四年，dpp能真正說嘴的是什麼
噓 vankojau: 柯粉取暖
推 neimad: 我原來以為時代力量 除了黃都不行，沒想
→ neimad: 到還有腦袋清楚的
推 awj32jo: DPP怎麼可能弄倒國民黨 台下都麻吉麻的
推 labihua: 9.2五毛看不下去 但我真的覺得分析不錯
→ labihua: 啦
推 Brucetk: 推，一個政黨存在的目的是為了打倒別的
→ Brucetk: 政黨，那真是古今中外第一黨啊
推 hanarain: 希望時力裡想當小綠的人能看到這篇 而不
→ hanarain: 是被基進那些綠側翼包圍取暖
推 rexyeah: 推 藍綠在台灣混戰也不過30年，認為台灣
推 cogito: 這篇高見 值得細細深思
噓 ukikumo: 錯，國民黨倒只是台灣好的第一步
推 rexyeah: 不能沒有藍綠也太奇怪，這世界沒有誰是不
噓 fg008kimo: 台灣適合很多小黨制衡 藍綠都有壞人
推 albert1229: 推！但是現在Dpp卻比什麼都不做的KMT
推 rexyeah: 可取代，只有既得利益者才認為不可被取代
→ albert1229: 爛
噓 uniquecaya: 因為選舉制度不利小黨才要合作否則誰
→ uniquecaya: 想當細漢的
推 StevenChen28: 推
推 eyck: 推
推 q12341234: 轉型正義為何國黨一直擋
推 Batou: 推這篇 屌打吳崢
推 jeter8695: 推
→ PHXD: 問題是民進黨執政已經證明他是個爛蘋果，從
→ PHXD: 在野黨開始只會選舉，執政後還是只想著選舉
→ PHXD: ，看不出來繼續支持民進黨的理由，垃圾不分
→ PHXD: 藍綠
推 toyog: 推
推 coorslight: 推
推 cons: 推
推 fatout: 民進黨提轉形正義？根本自打嘴巴，要提醒
→ fatout: 大家是東廠復辟嗎
推 twpisces: 這篇文章不錯 我上次也特地回老家投小英
→ twpisces: 不過這次我是真的懶得去投票了
噓 leonumber01: 弔詭的是在臺灣走左派且達到最高標
→ leonumber01: 準的道德要求，反而拿不到那麼多的
→ leonumber01: 選票XDD
推 g89227: 講的好
推 noneed2argue: 黨產委員會明明現在就很努力運作中.
推 blue237: DPP根本沒有想要消滅KMT啊，一定要有一個
噓 empoluvvivi: 一個殺害台灣人的政黨，憑什麼不用倒
→ empoluvvivi: ？是因為台灣人賤嗎？
→ blue237: 比自己爛的政黨才能保證永續執政啊，設個
→ blue237: 東廠操作風向就行了，時力在DPP眼中也只
→ blue237: 是個攻擊KMT的工具罷了，只是沒想到黃國
→ blue237: 昌為了公義六親不認連DPP都打
推 q12341234: 東廠？陳文成、林家血案、你真的懂？
→ q12341234: 沒知識又不做功課 林北 就認為真可憐
→ blue237: KMT倒了以後228找誰提款？第一天認識DPP
→ blue237: 喔，選票第一、政權第一，民進黨發大財，
推 fatout: 那請問正常的轉形正義討論，會有那種會議
→ blue237: 國民黨不能亡
→ fatout: 內容，如果真是這樣，我不懂
→ q12341234: 奉勸fatout提昇水準 please
推 noneed2argue: 其實你說的改革都是偏向經濟上的左
推 vicious666: 我票不會給韓蔡，但你這篇點出綠腦不
→ vicious666: 敢面對的事
→ noneed2argue: 派也就是公平分配的概念 這很明顯
推 becareful: 推推推推推推推推推推推推推推
→ noneed2argue: 不是dpp的政黨理念
推 abc06292002: 推
→ q12341234: 知識常識太貧血了
→ fatout: 要提慘案，看看鄭南榕的太太，現在掛了幾
→ fatout: 個酬庸職位，出事全都不知道
推 bingreen: 資進黨這幾年為了人民做了什麼？！
推 EricTao: DPP面對一坨屎不敢說自己不是屎，只說自
→ EricTao: 己比隔壁那坨不臭請大家含淚吞：)
→ fatout: 提升水準是我應該做的，還是全面執政的dpp
→ fatout: 該做的，我提升水準了然後呢，可以改變沉
→ fatout: 淪的dpp？
推 EX37: 推
推 noneed2argue: 左派理念非dpp政黨價值 但蔡英文本
→ noneed2argue: 人確實是提過類似願景 這也是蔡英
→ noneed2argue: 文在黨內要面對的問題 君不見這次
→ noneed2argue: 黨內初選多少反蔡意見
→ fatout: 全面執政檢討人民水準，dpp好偉大
→ noneed2argue: 總統還是應該要投蔡 目前看來真的只
→ noneed2argue: 有她可以守護主權 讓我們在台灣這
→ noneed2argue: 個國家主權保護傘裡面繼續討論左派
→ noneed2argue: 或右派路線
推 mc2834: dpp一堆政治酬庸董座，怎麼不檢討不切割？
→ mc2834: 反正藍綠都很爛啦
推 ShutODown: 推時力 兩黨都有立委過半過了 結果大
→ ShutODown: 家也看到了
推 noneed2argue: 不對 藍綠不是一樣爛 藍是根本不應
→ noneed2argue: 該存在的政黨 會把台灣搞死的政黨
→ noneed2argue: 根本不該存在
噓 libur: 但是國民黨沒倒台灣就會爛啊。操
噓 wubin: KMT不倒鐵票部隊永遠存在，時力就沒機會取
→ wubin: 代
推 blue237: 可悲的是那群一直活在仇恨中的支持者，DP
推 fatout: 那個要人民提升知識水準的1450，快看看葉
→ blue237: P就是利用他們的仇恨心撕裂族群換取選票
推 insomeday: 推
→ blue237: ，那些人還不懂裝懂以為自己支持的就是正
→ fatout: 菊蘭掛了幾個爽缺，出事都說不知道，還可
推 gene31338: 推
→ blue237: 義，其他人只要批評DPP就先扣上帽子，這
→ fatout: 以大辣辣出現在螢光幕前，你跟我說說，酬
→ blue237: 跟當初共產黨紅衛兵有何不同？
→ fatout: 庸是轉型正義的一環嗎
推 SniperF: 推
推 FannWang: 這篇極佳
推 q12341234: 套句小商人說的林北1450？
→ q12341234: 林北 錢夠用人生幸福組
推 okane: 推
→ q12341234: 沒事别惹我
推 banana1129: 我的想法和你相同，就以私煙來說，黃
→ q12341234: 神秘數字懂嗎？就嗆你 囗無遮欄
推 spector66: 推
推 fatout: 你可以拿著未公開內容的慘案說人無知，人
→ fatout: 家貼你標籤你就森七七，你先查查dpp執政後
→ fatout: ，酬庸多少，預算如何亂編亂花，再來檢討
→ fatout: 過去吧，難道你說的轉形只有過去，當下的
→ fatout: 正義就不是正義？
→ banana1129: 委員並沒有做錯，陋習本來就要改善，
→ banana1129: 很多人都說怎麼可以趁現在打擊民進黨
→ banana1129: 的聲勢，很多人已經被藍綠影響，為了
→ banana1129: 勝選而忘記應有的東西
推 cerberi: 推
推 gin10791: 國民黨倒了兩年就死灰復燃 還絕地大反攻
推 soumi520: 不 主要是這兩黨的價值觀差太大才會停
→ gin10791:
→ soumi520: 滯不前 所以國民黨一定要倒
→ gin10791: dpp真的要好好檢討
推 nived: 看完推
推 q12341234: 別惹事上身 可以了
推 fatout: 國民黨可以死灰復燃，dpp一定位居首功
推 wlt: 推
→ banana1129: 酬庸肥貓的狀況，藍綠都是一個樣，也
推 CN091118: 合理的論述 推
→ banana1129: 不必互相指責，這些都是不正常的現象
推 harp: 推
→ banana1129: ，很多政治酬庸都應該要退出，讓專業
→ q12341234: 小英處理陋習vs馬不知又擺爛
→ banana1129: 主導才是正常
→ q12341234: 高下立判
噓 bigwhiteeat: 民進黨沒比國民黨爛就錯了
推 fatout: 高手，點火以後自己喊停，反正全面執政就
→ fatout: 是這樣，都自己解釋，我最大
噓 cheeshan: 說得太美好了 實際上連房價登錄都有問題
→ cheeshan:  已經是臺灣整體的體質了
推 lenta: 同意
→ sogyal: 不就不爽國民黨吃香喝辣 想要自己吞
推 q12341234: 在江湖上不是黃的方式
→ fatout: 處理陋習，笑死，沒人講他會處理嗎？超買
→ fatout: 而以怎麼是陋習？團購超買而以幹麻震怒？
→ fatout: 團購超買為何國安局長立刻下台？
→ royli: 國民黨可以死灰復燃, 因為台灣人健忘
→ fatout: 江湖上不是黃的方式？dpp是在江湖還是在執
→ fatout: 政阿
推 q12341234: 說嫰就是太抬舉你了
→ q12341234: 馬不知又不處理 安怎
噓 keepbusy: 民進黨問題一堆 不然怎有人會投給韓？
推 tanthony: 推你
→ q12341234: 可以下去了 再修錬增加道行吧
推 PerFumeLove: 優文 目前只能希望時代制衡藍綠兩廢
推 fatout: 對，團購菸品案，乾脆參考農地工廠做法，
→ PerFumeLove: 物黨
→ fatout: 前朝遺毒就地合法，105.5.20以後即報即拆
→ fatout: 反正1450就愛這味
推 vodkaisgood: 寫的比吳好太多了
推 amsmsk: 我只不同意DPP沒有KMT爛拉 是我標準太高嗎
噓 nbcb: 會覺得民進黨沒比較爛 不就自己打臉整篇
推 q12341234:  美麗島民調 輾壓韓
推 bettybuy: KMT爛到你真的無法想像，有興趣去讀讀
→ bettybuy: 刑事訴訟法跟看歷年大事件，會有新世界
噓 moonking3599: 支持貪污無能的綠共走私英 也代表你
→ moonking3599: 們也是不看臺灣基本實力 只追求嘴
→ moonking3599: 砲就夠了 真是可悲 時力再繼續下去
→ moonking3599: 也是注定泡沫化而已 能踏實點嗎
→ bettybuy: 既得利益者太多，真希望他們死一死不要
→ bettybuy: 再掏空台灣，尤其KMT那些貪污然後偷渡
→ bettybuy: 到中國的垃圾
推 q12341234: 奉勸不要太嘴秋 不要惹錯人
推 amsmsk: 我只能說台灣想操作統獨來壯大政黨很難惹
推 heartblue: 現在就是物以類聚，智障藍綠比爛！
→ amsmsk: 時力按照你這路線絕對變成下一個台聯
推 stevenkane: 「國民黨」是毒瘤的代名詞，不限定那
推 q12341234: 支那人攪和滾
噓 chuanglk: 綠共黨爛成這樣跟菜媓無關？菜媓只是包
推 kan8634: 就說垃圾不分藍綠
→ chuanglk: 裝好看一點的韓導，兩個一樣都是垃圾！
推 yungchan: 本篇邏輯正確
推 q12341234: 韓(農舍、墳墓、北農……)忘了？
推 amsmsk: 蔡目前選法就是韓的顛倒版 看誰比較唬而已
推 q12341234: 刑罰309.310本刑最低2年以下有期徒刑小
推 fatout: dpp，前瞻計畫，工輔法，深澳電廠，觀塘案
→ fatout: ，平均地權條例，司法改革，體協改革，國
→ fatout: 安團購...
噓 vicklin: 現實權力鬥爭不是作文比賽
噓 bigwhiteeat: 你確定DPP沒比KMT爛 你要不要再想想?
推 linsmile: 淚推
推 Dayton: 推這篇 幸好時力還有你這種黨員
推 ororzzz: 可是我很擔心時力會泡沫化
噓 philmaru: 破殼小雞XDDD
噓 jami: 完全沒搞懂黨國遺毒的還能發廢文，搞分化嗎
推 nosheep: 要不爛很難很累的…講的很多，做到的沒
→ nosheep: 幾個，吳崢已經證明他自己是爛的了
推 q12341234: 大白吃果然不是浪得虛名
噓 Zeldaman: 垃圾藍綠 ya
推 redeemangel: 黨員給推也支持這個論述
→ shirmp1999: 吳崢連呱吉都選輸不要出來丟臉了
推 jonnyboy: 推
推 suusi: 說的好 正常環境kmt怎麼可能生存
推 sphoenix: 推
推 curranmath: dpp太多席了，不符合期待，給 npp多一
噓 kennybraver: 笑死 社會不是非黑即白 只有書呆子才
→ curranmath: 點，kmt只要8.7 席就夠
→ kennybraver: 會二分法
推 oblrtippo: 推
噓 Szss: 倒了再嘴
→ ViktorGoogle: 民進黨也倒 台灣會更好 藍綠不過半
→ ViktorGoogle:  攜手救台灣
噓 whyuan: 民進黨改革你有看到嗎？別嘴了
推 sterlonqq: 就是這樣 沒錯
→ agow: 呵呵真的沒看到資進黨有什麼改革欸，改皮毛
→ agow: 爛法大修倒是有
噓 REMEMBER13: 雙重標準只會繼續維持20年，台灣繼續
→ REMEMBER13: 爛下去，想翻轉不可能，因為人性，但
→ REMEMBER13: 大家都把人性想得太美好了
推 lemon81824: DPP不打KMT阿，倒是對NPP往死裡打
推 theteddybear: 推你這篇
推 johnny790218: 色違韓粉會7pupu
推 OverInfinity: 其實國民黨不倒台灣還真的不會好
推 miloskyman:
推 fatout: kmt是應該倒，但這四年下來，有哪個力量可
→ fatout: 以牽制比爛的dpp呢？ 慘
推 kukumama: 推
推 bird0603136: 推
推 lokipower: 他就是要知名度而已，要處理問題他們內
→ lokipower: 部開會可以提，出來放話就只是在逼人表
→ lokipower: 態跟做球給人殺
噓 Coma: 好啦時力最棒最潔白無瑕，民進黨最邪惡，OK?
→ laroserose: 農地問題時力不也同意嗎? 柯的大彎北
→ laroserose: 就有土地正義? 時力怎不罵?
推 alen3568184: 讚讚讚
推 ororzzz: 不過當你們喊出台灣獨立就會被歸類在小綠
→ ororzzz: 了
→ laroserose: Dpp是沒有做的完美美好，但很多要改
→ laroserose: 革的東西就是大部份是黨國因素動不了
→ laroserose: ，我不相信時力不明白 ex:體改，司改
推 finduck: 推
→ laroserose: 要罵農地問題請順便罵大彎北，但有些
→ laroserose: 人只提前者
推 psow123: 有很大的難度，普遍民眾素質沒這麼高
推 Gmo: 智障噓
噓 Smoltzy: 國民黨能復辟，是因為它一直都非常強
推 dafo: 消滅國民黨的方法就是 吃進他們的票源
推 BBQOO: 藍綠髒東西
推 adminc: PTT唯一清醒的人
推 misthide: 說得好
→ asdfg0612: 原來時代力量這麼棒啊www
推 Qua3small: 大致上都很贊成 但以黨挺蔡部分保留
推 IFeelSoAlive: 推推推推
噓 ccekw807: 國民黨是共犯結構，結果你不敢提
推 rocklorl: 說得不錯
推 LDY97: 推
推 mercinana: 推
噓 ivise: ask 只有講理念，完全忽視吳原本講的選舉
→ ivise: 制度和利益問題
推 mryf: 國民兩黨不倒 台灣才不會好
噓 chysh: 寫這麼多結果是廢文...
推 muffinpat: 推這篇，時力裡面一堆人搞不清楚狀況!
→ muffinpat: 說實話搞不清楚狀況實在是說的太好聽了
→ muffinpat: ，真實情況說是走上奪權為主的垃圾政黨
→ muffinpat: 老路也不為過
推 Firmamentee: 對於吳講出這番言論非常失望
噓 VVinSaber: 可以 這很昌粉
推 ULSHAN: 丟棄藍綠!奪回台灣! 這是對權貴之戰
推 NextStation: 有理想是很好，但舔共的力量好像沒有
→ NextStation: 慢慢被淘汰捏，反而讓更多人有芒果乾
→ NextStation: ，你看看四年多前最有理想的白色，現
→ NextStation: 在加入舔共力量，別以為實現什麼公平
→ NextStation: 正義就可以打倒kmt，你遠遠無法想像
→ NextStation: 不思考的舔共者有多少
→ NextStation: 例如kmter會因為房價降低買得起房子
→ NextStation: 就不親中舔共嗎？那阿扁市政滿意度七
→ NextStation: 八成還是選輸馬，做對的事是好的，但
→ NextStation: 公平正義是不會感化每個人的，莫忘世
→ NextStation: 上智障多
推 Lydia66: 大致上說得不錯，也蠻符合我對時力支持者
→ Lydia66: 的想像
噓 loki94y: 自以為正義什麼都要一步到位 不懂合作
→ loki94y: 真正厲害的是從內部改革不是在外面互罵
→ loki94y: 要是老李像那些本土政黨低能兒一樣...
推 soy5566: 推 不是所有價值都可以拿來交換
→ REMEMBERYAU: 時代的路跟當初親民黨很像，最該害怕
→ REMEMBERYAU: 的就是太偏綠而被吸收過去
推 leader9751: 跟我想法差不多 給推
推 willywasd: 好啦 改革要慢慢來
→ willywasd: 再給DPP連任40年一定行
→ willywasd: 最好是叫DPP學老蔣宣布戒嚴38年
推 unlearn: 推，但這是條艱難的道路
噓 u9912114: 會欸
推 lin793156: 很遺憾，你說打倒國民黨的那些方法，土
→ lin793156: 地正義什麼的，其實反而是會讓國民黨復
→ lin793156: 活的，因為台灣既得利益者太多了
推 abooly5yam: 都做到後得罪多少勢力和財團？下一次
→ abooly5yam: 選得贏嗎？美國都會被財團綁架了更何
→ abooly5yam: 況台灣
推 GREENM: 推你
推 xiaotee: 推
推 bearsteak: 好文推
推 distraught: 推
推 anendfox: 大推
推 jackq: 覺得某些時代力量的人不是不懂 是牆頭草
→ jackq: 哪邊有好處就往哪邊跑  這種人才無恥
推 tengentoppa: 一句話，民進黨黨產真香
推 joewang85: 推個
推 fate111085: 推 超級優文 但我估計台灣是看不到這
→ fate111085: 一天的
推 wirecut: 嗯嗯 原來今天的總統姓朱 名立倫 呵呵
推 Gorsky: 時力我只服黃國昌 其他的還是算了 藍綠反
→ Gorsky: 正一樣爛
推 colorsnows: 推
噓 jim85459: 投蔡英文還能沾沾自喜
噓 AntiCompete: 詭論，整篇幫國民黨解套，兩黨一樣爛
→ AntiCompete: 的不負責任邏輯
推 qmaper: 現在的民進黨的確很爛啊 只比國民黨好一
→ qmaper: 點而已
推 chanceiam: 時力芒果乾出貨啦！
→ elec1141: 精辟
推 fenooxx: 推
→ konas: https://youtu.be/b-eI7_litjw
推 andrew1357: 好文
推 minipai: 啊
推 tggbtggb: 認同
→ pingtong0602: 同意
推 lecheck: 推
推 i90186: 還可以
→ zardmih: 只看政黨發展忽略中共侵略併吞的威脅？不
→ zardmih: 幸真的入住集中營還需要討論這議題嗎？
推 shark2013: 寫的很好！！
推 weiyilee: 推 好文
噓 CALLING: kmt dpp兩黨一定有一方要被消滅 不然兩
→ CALLING: 個國家認同迴異的政黨是要怎麼正常討論
→ CALLING: 政策 選民要怎麼不被國家認同的意識形態
→ CALLING: 牽著走？
→ CALLING: 國民黨本身就是個利益掛帥的團體 你不把
→ CALLING: 他的利益結構拔除他遲早會復活 更何況還
→ CALLING: 有中國在背後助攻 還是你要跟我說dpp也
→ CALLING: 是中國養的？總統選舉和立委選舉基本上
→ CALLING: 就是政治性的價值選擇 同時也在跟國際社
→ CALLING: 會釋放消息 最後選出個韓國瑜 國民黨立
→ CALLING: 院過半 「原來台灣人比較喜歡獨裁中國帶
→ CALLING: 來的經濟利益」 台灣內部的派系政治角力
→ CALLING: 和分配根本只是支微末節
→ CALLING: 還是要在大家被一國兩制後再來靠么：都
→ CALLING: 是民進黨太爛害我要被中國統治 聽起來就
→ CALLING: 好像某個市長靠么是因為總統做太爛害他
→ CALLING: 不得已在煩惱要不要出來選
噓 coolron: 爛文
推 REGEIJI: 我推 但吉娃娃一定看不懂
推 brkx: 推，晚點也來寫心得
推 chang564: 推，比吳崢講的還好
推 sk3s: 推
推 easteastho: 國民黨不倒 台灣不會好
噓 tenkaakido: 1450垃圾文。民進洞就爛到骨子裡，看
→ tenkaakido: 看負債3000億的高雄。
噓 juanmao: 真的超膠的 這我不行
推 Carsr: 推
推 senior: 1450氣噗噗
推 aleeon: 好文 但你是我黑名單欸 哈哈 給推
推 zen960405: 推一個頭腦清楚的時力
噓 loveyanzi03: 前面論述就有問題
推 zxc8787: 推
推 bluemmb: 推
推 arext: 國民黨不倒 台灣會更好?
推 acd88001: 同意你說的
推 shallmay: 推這篇
噓 alleninwar: 太長
推 shokuo: 跟你比起來，那傢伙在寫什麼鬼東西
噓 x572061349: 呵呵
推 sheepbear: 推 DPP一直在跟爛的比 然後自我滿足
推 ksksks: 吞一個認真豆沙包
推 inyoureyes92: 推論理邏輯清晰，無恥網軍去吃屎～
推 cinders: 認同!
推 schopan: 台灣現在的問題不是大綠小綠
→ schopan: 民進黨去學國民黨  時代力量又去學民進黨
→ schopan: 其實是大藍中藍小藍的差別吧
→ schopan: 你看2018  民進黨和時代力量希望丁守中上
→ schopan: 的比例結構  說他門是中小藍不為過吧
推 lustdaemon: 是 說民進黨爛是因為要求更高
→ lustdaemon: 本土最大黨去跟舔共的廢物比爛
→ lustdaemon: 就算贏再多都是太爛了
推 ararthur: 寫得太好了!! 這才是正確台灣價值
推 GeniiN: 大推
推 czm0411: 推
→ insingW: 藍綠都一個樣，都爛啦
推 attpp: 藍綠不過半
推 e86117934: 這十幾年的執政黨都是在比爛。
→ teru68: https://imgur.com/pVOr1Cs
→ teru68: https://imgur.com/dfc3YI7
→ teru68: https://imgur.com/gpO3bfG
推 missin: 藍綠吃相都很難看
推 chicken1315: 推
推 shinway:
推 ryantako: 不能同意更多
推 soto2080: 台灣人對KMT太寬容了
推 elvanpenz: 推
推 huabandd: 推這篇
推 piex: 推
推 ChicagoParty: 好文
推 fashionvino: 國民黨力拼86席立委 修改兩岸條例中
→ fashionvino: 的和平協議 台灣人挫例等
→ fashionvino: 此人還是吳敦義講的
推 RAY1203: 論述邏輯清晰，台灣人民希望除了藍綠在
→ RAY1203: 低能惡鬥比爛之外，真的需要多一點能夠真
推 fashionvino: 推…所以目標國會還是藍綠不過半 但
→ fashionvino: 是總統會投小英總統 只剩她是唯一能
→ fashionvino: 抵抗中國的總統候選人 希望民進黨能
→ fashionvino: 敞開心胸 在某些議題上釋出協商的善
→ fashionvino: 意 否則等時代力量壯大 推自己的人
→ fashionvino: 馬來選總統 被滅的是民進黨而不是國
→ fashionvino: 民黨
→ RAY1203: 正為台灣做事的政治家，而不是比誰不爛
推 JoJoSonic: 說得不錯，推一個
推 kobe741107: 說得很好，丟給那些低能小綠看吧
→ kobe741107: 看他們嘴巴說得一副愛國實際上行為都
→ kobe741107: 在害台灣走向滅亡  沒腦也該有極限
推 jay0215: 推這篇
→ Edwarce: 時代做了什麼事，除了背刺作秀 還有？
噓 HDanny: 腫瘤割掉身體也不會100%健康，這很可以
推 holycity: 難得好文
推 lamda: 推，說的好