Re: [心得] 我曾經是個9.2

[bukkake0103 (顏舍小品)]

※ 引述《Ecofair (努力)》之銘言：
: ※ 引述《ShawnInHK (示卍龘龘龘卍申)》之銘言：
: : 小弟九十後，我是來懺悔的。
: : 我是台灣人，不是中國人（整個外省情節崩潰
: 以上有關個人的認同問題，牽涉情感取向，應予尊重。
: 接下來想請大家想想：
: : 在318學運後，
: : 每天不斷看著新聞、直播、PTT，
: : 才開始關注服貿協議，
: : 看著看著原條文、懶人包、專家講解，才開始察覺到嚴重性。
: 你有沒有想過，懶人包可能是錯的，可能是有心人刻意改裝扭曲的，
: 所謂的專家，也可能是偏頗的？
: 您是否想過，國民黨不能相信，懶人包是否也有謊言？
: 國民黨騙我們很嚴重，懶人包誤導我們也應該一樣嚴重不是？

治學的根本在於懷疑，有懷疑才有尋找答案的動機
經濟、政治、法律、歷史、人文，這些東西本身就無法像自然科學一樣找到一個定理
所以無論是國民黨、民進黨還是懶人包、專家，我們都應該以懷疑的角度出發

拿句我深藍8.4(貨真價實)老爸的話來說(我爸是嚴謹的中國文化史考據家)
作社會學科的研究
首先必須蒐集各方說法，不管正反，然後憑著其他客觀上能找到的證據
開始檢驗哪一個說法跟證據的密合度、可能性最高

至於如何檢驗證據，那就必須看你本身的學養是否夠豐富了
所以平常就要多讀書、多蒐集資訊

在層層驗證之後，最後你可能會選一個可以說服你的說法，或者你可能產生自己的說法
但無論如何，你必須有一個決定
所以在政府、專家、懶人包之間，我們不太可能完全明白事情的真相是甚麼
(也許中共就是錢太多想當散財童子啊？)

而人大致上無法跳脫經驗的侷限，所以也只能在自己經驗的範圍內去找一個合理的解釋
很顯然，政府這次的言論在我的經驗中(不管是人生經驗還是學習經驗)都不是好的選擇

當然我也會對專家的言論抱持懷疑，所以我會去找其他資訊來佐證這個言論的可信度
為什麼作學問要旁徵博引？其來有自

當專家或懶人包的可信度被我推翻時，我也不吝於提出指正與懷疑
真理才會越辯越明


不過我是沒辦法想像您這種 A、B兩人意見不同，A是大話精，所以B應該也是大話精的邏
輯，是哪來的？


: 而實際上，有更多的人可能是先決定立場，再去找理由支撐自己，
: 而對於與自己立場相左的說法一概加以排斥？你有沒有問過自己，
: 有沒有可能因為（如你上述說的，你討厭26）你對中國已經有了先入為主厭惡感，
: 所以才排斥服貿，是不是先射箭再畫靶？

我覺得你應該先放棄這種對他人想法先入為主的觀念 才比較有資格問別人這個問題

再說，為什麼不能因為某個國家常常羞辱我們又想併吞我們而厭惡某個國家？
某些人對中國的容忍程度真的是比對自己的同胞還要高非常多啊

我舉個比較粗俗的例子
有個大隻佬常常性騷擾你，你討厭他，現在他要你脫下褲子給他咬，你說你不想被咬
這樣算是人之常情還是先射箭再畫靶？

: : 接著我開始關注，卻漸漸發現，
: : 我曾經景仰的這個政黨，竟然在跟敵國“中共”手牽手。
: : 許許多多竟是國民黨自己的利益輸送以及台灣被滲透的極大風險。
: 此說頗為新穎。『許許多多竟是國民黨自己的利益輸送』，能否請您一一舉例？

自己GOOGLE不會嗎？

永豐銀 中國工商銀行 連勝文 拿去餵狗，其他你自己查吧

: : 我不想哪天看到中華人民共和國台灣特別行政區的出現。
: : 還有太陽花學運中的媒體，我從來沒有這麼被噁心到。
: : 做假的中天、TVBS、狗報等無所不用其極偏頗的報導，試圖進行輿論操控。
: 中天很偏頗，我也覺得，他從頭到尾只報學運負面新聞，負面評價。
: 但TVBS並沒有，他的報導，不乏稱讚誇獎學運領袖的能力和學生團體的熱情。
: 請你自己再想想，您是真的在學運期間仔細比較觀賞過這些媒體？
: 還是很簡單的把所謂的『統媒』囫圇吞棗直覺地鱸列出來？

媒體偏頗不是一天兩天了
藍的有藍的偏頗，綠的有綠的偏頗
我超常看新聞的，我有比較過
TVBS雖然有時會說好話，但基本上壞話偏多

: : 暴民？我真的沒看到暴民，只是一堆手段溫和的學生。
: 設若有人因為反對你的立場，就去霸佔你家。
: 他也不打你，但是他把你家搗爛，坐著不走，癱瘓你的生活，妨害你的自由，
: 只要你不同意和中國統一他就占住你家不走，你是不是也會用同樣的標準說他溫和？

民宅跟政府機關是不一樣的，人民的集會遊行自由是用來對抗政府而非民眾
所以不要再舉這種爛例子了

: : 他媽那堆統媒卻在24小時放送剪接畫面！
: : 今天到底是誰逼人民上街頭的？就是國民黨政府、就是一個九趴的總統
: : 台灣給了你好幾年讓你拼經濟、拼起飛，結果拼成什麼樣子？
: : 今天公民意識抬頭，你卻用各種手段抹黑、打壓，說是民主倒退？？
: : 如果今天人民連街頭都上不了那才是民主倒退吧，
: 如果今天人民連街頭都上不了，那一定是民主倒退，沒話說。
: 但如果少部分人要癱瘓國會，讓全體人民用選票選出來的民意代表無法行使職權，
: 開會審查法案，這是不是民主倒退呢？

你學法律的嗎？
我學法律跟政治的，基本上我認為你的講法代表我國的民主從來沒有多大的進步
所以也沒甚麼好倒退的了

還有，立法院被占領從來就沒有無法行使職權，也不會無法開會審查法案
不然佔領期間國民黨立委被民進黨立委堵門堵假的嗎？
多讀點書，少丟點臉

: : 324那晚整個爆氣，整個夜晚在國外看著直播睡不著覺，
: : 就算衝進行政院違法，警察有需要打成那樣嗎？
: : 有需要出動強力水柱？
: : 這就是一個執政者的風度？我真是大開眼界了
: 如果如您所說在您在國外，不知道你有沒有觀察一下國外的警察如何驅離群眾？
: 就我所知，很多國家（還是歐美先進民主國家），
: 只要在一定警告程序後民眾不自行散去，一律視同暴徒，
: 國外的鎮暴警察經常使用的不是警棍，而是比警棍更痛苦的橡皮彈，催淚瓦斯。
: 您知道嗎？我國鎮暴警察的SOP教範全套抄自美國。
: 實話一句，霸佔一個國家的行政中樞所造成的可怕後果，
: 包括國家因陷入無政府狀態而引發的混亂和損失，大概不是你我能想像的到的。
: 這種行為放到哪一國去，相信也沒有人能認同。

那台灣警察要不要學國外警察有犯錯就解職、賠一堆錢？
國外警察打得兇，賠得也多

紐約一個亞裔老伯因為聽不懂英文所以沒有理會警察的攔停，被警察摔傷
求償500萬
之前佔領華爾街一個抗議者被打傷腦部，獲賠1億

台灣警察不敢賠，那就別亂學
敢做敢當，不論是對抗議者或者警方都是一樣的

: : 這場學運中，完完全全沒有看到國民黨的檢討，
: : 只看到國民黨各種無恥不要臉。
: 我也這麼覺得！為了避免和國民黨一樣無恥不要臉，我認為我們也應該要開始檢討學運，
: 檢討一連串的抗爭，針對錯誤加以嚴厲批判，您認為呢？

沒檢討喔？不然一天到晚豬一樣的隊友滿天飛是怎麼來的？
去總統他老母的喪禮被說鬧場，馬上就被各方處理不是？

我怎麼就沒看到方癢獰說王濁莙是豬一樣的隊友？
沒看到國民黨處理硬闖喪禮的苗栗王？

您認為呢？

: : 姑且不說其他人，至少我，在太陽花學運之後
: : 很強烈的認為台灣的未來應該自己來關心。
: 關心的層次有很多種。
: 有的人覺得打打逼逼發發文發洩一下，
: 有的人會進一步，上街頭喊喊口號，
: 有的人更進一步，他們不喊口號，努力增加自己的能力踏實工作貢獻社會，
: 有的人還再進一步，不僅有能力貢獻社會，還能在思想上，人格上，氣度上進一步突破，
: 為整體的國家戰略發展方向更深一步思索，不盲從，不計毀譽，宣傳奮鬥。
: 您覺得您應該要用哪一種關心呢？

是不能都做喔？
你這一輩子就只有在這邊發文的功能就對了？

: : 今天所享受到的一切都是前人爭取來的，
: : 不管是核四、服貿還是會閃柱子的石虎等等，
: : 都關係著我所愛的台灣，
: : 我想要讓他們被社會正義帶往一個對最好的方向，而不是讓政客玩弄
: : 台灣才能更好。
: 不讓政客玩弄，是不是也不能讓懶人包，讓學運玩弄？

這不是廢話？誰都不能玩弄我們好嗎？
誰玩我，我就譙誰
懶人包有錯我照譙，有事嗎？

: : 拎北台灣人，我愛台灣，我支持台獨！
: 如果有人說他反對台獨，他也是愛台灣呢？

讓他愛啊，不然咧？
還有人跟我說他希望統一，他也愛台灣啊，有甚麼問題嗎？
我覺得你廢話真的很多，然後完全不知道重點在哪

多讀書啦...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.238.67
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399570557.A.DCA.html
推 dayoa:噗 『沒甚麼好倒退的』讓我哭了XD
推 a1122334424:要說服別人 要碼靠論述 要碼靠話術
→ a1122334424:在書面的情況 話術玩不起來辣
→ dayoa:再推『是不能都做喔』XD 有些人永遠都是單選題好令人苦惱
推 magictea:這篇戰力有點強
推 aimlessli:你說再多他還是老話一句要多包容不要盲從就把你接殺
→ aimlessli:出局
推 ShawnInHK:謝謝你的回文，我是原PO主，明天要考試現在沒什麼精力跟
推 yuuirain:推 可惜我覺得他看不懂=_=
推 arhuro:你認真了!
→ ShawnInHK:他筆戰
推 cc88:最才在裝中立要大家有度量要包容，wtf...
推 gyboy74:來睏
推 sufferp:推！兇兇der
推 w76301:戰力好猛
推 pian0214:讚！就無視他的存在吧
推 ShawnInHK:戰力十足 睡前推
推 jabari:@@ 你的ID戰液十足...
推 imfeather:推
推 sading7:好文
推 Tenging:頭腦清楚
推 starmiau:推你的戰力
推 Zein:打臉文推
推 OoJudyoO:推讀書 行政立法 私宅官署 觀念不清 功課沒作 零分!
推 britisher:多讀書  中肯...
推 Fiendyux:睡前推你思路清晰
推 FinnF:XD
推 tg9456:我也想要社科學者老爸…
→ jabari:可是是deep blue 8.4
推 shrines:對於廢文你回的太專業了
推 Schladming:推~ TVBS只要對學運講講不著邊際的好話，再不斷強調
→ Schladming:政府有讓步，就可以模糊焦點操弄民意了，現在一堆新聞
→ Schladming:不也是在分散戰力嗎
推 bhsugar:推
推 oldxeng:辛苦你了，回這種文這麼認真
推 MasCat:沒做功課敢回文 就等著被打臉吧 XDDDDDD
推 laughingfish:對於沒有思考能力者 你回得太專業了
推 huangwm:政府的謊言  比懶人包錯得離譜  還有人無腦相信哩
推 kaisin:戰力&思路都相當清晰~
推 lampardoRio:推推   手下留人
推 presto286:
推 duoCindy:推多讀書啦
推 kilroyjm:小力一點XD
推 nathancn:多讀書啦
推 xex999:那個真的多唸點書好 不要急著發文
推 KTX5566:
推 MermaidFA:推，真的要多唸書加強思想論述
推 ckday:推，尤其結尾打得太用力了