推 wsx1678904: 時代背景真的差多了12/31 03:50
推 drmfs01: 人生勝利組 XD12/31 03:51
我這輩子基本上沒拿過零用錢
我父親口頭禪：“你是我兒子，
我能白手起家你沒理由不行”
幹，誰讓我爸看汪洋中的一條船的！
推 blaz: 攻擊性 +112/31 03:53
推 HuangJC: 就推你了..12/31 03:53
推 vajra0001:12/31 03:53
推 kkb702564: 現在想買兩三百萬的房子也是有啦，只是不在台北…12/31 03:54
推 blaz: 三房兩廳兩三百萬，別說台北，台灣應該都沒有吧？12/31 03:55
推 Rowerjacky: 跟深藍長輩談過，他們講不過時，就跳針年輕人被操弄12/31 03:55
推 sleepyrat: 所以說，長輩好好玩，看你怎麼玩~~12/31 03:56
→ Rowerjacky: 可能我口才不好，根本沒辦法談下去，一直「反正...」12/31 03:56
推 blaz: 有些長輩當下會頂，但說久了一樣會去思考你講的內容12/31 03:57
→ blaz: 就慢慢來吧，他們被騙一輩子，總是要點時間醒醒12/31 03:57
推 kkb702564: 有吧，我印象我哥他住鹿港，說過彰化沿海那邊有三百多12/31 03:59
推 HuangJC: 薪水兩萬可以買兩三百萬，好強！12/31 03:59
→ kkb702564: 的透天，不過生活機能就…科科（你知道的…）12/31 03:59
→ HuangJC: 我同學也辦到了，但靠的是炒；但這問題很大..12/31 03:59
推 Rowerjacky: 重點是他們也知道現在kmt很爛，但還是會投藍的12/31 04:00
重點完全不在藍綠
別吵政治
只是很單純的，
引導他們思考現在年輕人收入
要如何買房，育兒
如何引導能讓他們真正認真去想
而不是當旁觀者嘴風涼話
我對付我媽是薪水攤開，
讓她幫我算薪水五萬
在台北市如何買房買車娶妻育兒
還要保險投資給他們孝養金
一開始會講半天他們當年薪水多低的廢話
某天她閒著無聊真的認真算一次後就炸了
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:11:15
→ HuangJC: 不能說'人家行你為何不行'，而是，這是自相殘殺.. 12/31 04:00
→ HuangJC: 靠殘害別隻老鼠來生存.. 12/31 04:00
推 Monchestnut: 以前兩三百萬算很貴了 30年前新公寓50幾萬吧 台北縣12/31 04:00
→ HuangJC: 我們應該要有個公平的底限；貸款幾年，應該要買得起12/31 04:01
→ HuangJC: 吃不起這種苦的才叫草莓，而願意揹債幾年的，算應該的12/31 04:02
推 Batou: 推原PO12/31 04:02
→ ckshchen: 光是九二共識這點，就足夠讓很多人死守藍了12/31 04:03
→ HuangJC: 我家是我爸貸款三十年買下的... 買下都快退休了 Orz12/31 04:03
→ ckshchen: 不管知道國民黨多爛都一樣12/31 04:03
推 ians20025: 推，的確需要耐心與時機點12/31 04:06
推 cinnie: 你爸的話不無道理，畢竟他也真的成功。以前成功門路機會其12/31 04:07
→ cinnie: 實沒那麼多，一開始奮鬥吃飯配醬油無娛樂。但現在還是很多12/31 04:08
→ cinnie: 有多少花多少沒有能力卻幻想當老闆的人。說到底成功就是要12/31 04:08
→ cinnie: 實力努力堅持就對了。12/31 04:08
其實重點在於，他那條路現在走不通
他沒創業，純靠公司薪水跟公司配股
現在有什麼吃頭路的薪水缺
可以25年退休身價幾個億?
存到死都不夠
另我透過父親見過的70年次前後
創業團隊二三十個有
沒靠爸靠母純靠刻苦存錢沒娛樂當老闆
（部分人家不有錢，拿父母退休金梭哈）
嗯...人數只能說嗯...錦衣衛...
方式有...嗯...一點點髒...嗯..一點點
這年頭年輕人沒父母靠要賺大錢
販毒開賭場放高利貸做詐騙等歪路不論
要嘛去大大大外商，蘋果google之流
要嘛技術過硬別人靠爸創業你插技術乾股
要嘛巴著富二代搖尾巴等撿餅乾屑
要嘛朋友周董
要嘛中樂透
靠一般工作存錢創業賺大錢...嗯....
機率不會比樂透高多少.....
→ blaz: 現在這個社會架構最大問題是年輕人變成滾輪老鼠12/31 04:08
推 blaz: 不像以前你努力有出頭天，現在先問你爸那位12/31 04:09
→ blaz: 要改善這個情況先要提高基本薪資，解決窮忙12/31 04:09
推 blaz: 並且對企業財團大老闆課徵相應的稅金12/31 04:10
→ blaz: 自己本身名下無產通通掛名公司消費的大有人在12/31 04:10
→ blaz: 但國家有去查稅或是訂定規則禁止這種逃稅嗎，沒有12/31 04:11
推 luisak: 像我有時候時在懶的存錢..怎麼存也買不起房12/31 04:11
→ luisak: 不如買些讓自己爽的東西= =12/31 04:11
推 francmiss: 推，不過你快去睡吧吧吧 ~12/31 04:15
推 jehow: 以前還沒陷阱 利率那麼高 貸也貸不起 現在是硬背變屋奴12/31 04:18
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:32:37
推 ilove360: 說好啊！12/31 04:20
推 andi0524: 這篇該被推爆！只能說很多既得利益者都忘了今天跟昔日12/31 04:21
→ andi0524: 的差異12/31 04:21
不是，是立場不同讓長輩沒體會到差異
推 eric820813: 推12/31 04:25
噓 a810086:12/31 04:26
推 butmyass: 推理性 要是綠吱都跟你一樣 KMT早就垮了12/31 04:29
推 arihanta:12/31 04:29
推 akay08: 推推12/31 04:30
推 wen7379: 柔性的反擊對會思考的長輩有效 被洗腦一輩子的除外12/31 04:31
推 mengertsai: a81噓就是要推12/31 04:31
噓 soyghcg: 房價去怪美國搞QE12/31 04:33
你加油~讓我連酸你的動力都沒有也不容易
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:35:33
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:38:06
噓 soyghcg: 還有鄉下、郊區還有便宜的房子，自己要去擠市區怪誰12/31 04:36
喔？那家中獨孫，
祖父母近百歲的都市小孩是不是
1.硬綁祖父母離開他們故鄉去鄉下?
2.身為都市小孩自己不去死要怪誰?
3.打造台北純老人城?
思考可以深一點點，
對自己將來有好處....
推 czm: 光提高薪資有盲點 購買力才是本 不然印鈔機開下去12/31 04:36
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:38:27
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:42:04
推 Iamtheking: ...12/31 04:39
噓 soyghcg: 鬼島總人口密度可沒高到像新加坡跟香港一樣12/31 04:39
推 zxc70227: 說鄉下郊區便宜的 拎北我家這附近新透天都至少要8.900萬12/31 04:40
→ zxc70227: 啦 更扯的開到1200萬 十年前都是5.600萬而已 喔對了我家12/31 04:40
推 jeffych: 推你的溝通，將來你應該也能幹副總...12/31 04:40
→ zxc70227: 住在彰化的鄉下 至於原PO說的彰化沿海2.300萬有啦 老房12/31 04:40
→ zxc70227: 子+兩層樓+沿海交通不方便 你看你會不會想要住科科12/31 04:40
→ butmyass: 才說不要想著反擊 menger你有把人家苦口婆心聽進去嗎?12/31 04:41
推 Rowerjacky: 有討論過。他們就拿kmt的說法(阿扁.大環境)，我講再多12/31 04:43
→ Rowerjacky: 句拿出再多證據也比不上kmt的一句話12/31 04:43
我答案都提示過了
痛哭流涕跟長輩說你過去都錯了
他們都對
別人能結婚買房養孩子都是你自己沒用
請他們指點條明路
薪水丟給他們去算去想辦法
怎麼讓他們有孫子抱
然後看他們是不是有大本領安插
肥貓職缺讓你爽一輩子
或是跟我媽一樣真正去算一次後炸掉
附帶一提
我媽認真算一次炸掉前
別人都好好的，就你廢物
自給自足天經地義
我們賺的錢死後要捐慈善團體
不會留給你
養你到大已經仁至義盡
我媽認真算一次炸掉後
只要你願意結婚，
房子我跟爸爸談想辦法
錢不夠孩子還是要生的
不孝有三無後為大
你努力賺
真的不夠我們再看看怎麼辦..
我：“我繼續租房子，
你想給我的買房預算
當我創業基金好不好,拜偷”
僅供參考~
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:43:28
噓 soyghcg: 怎不講父母那代吃番薯簽長大12/31 04:43
從頭到尾我說過父母輩沒苦過不努力嗎？
怎麼不去從小學開始從頭學習中文閱讀?
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:52:13
推 czm: 惠帝:台灣島房子買不起 何不買去龜山島?12/31 04:43
推 fish3932000: 其實根本不用拚買房12/31 04:49
我不想買房阿~
沒讓長輩發現問題
年紀過35
他們每個都會吵著要你買房
因為傳統觀念就是有自己房子才穩定
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:55:39
推 a2935373: 三十年前內湖新公寓要一百一左右 松山兩百內12/31 04:55
可能我父親記錯了吧～
參加無殼蝸牛是真的
房價如果有錯應該是我父親的問題
人開始有錢
金錢觀念都會開始怪怪的....
幾百萬不算大錢的現在
去看窮的買不起房的過去時
或許會放大以前的難度
推 justastupid: 很有趣的故事12/31 04:56
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:02:47
推 rayonwu: 推12/31 05:00
推 ray0808: 樓上，我也想吃番薯簽省錢啊，可是現在比白米還貴了12/31 05:00
幹，這好有梗,害我笑到被菸嗆到XD
推 czm: 不買房?請觀察周遭店面價格 即使在鄉下 也已經買不起了12/31 05:02
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:04:18
→ czm: 租店面來做小生意的 是不是跟以前佃農很像? 再惡化下去12/31 05:05
→ czm: 惡化到薪水就剛好夠房租 基本衣食 是不是很像奴隸?12/31 05:07
推 kusocat: 推12/31 05:07
推 hidewin200: 唉 可惜的是 我爸連談都不跟我談 見面就是冷眼 …你真12/31 05:08
→ hidewin200: 幸運12/31 05:08
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:24:10
推 kis28519: 推12/31 05:08
推 SWQclan:12/31 05:08
推 Tuscany: 推12/31 05:10
噓 xelnaga: 靠爸族12/31 05:11
喔?你是父母雙亡?
還是野貓野狗撿去養大？
不然誰能完全不靠父母?
思考深一層對你未來有幫助
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:27:42
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:31:54
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:36:08
推 kenny0613: 看你本文和回覆覺得你邏輯和觀念都很好12/31 05:38
推 Moratti: 推ㄠ12/31 05:40
推 vuvuvuyu: 推12/31 05:44
推 xlove: 贊12/31 05:45
推 rainbowzone: 你爸是明理人，有些你講了這些會說「也有些上進的年12/31 05:48
→ rainbowzone: 輕人月入數十萬，所以買不起七八千萬是你沒競爭力12/31 05:49
你以為他以前不是這樣說嗎？（苦笑）
一切都靠溝通
只能說七年PM，兩年採購，兩年業務
的魯魯職涯還是讓我練出一點點
溝通能力..嗯…一點點
不過溝通技能只能手把手教概念後
自己悟自己的方法
若那天有緣共事我們再交流吧：）
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:59:00
推 TrunkV: 推 作者快休息吧 進入非常態的社會 要更多的體力勇氣應付 12/31 06:04
推 crazysinger: 推 12/31 06:05
推 sky093851248: 推 12/31 06:09
推 riomusi: 讚 12/31 06:11
推 pian0214: push 12/31 06:23
推 h73o1012: 厲害給推 12/31 06:25
推 kudoboy: push 12/31 06:40
推 lch2011: 七年PM，兩年採購，兩年業務，這樣月薪才五萬?! 12/31 06:45
→ lch2011: 原po講的其實是底薪吧，太客氣了囧" 12/31 06:46
推 freefrog: 讚!但我要聽更多溝通故事！ 12/31 06:53
推 BHrabal: push 12/31 06:54
推 apple7685: 推給你 12/31 06:56
推 vagic: 推原po真的很會溝通誒，值得學習，祝你創業成功 12/31 06:57
推 peterhuo: 強 12/31 07:06
推 wxyz111: 推 12/31 07:10
推 dendrimer: 推 12/31 07:11
推 markweng: 推 12/31 07:13
推 anthony13015: 謝謝你讓我學到一課 12/31 07:19
推 airjaguar: 好文給推！ 真的是過太爽就會忘了其他人 12/31 07:24
推 zero09107: 長輩就沒腦子去思考阿 有的話還要跟他們講哦... 12/31 07:25
推 joeydai: 推 12/31 07:29
推 serval623: 不錯喔 你蠻厲害的 12/31 07:37
推 mojingri: 12/31 07:38
推 urmfo: 推 祝原po創業順利 12/31 07:42
推 buddar: 推 12/31 07:42
推 riker729: 其實年輕人會像你這樣思考的也不多.... 12/31 07:42
推 eqmblcor: 這招只能用在有腦藍身上 但通常一藍就無腦 12/31 07:44
推 doomhydra: 推推 12/31 07:45
推 space0418: 你真的好棒 我羨慕你 12/31 07:45
推 ghosthunderd: 淚推QQ 家裡大人醒不來啊QQ 12/31 07:45
推 pikalu: 推 12/31 07:47
推 skyringcha: 那是你爸還有點思考能力，很多被洗腦一輩子的人根本沒 12/31 07:47
→ skyringcha: 救！ 12/31 07:47
推 dian9: ! 12/31 07:49
推 kgtmac1: 推 12/31 07:51
推 th11yh23: 乾爹… 12/31 07:51
推 orzno: 推理性討論 12/31 07:52
推 cmid05: 太小看689了 12/31 07:56
推 sasaki0327: 猛 12/31 07:57
推 fraser0136: 幫年輕人QQ 也幫自己QQ 12/31 07:58
推 nicehsing: 推 12/31 07:58
推 tiara: 好文要推 12/31 07:59
推 saint01: 推 12/31 08:00
→ saint01: 你這篇值得一看再看啊 12/31 08:01
推 x335892: 推～那個時候沒買房的人現在都很苦 12/31 08:04
推 kero0331: 因為你爸媽還會想啊，很多大人都只會覺得小孩什麼都不 12/31 08:13
推 davidbright: 一堆噓文也不知道是反串還是認真..XD丟臉阿 12/31 08:16
推 resudi: 推 12/31 08:16
推 Altas: 推一個 現在的環境跟以前真的差太多了 哀哀 12/31 08:19
推 iceblue120: 推 12/31 08:22
推 shadeel: 其中幾個腦殘噓文 你媽知道你很丟臉嗎 XD 12/31 08:24
推 glassesboy: 厲害厲害 12/31 08:24
推 loveshih: 推 12/31 08:24
推 bforest: 推 12/31 08:25
推 yanis: 高手 12/31 08:26
推 madeinhell: 一堆低能亂嗆辛苦你一個個回 12/31 08:26
推 colan8: 辛苦回一堆立論失敗的人 你也是蠻有心的 ( ′_>`) 12/31 08:30
→ colan8: 我最討厭去試者改變人的想法了 沒必要 就算成功也看不到好12/31 08:31
推 oeibei: 推12/31 08:35
推 cavabien: 推12/31 08:35
推 FannWang: 推方法12/31 08:38
推 louisp: 推啊～12/31 08:38
推 littleau: 讓我想到我參加太陽花學運時，有一個外省老兵也說過他12/31 08:42
推 mocca000: 你爸在那個年代就是黨外了 代表他腦子本來就很清楚12/31 08:42
→ littleau: 們被騙了Ｋ黨騙了一輩子，很不希望你們年輕人在被騙下去12/31 08:43
我那時超震撼的..
推 bullman: 推12/31 08:46
推 sola121: 讚 我也正在試著改變父母想法12/31 08:48
不是要改變父母想法，
而是引導他們站到
你的位置跟視野後給建議
成年人之間很難說服
溝通重點不是用道理震攝對方
（道理往往是罵人時在用的）
溝通是營造一個情境
引導對方進入後
對方自然而然推導出與你相同的共識
所以要先清楚對方的想法
要先能站對方立場想
再去營造對方如何能站你立場想的環境
及如何引導對方前往你要他去的情境
啊幹，秘笈教出去了，
魯叔要沒飯吃了QAQ
推 cappuccion: 鄉下便宜？我老家南投鄉下都有一間一千萬的房子了…12/31 08:51
推 iamOsaka: 推學長 真是篇好文!12/31 08:54
推 losterchen:12/31 08:54
推 killerken: 溝通力讚12/31 08:54
噓 frank111: 無殼蝸牛在1989年也就是26年前，你家房子26年翻了26倍?12/31 08:55
推 ckhgduck: 成大學長推12/31 08:55
推 chirssu: 樓上看不懂 現在不是住板橋12/31 08:56
推 airtsubasa: 感謝你拯救了一位68912/31 08:56
推 Gritty5566: 這要爆12/31 08:57
推 k145: 推這篇12/31 08:57
推 newland: 推個12/31 08:57
→ frank111: 板橋全新豪宅一坪算80萬，你家有100坪?26年前一坪3萬?12/31 08:59
我家30年前租屋約30坪
有錢了還租小房子幹嘛？
有沒有聽過“搬家”?
我家現在天龍地區破百坪
需要跟你報告嗎？
有時腦子打結可以試試用其他器官思考
對某些人來說更好使
（手指膝蓋）
→ h41615: 加油12/31 08:59
推 bndan: 有些時候說服自己父母沒這麼困難...由其是他們真的站到子女12/31 08:59
推 COOLTARO: 沒想到這種文還能釣出幾隻賤奴搖尾狗崩潰，算成功了12/31 08:59
→ bndan: 立場時就會真的思考到現在社會的問題...12/31 09:00
推 su3s83jo4: 推12/31 09:00
推 frank111: 把兩間不同買價和不同賣價的房子放在一起，是刻意誤導12/31 09:01
要跟人溝通時要盡量用
對方意識裡的概念溝通
難不成人家說兩三百萬我要糾正他一下
說七八千萬時我再打斷他一下
拿計算機算?
這位brother,我在說溝通
不是在搞笑欸?
其實不需要別人誤導
有些人就玩死自己了
（手指膝蓋）
推 darkmonster: 噓文都不看內容嗎 哪來靠爸~12/31 09:01
推 g7063068: 真好笑 人家是在強調賺到房子的難度 你在精算房子的價值12/31 09:03
→ chirssu: 他的意思只是房價物價漲蠻多 薪水沒變12/31 09:04
推 ayler88: 推12/31 09:05
→ g7063068: 這樣兩相一比較就知道賺到一棟房子要難上多少倍12/31 09:05
推 frank111: 要講求真實性，如果是瞎掰的那跟國民黨的黨工有什麼不同12/31 09:06
你可以用這個先判斷一下（手指膝蓋）
推 usamichan: 推12/31 09:07
→ g7063068: 所以重點是放在26年前板橋一坪多少ㄇwwwww12/31 09:08
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:23:14
→ gwenwoo: 狗冥黨=民不聊生+圖利財團+抹黑掛勾!!~by收費員自救會12/31 09:13
推 hsiyafel: 鄉下地方還是能二、三百買個中古透天的12/31 09:14
推 wmtsung: 哈哈哈哈，你的才能絕對不比你爸差12/31 09:16
推 kaymidori: 推12/31 09:16
推 modulation: 推12/31 09:18
推 Cruel2: 推12/31 09:21
推 marderly: 推12/31 09:21
推 jeneaqa1: 推12/31 09:23
推 handlesome: 推12/31 09:23
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:24:39
推 hankk: 推~12/31 09:25
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:32:39
推 elsa50320: 「除了他兒子我以外他都資助......」→淡淡的哀傷12/31 09:26
推 wmtsung: 看完推文發現原來是松山的，應該是學弟吧？我是第二屆12/31 09:28
學長好（敬禮）
推 iiiiyouyou: 可惡實話12/31 09:29
推 fakeimage: 好文推12/31 09:29
推 Verola: 深有同感 跟我們家好像12/31 09:29
→ sss33: GJ 有腦的跟那些無腦Qmmm想的就是不一樣12/31 09:29
推 JHC24: 推12/31 09:32
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:34:52
推 QQ5566: 淡淡地哀傷 其實原po跟你爸蠻像的 不服輸XD 12/31 09:34
推 zeanmar: 兩三百？花蓮你都找不到大概要到台東屏東的偏遠處才有 12/31 09:35
→ zeanmar: 市區都不可能 12/31 09:35
推 memalina: 推 12/31 09:38
推 jeremy7986: 原po的戰力是不是被遺傳的 12/31 09:38
推 jasonchangki: 說服力沒像原Po這麼強.... 12/31 09:41
推 porterlevis: 不管你是不是編故事 反正我推了 12/31 09:41
推 isalin: 大推 12/31 09:42
推 cloudin: 這些老人真的醒過來 戰力真的蠻強的 12/31 09:44
推 zerofantacy: 淚推 我在外縣市生活 薪水繳一半孝親 12/31 09:44
推 zerofantacy: 然後我爸三不五時在檢討我怎不存錢 12/31 09:45
→ zerofantacy: 我媽則會問 錢夠不夠用 父母真是大不同 12/31 09:45
推 luluffy: 推 12/31 09:46
推 Thino: 推 12/31 09:48
推 a0652qj: 推！ 12/31 09:48
推 lunaX19: 看君一篇文 勝讀十年書 12/31 09:49
→ frank111: 你的前梗是鋪陳你爸的覺悟是因為房價的驟變 12/31 09:50
→ frank111: 但你爸現有的房子是依他目前職位身價買來的 12/31 09:51
推 saul17: 推你爸不投資你XDDDDD ((對不起我好壞 12/31 09:51
→ frank111: 這兩間房並無直接的關係，會讓你爸的觀念完全轉變? 12/31 09:52
你是不是一直都搞錯了?
我做的是溝通,不是說服,也不是想去改變我爸
我做的就是給個情境
引導他第一次站在年輕人主觀視角看環境
只要成功引導
他之後看事情時就可以拋開長輩主觀去思考要是年輕人的話會如何
觀念轉變是他自己思考後的結果
房價的問題就是給他一個今昔對比
讓他自己驚覺用他年輕經驗套用現在會出問題
剩下就是他自己的事
這才是一次完美的溝通,懂嗎?
失敗的話我就檢討是不是在我塑造的情境中會有其他解
或是我沒有成功引導他到我想要他去的情境
還不懂的話...(手指膝蓋)
推 ihsun: 推 12/31 09:53
推 yyyk: 推原PO分享以及跟長輩的態度！ 或說你今天到底幾點睡阿？XDD 12/31 09:54
推 moonh4: 我覺得這篇噓文太逗趣了XDDD 12/31 09:56
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:04:40
→ lunaX19: 噓文跟挑骨頭的根本只是KMT的抹泥巴的方式... 12/31 09:58
推 gibogi: 推 12/31 10:02
推 shin70188: 推 12/31 10:03
推 coffee777: 大推! 12/31 10:04
推 daque: 推 12/31 10:04
→ r1t1r: 以前進對公司就能好好待到退休拉 跟到對的主管就是一路爬 12/31 10:04
推 mouse1219: 這篇不推不行~ 12/31 10:05
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:22:03
→ r1t1r: 以前你就算普通人 在一間中上規模的公司 3萬初進去 12/31 10:05
推 Syg: 台南市區也有兩三百萬三房兩廳阿..大學生? 12/31 10:06
→ r1t1r: 到現在做滿20年 年薪基本都有破百拉 12/31 10:06
→ r1t1r: 台南 三房兩廳 兩三百萬的屋齡 屋況都不是很好吧 12/31 10:07
推 vinsh: 推 我也是用這招跟父母溝通 12/31 10:08
→ r1t1r: 現在年輕人要求穩定收入只能考公職吧 12/31 10:08
推 betaman: 12/31 10:11
推 dnkofe: 推你的溝通方式 12/31 10:12
推 diskf: 板橋30年前 30坪要300萬啦 我媽一直說300萬還是借錢買 20年 12/31 10:14
→ diskf: 前文化路好的路段就7 8佰破千 近10年板橋才飆漲到一坪破百 12/31 10:15
原來我爸沒搞錯......@@
30年前我6歲..
實在沒太多概念,哈哈
推 Nitricacid: 推 12/31 10:19
推 Jiummay: (手指膝蓋) 哈哈哈 有些人就是沒腦袋阿!! 12/31 10:19
推 Pegasus170: 同為PMP推！ 12/31 10:20
推 vicklin: 原PO媽媽算完薪水收支以後氣炸的故事超有畫面 12/31 10:21
推 didilala: 推 12/31 10:21
在原文更新了一些概念跟大家分享
可以回頭看看互相交流^^
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:23:03
推 joeypp: 推 12/31 10:22
推 JOJOCK: 噓文也來一篇嘛 分享分享啊 12/31 10:23
推 Falajack: 不推不行 12/31 10:24
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:26:14
推 dkramses: 請小弟一拜 <(_ _)> 12/31 10:25
→ JOJOCK: 我覺得更新後有點走味 原味控 12/31 10:26
我也想了很久
後來覺得還是好好提醒大家
"溝通不是單方面想著說服或改變"
這很重要
成年人思考都有定勢了
單方面想要說服或改變 90%結果就是吵架而已
(不僅親子,情侶等等也是)
推 Lamu: 戰力強給推，酸人不帶髒字 XDDD 12/31 10:26
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:30:53
推 bbo6uis122: 推 12/31 10:28
推 MGCHU: 嘖！我媽買錯地方了（；＿；）買什麼新莊！該買台北才對 12/31 10:30
推 ocbf: 家裡的9.2無法改變，裝睡的人叫不醒 12/31 10:31
推 lucy07030703: 厲害，我媽完全鐵藍無法溝通 12/31 10:31
跟藍綠無關的,別想藍綠
只是引導他們用我們的角度看問題
他們能給解我們賺到
他們給不出解,會憤怒
憤怒怎麼社會變得讓孩子很難生存
然後怒氣就會引導他們思考
以目前社會環境來看,八年亂搞的國民黨就會倒楣
很單純的事情不需要一開始炒藍綠挑戰他們信仰變複雜
我們終究不是為了藍綠,而是為了讓環境更適於生存
只是當成功引導長輩跟我們一起想如何讓環境更適於生存時
若長輩認為困境源頭是國民黨
那就是國民黨自業自得了~
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:38:57
推 feedback: 推 12/31 10:33
推 Ariex: ====> 是姚立明喔..不是民.. 12/31 10:34
非常感謝! 錯字錯到名字是非常失禮的事情
感謝指正 QAQ~~
推 fish247520: 我們家在內湖也翻了10幾倍 12/31 10:36
推 kimcl: 推~~ 好奇問一下~如果碰到的長輩是「不關我的事」的那種， 12/31 10:36
推 jasonpig: 推這篇 ！ 12/31 10:37
→ kimcl: 連進入溝通的共識前提都沒有，要怎麼和他們談論? 12/31 10:37
我跟父母狀況曾經更慘
這塊是屬於
"如何讓優勢對手願意一起坐上談判桌"的技巧
我程度不足很難口述
(這是談判專家-小英的專業領域了)
推 daniel3551: 你爸就是不資助你 (拍拍) 12/31 10:37
推 techwall: 推 溝通先求有共識 才能有機會改變 12/31 10:38
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:42:13
→ matrox323: 溝通沒用怎麼辦wwww我家深藍..還問我要投誰 12/31 10:42
我花了15年(遠目)
不要急..慢慢來
覺得難以影響他們心意又不想吵架就說你要投國民黨
到時國民黨輸了陪他們一起罵
反正他們又不會看到你章蓋誰~
(以前對付某深藍長輩的招式~菸)
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:44:51
→ matrox323: 先前市長說柯根本不懂92共識..我就回他今天要選總統? 12/31 10:43
→ matrox323: 最近問我要投誰我只說我跟你說我投朱你信嗎...12/31 10:44
推 CelicaGT: 優文！讚！12/31 10:44
推 JOJOCK: 那些深藍的說投朱是什麼邏輯啊？我新北堵懶朱都快炸了12/31 10:47
→ JOJOCK: 最好笑是一些朋友政治無知與冷感 看完總統辯論就說要投宋w12/31 10:48
推 JOJOCK: tf…乾 因為藍綠互攻所以給宋..?12/31 10:49
推 tomroy: 原po好會12/31 10:51
推 zergtide: 推 內湖30多年前 普通30坪公寓 真的100萬左右12/31 10:54
推 Rainman0612: 優勢對手...主要是我擔心搞砸婚姻就糗糗惹 動輒得咎12/31 10:54
→ matrox323: 內湖以前就沒人要阿...當時民生社區也沒多貴12/31 10:55
推 Falajack: 可以請原PO再分享更多溝通的撇步嗎!12/31 10:55
推 poposea: 好文純推12/31 10:56
推 mdkn35: 推你的方法12/31 11:02
推 PAULVC: 推12/31 11:04
推 aoiyou: 推12/31 11:08
推 cmo2266: 推12/31 11:08
推 bemyself0: 成大同推 一語點醒夢中人12/31 11:10
→ roka: 你只說了如何引導他們從認定都是年輕人的問題到政府、社會也12/31 11:13
→ roka: 有問題，但跳過了他們說台灣現在的問題是從李登輝戒急用忍和12/31 11:14
→ roka: 陳水扁八年鎖國造成的這段。12/31 11:14
不重要，當長輩思考定勢改變
他們自己會慢慢重新檢視思考
這些年來台灣是怎麼回事
長輩不是笨蛋
我們之中許多人曾經經歷的思考轉變
（我不是很愛用覺醒這個詞）
也會在他們身上發生
只要他們能開始嘗試站在新一代角度思考
想法會開始轉變
看就是了，別嘗試主動教導長輩
我們最討厭長輩把我們當孩子教
長輩們更不會受的了孩子把他們當孩子教
東亞文化裡多數長輩會感到有損尊嚴
進而排斥
等他們想法開始轉變時他們覺得必要
會主動問你看法
在那之前旁觀就是了：）
推 kenyeh001: 好文推一個12/31 11:15
推 ddfing: 原PO好想跟你學溝通技巧..認真的12/31 11:17
推 Axcic: 厲害12/31 11:19
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 11:26:07
推 itachi0609: 批年輕人前 都不想想爛環境爛經濟是誰留下來的 12/31 11:35
別這樣,台灣從北韓那樣走到今天也是他們留下來的
一代人有一代人的困境,有一代人的任務
推 Miule: 問題是你爸還是年輕時有去關心過社會問題的，還沒到沒救 12/31 11:39
想想我們有志於讓台灣能變得更好
如果連一兩個長輩都沒信心能溝通達成共識
我們又怎能奢言改善整個台灣?
對吧? 不要灰心
我常跟年輕人說
"三十多年前黨外人士們爭民主爭自由要冒被關被殺的風險
社會上大部分人當時認為他們是暴民,認為他們是共匪扶持
認為民主自由不可能
認為國民黨會把他們關光光殺光光
如今雖不完美,我們已經有了民主,有了不會[合法被失蹤]的自由
當初的政治犯有的死了,有的差點被滅門
但也有的當了總統,有的成為地方首長
雖然崎嶇,一切都在變好
阿幹我們現在只是想溝通,與他人分享我們的想法
不會因此被關被殺,怕個刁~"
要有信心,許多努力短期來看都是徒勞
長期來看
"幹,我們從北韓那樣走到現在才花三十多年ㄟ"
"整個台灣花三十年可以改變這麼多,跟幾個人溝通達成共識真的不可能嗎?"
對了，我在這邊就有用情境導引的技巧
可以想像一下有人面對面配合與氣聲調
等後的效果
推 QBisaCat: 推12/31 11:39
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 11:50:09
推 happyjames1: 厲害推個12/31 11:41
推 sonicsken: 推你，溝通溝通！！12/31 11:43
推 dtdon1699: 推12/31 11:48
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 11:52:12
推 AkiraHibiki: 推12/31 11:52
推 zzz406: 推12/31 11:53
推 jallywin: 推溝通觀念 受用 謝謝12/31 12:13
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 12:18:50
推 v64kiu78: 原PO可以寫一篇 溝通教學的文章了 受益良多 12/31 12:21
推 alpaca8: 推! 12/31 12:23
推 littlelaba: 你爸還缺乾兒子嗎 12/31 12:31
推 t11437: 推 12/31 12:44
推 ymx3xc: 12/31 12:44
推 Znnc: 推 優質好文 12/31 12:57
推 GustavSo: 讚 12/31 13:04
推 sunwit: 要是我跟我爸這樣說.他會說房價是民進黨執政八年炒起來的 12/31 13:06
→ sunwit: 現在一堆年輕人不好好工作.吃飽太閒去抗議被民進黨利用 12/31 13:08
推 happsey: 優質好文 原PO溝通技巧真的強 12/31 13:23
推 cutedolls: 推~ 相當受用 謝謝分享觀念 12/31 13:25
推 ETTom: 幫推 感謝分享 滿受用的~ 12/31 13:27
推 Desperato: 推推 12/31 13:32
推 jack778: 優文 原PO如果去當業務應該成就不凡 12/31 13:40
推 nifocy: 推 12/31 13:42
推 rancoqq: 推原PO溝通思緒清晰 還順便殺爆推文中的低能藍蛆XD 12/31 13:44
推 foxey: 真的是溝通高手 12/31 13:48
推 carpout: 原po邏輯很好，而且分析語氣不帶攻擊性，感謝分享 12/31 13:49
推 Sousake: 推 多陪長輩聊聊 12/31 13:56
推 urreed: 推 12/31 13:58
推 harryrrah: 太感動了 學長好文推，是91,92級的嗎 12/31 13:58
推 mbmj0925: 推 12/31 14:03
推 thbw666: 怎麼那麼兇 12/31 14:13
推 rosemoli: 好文 12/31 14:19
推 ajcky: 原po的情況是世代的爭執非藍綠爭執，如果是政治的問題又是 12/31 14:22
→ ajcky: 不一樣的方式了吧 12/31 14:22
其實我覺得我所前述才是回歸本質的政治問題
政治本來就該由我們公民的需求與訴求為依歸
再選擇我們所信任,覺得理念相符的政黨
所以我始終仍自稱黨外
投票目前都投DPP
因為我是認同DPP的理念且信任而選擇
並非因為那是綠,那是DPP而選擇
藍綠爭執是假議題
重點是我們自身公民意志之所向
且不忘時時監督我們的代表們是否善用我們公民賦予之職權
思想選擇理念,而非顏色決定立場
共勉之
推 JF5385: 推 12/31 14:24
推 Suboy: 你打臉網友看起來真爽，像玩打地鼠 12/31 14:42
推 hit1205: 原po超厲害XD 12/31 14:48
推 heerowei0802: 推 12/31 14:48
→ hit1205: 不過補充一下,類似無殼蝸牛的運動是有的,"巢運"是也 12/31 14:48
推 minbyminby: 12/31 14:48
→ minbyminby: 你溝通系！ 12/31 14:49
推 windangellin: 推你 12/31 15:10
噓 teix510: 你爸病得輕才這樣，很多人你給他相同情境還是不同結論 12/31 15:13
→ teix510: 機掰老人邏輯就跟你不一樣了 12/31 15:13
推 whyy: 推 屏東市透天厝都破千萬 甚至三千萬了 12/31 15:15
推 ada45: 文筆 邏輯都強~推推 12/31 15:17
推 rumicco: 原本覺得已經太多推了不用錦上添花 但看到成大就手滑了XD 12/31 15:18
為因應複數轉載要求
刪去或修改部分家庭或其他隱私資訊
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 15:34:49
推 FrAnKw: 你有在研究NLP技巧對吧? 同步引導跟米爾頓模式 12/31 15:31
那些是什麼?都沒聽過@@
我純粹是工作中總結的心得
這幾個名詞我會找來看看其內容
非常好奇!!!^^
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 15:37:00
推 ffreya: 12/31 15:39
推 jku: 好文推~ 12/31 15:40
推 supertsao: 比只會公幹自己父母的吱吱強多了 12/31 15:41
我想我本人,我父母,我祖父母
都肯定是蛆蛆們定義的吱吱.......
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 15:46:54
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 15:49:46
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 15:54:23