推 blaz: 對啊，我也覺得黃花崗七十二烈士那些小屁孩懂什麼 12/31 04:07
→ blaz: 好好的大清朝都被這些屁孩給顛覆了 12/31 04:07
請重讀最後一句話。
跟著孩子走=跟著家長走=跟著XX群體走，在邏輯上都是有問題的。
武鬥死的紅衛兵也覺得自己在做對的事，甚至獻出生命也值得。
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 04:10:55
推 nk: 納粹青年軍的選擇？紅衛兵的選擇？ 他們有個屁選擇 不是死就活 12/31 04:08
→ SuperUp: 這篇是在自介誘導定論嗎？ 12/31 04:08
推 sleepyrat: 不能因為老人害怕年輕、進步、新事物，社會就跟著停滯! 12/31 04:09
→ nk: 我不是反對年輕人的選擇天然正確這種錯誤認識 而是真的有選擇 12/31 04:09
→ andy810306: 基本上你舉的例子都是在社群網路不普及之前的行為 12/31 04:09
噓 eroschang888: 因為民進黨的票在年輕族群佔大多數，所以才有這廣告 12/31 04:10
→ eroschang888: 詞。是你鑽牛角尖了 12/31 04:10
→ nk: 不是順從黨的意志 老人的意志 由少數人出發 多數人抉擇 12/31 04:10
推 birdy590: 台灣的爛現狀是年輕人的責任嗎? 老人連檢討都不敢 可恥 12/31 04:11
→ andy810306: 社群網路興起後 年輕人大多數的決定沒有受財團等蒙蔽 12/31 04:11
→ andy810306: 所以至少比一些既得利益者正確多了 12/31 04:12
→ blaz: 然後別忘了紅衛兵跟黨衛軍都是為當權者做打手 12/31 04:12
→ birdy590: 看到紅衛兵就知道根本亂扯, 紅衛兵是按自己的意識行事? 12/31 04:12
→ blaz: 現在要說年輕人被洗腦，先看執政者是誰 12/31 04:12
推 ray0808: 十萬青年十萬軍當年站出來拯救了國民黨 12/31 04:12
推 sleepyrat: 不是不聽老人的，只是國民黨的老人跟不上時代了~~ 12/31 04:13
→ abola921: 年輕人為什麼是對的？將來的建設會是靠前一代嗎？ 12/31 04:13
→ ray0808: 早知道不要站出來給日本統治不就好了 12/31 04:14
推 Rowerjacky: 很腦補耶，不就dpp認同年輕人主流意識，所以出來呼籲 12/31 04:14
推 nk: 納粹青年軍跟紅衛兵那種只有一條路的不叫做選擇 12/31 04:14
紅衛兵可以。你聽說過“逍遙派”嗎？
搜搜看。你們又沒有牆。
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 04:19:08
噓 GalLe5566: 沒有對的也沒有錯的 對錯是因為有主體才存在 不同主體 12/31 04:15
→ GalLe5566: 就有不同的認知 昨天的你跟今天的你又不同 你要怎麼說 12/31 04:15
→ GalLe5566: 什麼才叫作對的? 12/31 04:15
對於國是來說，能夠改善多數人利益的選擇，就是對的。
→ birdy590: 年金制度就是很好的例子, 剝削年輕人未來放不下還有臉講 12/31 04:16
→ birdy590: 這些大改革一定是由年輕人的手完成, 不做台灣一定會死 12/31 04:16
噓 GalLe5566: 不過 對身為年輕人的我來說 讓年輕人好過的才是我要支 12/31 04:17
→ GalLe5566: 持的 對我來說能讓我好過就是正確的 12/31 04:17
→ GalLe5566: 國民黨剝削年輕人8年了 對我來說他們就是錯誤的 12/31 04:18
→ GalLe5566: 當你不是既得利益者的時候 你去支持剝削你的人 12/31 04:19
→ GalLe5566: 有個網友說得很好 這就叫作低能蠢渣 12/31 04:19
那你就支持唄。
我不過吐槽“年輕人選擇就是天然正確”的觀點。
既然也知道利益不同，那麼選擇也自然不同，那麼“跟著孩子走”不就是扯嗎？
推 birdy590: 以前的中生代跟老人是一夥的, 但是現在的中生代不一樣 12/31 04:21
國際上一般都是左右、勞資去劃分。
像台灣這樣，把勞資都混在一起，最後按年齡分的，太少了。
台灣沒有左派政黨，是個大問題。
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 04:27:43
噓 akay08: 當初推翻清國那些人很糟糕，只會跟著暴民走，真沒主見 12/31 04:21
→ birdy590: 他們年輕的時候一直被壓制, 未來的好處也分不到什麼渣 12/31 04:21
→ birdy590: 為什麼不跟年輕人站在一起? 12/31 04:22
推 jehow: 跟著孩子的思考模式 孩子的立場走 做不到就跟著孩子走就好 12/31 04:22
推 nk: 如果你把放棄這種東西叫做選擇 那你們真是可憐了 12/31 04:24
→ birdy590: 給樓下: 要從來沒有完整自由的人理解什麼叫選擇是很難的 12/31 04:26
→ birdy590: 給樓上: 12/31 04:26
→ birdy590: 原 po 犯了一個很大的錯誤, 就是"台灣存在世代衝突" 12/31 04:28
→ birdy590: 就是老人剝削年輕人... 這跟勞資關係是兩碼子事 12/31 04:28
→ birdy590: 我已經 40+, 現在看不到未來(所有義務都盡了, 好處沒有) 12/31 04:29
→ birdy590: 為什麼要跟老人一起剝削年輕人? 希望小孩以後不需要養我 12/31 04:30
噓 EdmundLi: 別扯了 支那也沒左派政黨阿 只有獨裁黨 你們能投票? 12/31 04:31
→ birdy590: 我們這一代的難處, 就是自己的長輩可能也有一份 12/31 04:31
→ birdy590: 長輩的退休金比我們的薪水還多, 我們的薪水又比年輕人高 12/31 04:32
不想打字了。但我想提醒你一下，也許在過兩次選舉，你會更明白我說的。
階級是客觀存在的。區分問題的根源很重要。
多數年輕人天然偏勞方，想解決問題，需要的是左派政黨，或者是工會。
國民黨、民進黨都是右派政黨，性質決定了其解決不了問題。
我們可以等著看。
噓 EdmundLi: 這年頭狗都不待在狗籠 整天出來跟人談政治 在自己國內屁 12/31 04:34
→ EdmundLi: 都不敢放一聲 只能說有識之士都在六四 死得死 跑得跑摟 12/31 04:34
缺家教
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 04:42:23
→ birdy590: 給原po: 台灣的世代衝突況不是左右啊, 這在中國並不存在 12/31 04:43
→ birdy590: 階級不是老人跟年輕的這樣分好嗎 /_\ 12/31 04:43
→ birdy590: 我們中生代看的很清楚, 有些有好處拿的會和老人站在一起 12/31 04:44
你說的問題在所有停滯的發達國家，和一部分發展中國家都存在。
比如日本，年輕人過的也很不爽，各種派遣制。
比如西班牙，年輕人失業率少說三成以上。
比如埃及，各種民主天亮了，根源在於年輕人沒就業、沒希望。
而發達國家的老年人普遍高福利。
這一是經濟停滯、蛋糕做不大、原有分配制度不合理。
更重要的其實是勞資關係問題，只不過年輕人多數是初入社會的勞方，所以感覺明顯。
你問問連勝文、陳致中年輕時有生存壓力嗎？
你以為老年勞方就沒有年輕人遇到的問題？只不過他們趕上了高速發展期，相對壓力和難
度不那麼大而已。
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 04:51:33
→ birdy590: 但是更多沒好處拿又養了老人十幾二十年的就會有疑問了 12/31 04:44
→ birdy590: 這種前提下選擇跟年輕人站在一起是再自然不過了 12/31 04:45
推 soyghcg: 只覺得吱吱很好笑，DPP又不是沒執政過 12/31 04:47
噓 GalLe5566: 你還是搞不懂問題 現在問題根本不在左右派 如果是真的 12/31 04:48
→ GalLe5566: 右派的話 老人根本不該發什麼年金與社會福利 12/31 04:48
推 birdy590: 最壞的就是台灣錢淹腳目的時代, 掌權的人忙著分贓 12/31 04:50
→ birdy590: 原po 忘了一件事, 台灣的高福利是全世界第一 12/31 04:52
→ birdy590: 還有什麼鬼地方會出現所得替代率超過 100% 的? 12/31 04:52
噓 GalLe5566: 退休的領的比在職的還多 台灣公務員世界第一 12/31 04:53
→ birdy590: 另外陳致中是律師... 連勝文嘛 他家家產十輩子也吃不完 12/31 04:53
所以是階級問題，而不是年齡問題。
對於資方，勞動替代率高，無所謂，反正是新人養舊人，壓力在廣大勞方身上。
幹活的養不幹活的。
如果有左派政党，代表勞動者利益，這種壓在在職勞動者身上的重擔，早就第一時間被拿
到臺面上調整。
→ birdy590: 如果中國官員這樣搞你們也乖乖接受嗎? 12/31 04:53
→ birdy590: 啊我忘了中國官員根本不把薪水放在眼裡 外快是天文數字 12/31 04:54
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 05:00:09
→ birdy590: 另外 老年勞方在掌權的時候把什麼好康的都留給自己了 12/31 04:57
→ birdy590: 現在的中生代(當年是年輕人)是沒有發言權的, 也吃不到 12/31 04:57
→ birdy590: 講勞方也不太對 這是世代衝突 本質上與勞資無關 12/31 04:58
說白了。富n代、官n代根本不在乎。
現在過得痛苦的所謂新生代、中生代與勞動者大概率重合。
→ birdy590: 兩蔣時代講調整? 腦袋有問題是吧 12/31 05:00
1996年呢？
2000年呢？
2004年呢？
2008年呢？
2012年呢？
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 05:05:16
推 justastupid: 推birdy 12/31 05:02
→ birdy590: 意識到是階級問題那應該就會懂了, 誰會被剝削自己的人? 12/31 05:02
→ birdy590: 誰會"挺" 12/31 05:03
→ birdy590: 這裡的階級就是世代, 年輕人一出生就已經是這樣沒得選 12/31 05:04
推 birdy590: 這樣講就更好笑了, 你期待剝削者自己放棄嘴裡的肥肉? 12/31 05:06
所以我說台灣缺少左派政黨啊。
缺少真正的代表勞工利益的政黨。
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 05:08:48
→ birdy590: 這裡有兩件事要注意 1.年金制度破產的時間愈來愈近 12/31 05:07
→ birdy590: 2.有人有肉吃有人有湯喝... 分到好處的平均年齡愈來愈高 12/31 05:08
推 yannjiunlin: 我也覺得越下面的世代被中國洗腦的很嚴重~如中國用語 12/31 05:08
→ birdy590: 什麼政黨也沒用啊, 你會投票給拿走你嘴裡肥肉的政黨嗎? 12/31 05:10
→ birdy590: 現在是因為破產時間愈來愈近, 而且中生代也沒好處分 12/31 05:10
會啊。比如現在的台灣。
明明兩黨實際上對勞工都一樣，否則勞動保障、責任制等問題早就應該拿出來解決。
你們不還是投票投的很開心。選上來的的黨還不是和資本家們、財團們聯繫密切，然後拿
出幾個立委給各政治正確社團來擺擺樣子。黨的決議沒變化。
不把問題弄明白，自然解決問題的方式就有問題。
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 05:15:58
→ birdy590: 年輕人+中生代多數 vs 老人+中生代少數 12/31 05:11
→ birdy590: 這個"中生代"還不會太高, 因為很多人還在幻想自己有份 12/31 05:13
→ birdy590: 勞資問題在台灣同樣存在, 但這是另一件事, 不要混在一起 12/31 05:16
看下去就好。
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 05:21:05
→ birdy590: 上面也有人說了, 這種好像不像話的福利是右派嗎? 12/31 05:17
右派也分很多種。你當都像美國茶黨一樣？
尤其是這種不用自己掏錢，還能拿選票的事，誰都會幹。
希臘不管左派、右派上臺，高福利是不停向上加的。
高福利又不限制資方，大家掏錢。
你試試台灣對富人極高稅率，比如所得稅七成，遺產稅五成，才是右派不會幹的。
※ 編輯: ottoyu (60.28.187.220), 12/31/2015 05:26:24
噓 sola78965321: 其實就是把選擇權交給年輕人 12/31 05:23
→ sola78965321: 說隱含就有隱含喔 12/31 05:26
推 kenny0613: 你說的沒錯，但是有人就是認為年輕人就是不懂、就是被 12/31 05:27
→ kenny0613: 洗腦，才會有這句說希望能傾聽年輕人的聲音，跟著年輕 12/31 05:27
→ kenny0613: 人走。 12/31 05:27
→ kenny0613: 改成：放手讓年輕人走，或許你比較能接受？ 12/31 05:27
推 chose: 七十二烈士只是被老人操弄的小屁孩 死有份 當官沒份 12/31 05:31
→ chose: 當來當去 都袁世凱在當 不管大清還民國 12/31 05:31
推 birdy590: 以前人是拿公家的錢慷慨的送給未來的自己, 與選票何干? 12/31 05:31
→ chose: 小屁孩 白天不懂夜的黑 開開心心去上路 12/31 05:32
→ chose: 放手讓年輕人走 白髮人送黑髮人.... 12/31 05:33
→ birdy590: 台灣最奇特的狀況就是官愈大的所得替代率愈高 12/31 05:33
→ birdy590: 而且之後的改革幅度也愈小(誰會砍自己的福利?) 12/31 05:34
→ birdy590: 希臘已經垮了, 台灣沒有必要走到那一步才轉向 12/31 05:34
→ birdy590: 中生代還有很多人心存幻想, 這件事不靠年輕人是辦不成的 12/31 05:35
→ birdy590: 這種心態, 台灣當過兵的男人最容易了解 12/31 05:36
噓 arsian: 標準的 討論別國的事頭頭是道言論空泛，自己國家家鄉的議 12/31 05:54
→ arsian: 題卻無法深入 12/31 05:54
噓 kamichu: 照你的說法，老人天然正確這件事本來就是錯的，所以年輕 12/31 06:02
→ kamichu: 人要走自己的路不能重蹈覆轍 12/31 06:03
推 sleepyrat: 台灣老人，不分顏色黨派，只會含血含恨，不會選擇~ 12/31 06:54
推 polo8214: 有禮貌26給個推，說的也是有道理，只能期盼民進黨重視 12/31 07:07
→ polo8214: 民意稍微往左頃了 12/31 07:08
推 chenweichih: 跟著XX走 真的是洗腦的講法無誤 12/31 07:24
噓 Mr0829: 不相信年輕人 難道還要相信八年前的那票人？ 12/31 07:28
推 sleepyrat: 小英首次辯論流失一半年輕人支持率，這種自主性，過了 12/31 07:35
→ sleepyrat: 40歲就沒了~~ 12/31 07:36
→ redlance: 並非年輕人是正確的，而是太多老人做了錯誤的選擇 12/31 07:53
→ william9: 老人占了社會上大多的優勢 當然不希望年輕人出頭阿 12/31 08:05
噓 wadevs14161: 12/31 08:08
噓 shinshong: 不愧是426 12/31 08:45
噓 yan1979: 你要事事都用負面看 ，當然什麼都不對 ，吃飯也會噎到 ， 12/31 08:51
→ yan1979: 幹你就不吃飯 12/31 08:51
→ yan1979: kmt就是把年輕人打成暴民 ，無知 ，dpp反過來挺年輕人有 12/31 08:54
→ yan1979: 想法 ，誰高誰低 ，很清楚 12/31 08:54
推 IHD: 吃飯會噎到? 不要吃比較好? 12/31 10:06
推 vasia: 都秘密不記名投票啊，想投誰就投誰，嘴巴不要爭 12/31 10:10
噓 zebra7: 因為跟著廢物老頭走 台灣到了這個地步 12/31 10:17
噓 Miule: 因為未來是年輕人的 12/31 11:40
→ bms: 鑽牛腳尖 12/31 12:31