Re: [心得] 我曾經是個9.2

[Ecofair (努力)]

※ 引述《ShawnInHK (示卍龘龘龘卍申)》之銘言：
: 小弟九十後，我是來懺悔的。
: 我是台灣人，不是中國人（整個外省情節崩潰

以上有關個人的認同問題，牽涉情感取向，應予尊重。
接下來想請大家想想：

: 在318學運後，
: 每天不斷看著新聞、直播、PTT，
: 才開始關注服貿協議，
: 看著看著原條文、懶人包、專家講解，才開始察覺到嚴重性。

你有沒有想過，懶人包可能是錯的，可能是有心人刻意改裝扭曲的，
所謂的專家，也可能是偏頗的？
您是否想過，國民黨不能相信，懶人包是否也有謊言？
國民黨騙我們很嚴重，懶人包誤導我們也應該一樣嚴重不是？

而實際上，有更多的人可能是先決定立場，再去找理由支撐自己，
而對於與自己立場相左的說法一概加以排斥？你有沒有問過自己，
有沒有可能因為（如你上述說的，你討厭26）你對中國已經有了先入為主厭惡感，
所以才排斥服貿，是不是先射箭再畫靶？

: 接著我開始關注，卻漸漸發現，
: 我曾經景仰的這個政黨，竟然在跟敵國“中共”手牽手。
: 許許多多竟是國民黨自己的利益輸送以及台灣被滲透的極大風險。

此說頗為新穎。『許許多多竟是國民黨自己的利益輸送』，能否請您一一舉例？

: 我不想哪天看到中華人民共和國台灣特別行政區的出現。
: 還有太陽花學運中的媒體，我從來沒有這麼被噁心到。
: 做假的中天、TVBS、狗報等無所不用其極偏頗的報導，試圖進行輿論操控。

中天很偏頗，我也覺得，他從頭到尾只報學運負面新聞，負面評價。
但TVBS並沒有，他的報導，不乏稱讚誇獎學運領袖的能力和學生團體的熱情。
請你自己再想想，您是真的在學運期間仔細比較觀賞過這些媒體？
還是很簡單的把所謂的『統媒』囫圇吞棗直覺地鱸列出來？

: 暴民？我真的沒看到暴民，只是一堆手段溫和的學生。

設若有人因為反對你的立場，就去霸佔你家。
他也不打你，但是他把你家搗爛，坐著不走，癱瘓你的生活，妨害你的自由，
只要你不同意和中國統一他就占住你家不走，你是不是也會用同樣的標準說他溫和？

: 他媽那堆統媒卻在24小時放送剪接畫面！
: 今天到底是誰逼人民上街頭的？就是國民黨政府、就是一個九趴的總統
: 台灣給了你好幾年讓你拼經濟、拼起飛，結果拼成什麼樣子？
: 今天公民意識抬頭，你卻用各種手段抹黑、打壓，說是民主倒退？？
: 如果今天人民連街頭都上不了那才是民主倒退吧，

如果今天人民連街頭都上不了，那一定是民主倒退，沒話說。
但如果少部分人要癱瘓國會，讓全體人民用選票選出來的民意代表無法行使職權，
開會審查法案，這是不是民主倒退呢？

: 324那晚整個爆氣，整個夜晚在國外看著直播睡不著覺，
: 就算衝進行政院違法，警察有需要打成那樣嗎？
: 有需要出動強力水柱？
: 這就是一個執政者的風度？我真是大開眼界了

如果如您所說在您在國外，不知道你有沒有觀察一下國外的警察如何驅離群眾？
就我所知，很多國家（還是歐美先進民主國家），
只要在一定警告程序後民眾不自行散去，一律視同暴徒，
國外的鎮暴警察經常使用的不是警棍，而是比警棍更痛苦的橡皮彈，催淚瓦斯。

您知道嗎？我國鎮暴警察的SOP教範全套抄自美國。

實話一句，霸佔一個國家的行政中樞所造成的可怕後果，
包括國家因陷入無政府狀態而引發的混亂和損失，大概不是你我能想像的到的。
這種行為放到哪一國去，相信也沒有人能認同。

: 這場學運中，完完全全沒有看到國民黨的檢討，
: 只看到國民黨各種無恥不要臉。

我也這麼覺得！為了避免和國民黨一樣無恥不要臉，我認為我們也應該要開始檢討學運，
檢討一連串的抗爭，針對錯誤加以嚴厲批判，您認為呢？

: 姑且不說其他人，至少我，在太陽花學運之後
: 很強烈的認為台灣的未來應該自己來關心。

關心的層次有很多種。
有的人覺得打打逼逼發發文發洩一下，
有的人會進一步，上街頭喊喊口號，
有的人更進一步，他們不喊口號，努力增加自己的能力踏實工作貢獻社會，
有的人還再進一步，不僅有能力貢獻社會，還能在思想上，人格上，氣度上進一步突破，
為整體的國家戰略發展方向更深一步思索，不盲從，不計毀譽，宣傳奮鬥。

您覺得您應該要用哪一種關心呢？

: 今天所享受到的一切都是前人爭取來的，
: 不管是核四、服貿還是會閃柱子的石虎等等，
: 都關係著我所愛的台灣，
: 我想要讓他們被社會正義帶往一個對最好的方向，而不是讓政客玩弄
: 台灣才能更好。

不讓政客玩弄，是不是也不能讓懶人包，讓學運玩弄？

: 拎北台灣人，我愛台灣，我支持台獨！

如果有人說他反對台獨，他也是愛台灣呢？


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→ OoJudyoO:我只想講 公署跟私人的家 是完全不同的概念 以上
→ orinoco:哪個懶人包有誤導大眾的部份  請不吝賜教
→ gyboy74:你的論點不是也是為反而反？
→ OoJudyoO:我也沒看懶人包 我是自己獨立思考的公民 謝謝
→ sufferp:不用去政黑，馬上來"撥亂反正" XDD 甦醒沒這麼簡單
→ aki80:懶人包會帶有整理者的私心我承認 但你有沒有看到各個街頭論
→ aki80:壇 公民審議等等是用什麼方式在討論?
→ OoJudyoO:很多9.2現在的論點 都是圍繞在懶人包XDD 很無聊
→ orinoco:還有對手無寸鐵的抗議民眾施以暴力  這是違反比例原則的
→ aimlessli:還在用你家來舉例？　
→ BLABLA007:懶人包可能是錯的?   原PO請舉例指證錯誤看看?
→ arhuro:一整個謝龍介式的發言 在年代我聽到都想轉台了
噓 kazeki:喔唷 你一定沒好好爬文 才會現在還在問這些基本問題
→ soria:你有看到美國警察在集會遊行時違法施暴被告倒的新聞嗎？
→ OoJudyoO:通篇邏輯都是討論過的點 看來你沒做好功課
→ OoJudyoO:還有全世界多的是佔領公署的例子喔 這裡很難洗腦 去別邊
→ soria:你講的東西都被一堆人討論到爛了
→ aimlessli:國民黨都要把法案強行通過了，連公聽會都亂開
噓 PunkGrass:"有更多的人可能是先決定立場，再去找理由支撐自己"
→ aimlessli:根本不用看懶人包，去水管找幾場公聽會來聽都知道有鬼
→ orinoco:曾經身為689很清楚8.4的思考模式啦
→ PunkGrass:不就是說你嗎 自己打嘴巴?
噓 pagenotfound:這跟馬英九的亞利安星球辯論法有什麼差別?
→ orinoco:先批一下KMT以表個人立場中肯
推 sufferp:我贊同你部分。警察應該要像西方一樣，把執法過當者揪出來
→ PunkGrass:還有最後一句 那那個人肯定不是愛民主的台灣
→ soria:都已經過了四十幾天了，還出現這種文章，要做個問答大全嗎？
→ wju1230:原原文寫"原條文+懶人包+專家" 這篇回應刻意忽略原條文 XD
噓 OoJudyoO:還有反對台獨沒關係啊 請支持公投法 大家投票決定謝謝
→ orinoco:8.4有部份就是認同中華文化然後搞不清楚"關公"是什麼樣子
→ wyyoung:阿輝曾說國家要正常化..很多是意識之爭..目前無解 20年後?
→ orinoco:部分8.4認為支持台獨就是反對中華文化
→ wyyoung:我只能說台灣人意識大抬頭 這次學運後..
推 sufferp:請問你是支持"三民主義統一中國嗎？"
→ orinoco:然後把KMT當作中華文化的保護者
推 dayoa:補血，思路沒有錯啊。但各人是哪種關心法, 應該各有定見囉:P
噓 pian0214:主體意識不是你幫人家決定的！他的人生你管那麼多幹麼
噓 aimlessli:思路沒有錯? 拿立法院跟你家來比?
→ OoJudyoO:我討厭很多爭議點 已經討論到爛 你怎麼沒去看?????
我每天都看。
但是，一個真正的民主國家，真正的多元社會，
不會在『很多爭議點 已經討論到爛』，
卻從頭到尾只接受一種答案，一種價值觀，
而排斥其他答案，抗拒換位思維，死抱單一視角，
自詡為覺醒的公民，為民主奮鬥的學運，更不應該如此。

→ kkreve:http://ppt.cc/WZeF 不先檢討政府而反過來檢討學運…
→ aimlessli:服貿問題讓大家認清兩岸根本沒有維持現狀這條路
→ dayoa:but那是公署不是別人家，是國家先黨國不分才有人去抗議
→ evelynaway:人家美國警察揍完人會出來道歉...台灣警察妹道歉過喔
→ orinoco:殊不知真正天茸人哪在意什麼中華文化 綠卡都備好了
→ aimlessli:如果不跳出來表態台獨  就等著被慢慢以各種手段併吞
→ kkreve:是支持大學生當總統囉 (咦
→ dayoa:還有當時沒有無政府, 國民黨中央就是正腐?官員都去黨部開會~
噓 nicktop2001:看完只覺得你的邏輯很奇怪，根本類比錯誤
→ evelynaway:再說了，人家美國光對靜坐民眾噴辣椒水，就賠90W美金
→ evelynaway:台灣如果有這樣賠我甘願去被打啦
→ evelynaway:黨主席用黨紀綁架國會過半還有行使代議權喔？嘖嘖
推 thera216:跳針跳針跳針跳針
噓 jushni:好中壢喔~
噓 arhuro:而且原PO心得文 幹嘛一直反問? 那些之前就討論到爛了還在講
噓 frank94:最誇張懶人包：利大於弊 （什麼都不解釋）
噓 myeason:你到底在幹嘛= =
噓 MarcJacobs:跳針
→ sufferp:砲火猛烈，加油！ 要轉去政黑嗎？
推 cc88:害我以為今天還是3／19號...這種文章不是很多人回覆過了！？
→ cc88:老兄爬個文好嗎？
噓 evelynaway:最討厭看到舉美國的例子了，是有開放槍械？連人家警察
※ 編輯: Ecofair (111.185.74.33), 05/09/2014 00:47:10
→ evelynaway:事後怎麼處的都不清楚，就在那邊比。台灣的官員光態度
→ evelynaway:就輸人慘慘。最沒競爭力的就本國官員，你不知道嗎？
噓 Tyeng7582963:無知
噓 magictea:第三段第一行是在自介?
噓 teresa925:難道愛台灣的人不台獨要統一嗎? 統一叫愛台
推 sharkimage:所以你不討厭中國政權?
噓 cc88:很抱歉 稟持個人中心思想 對於會讓我作噁的思維敬謝不敏
噓 jaeomes:不好意思 沒人像你那麼思想矛盾 簡直矛盾到不行…
噓 ShawnInHK:就是心得文嘛～不過這篇是自介？
噓 cc88:尤其是強大的國家機器做後盾下 這種自以為民主的言論格外諷
噓 aimlessli:很抱歉 在你每日自我檢討學運思想有無謬誤的時候
→ cc88:刺
→ aimlessli:早就錯失了擋下許多更糟的政策立法時機
→ aimlessli:你要檢討學運當然可以 但請你也來討論一下這政府有無疏
→ aimlessli:失  不然其實你也是自己文章中形容的有所偏頗的人
誰無偏頗，但我努力修正之。盡力接受不同的意見，而絕非排斥不同的想法，才叫覺醒。
版上整天叫覺醒，卻只有別人錯，自己不反省，就不是了。大家還要勉勵。
※ 編輯: Ecofair (111.185.74.33), 05/09/2014 01:17:11
→ aimlessli:那請你也來發一篇文章描述你所認識的服貿 大家好好討論
→ aimlessli:讓我們看看你認為學運太過激進的理由在哪?
→ evelynaway:一堆邏輯不同，還說別人不反省，笑了
→ evelynaway:不要在那邊民代無法行使職權啦，先請馬主席放掉黨紀OK?
噓 btter:你睡很熟喔
推 Hrting:抗議完又怎樣？馬囧只不過是傳承啊扁的意志，老子就是選上
→ Hrting:了，不然你們這些暴民想怎樣……
噓 aimlessli:感謝樓上又拿出阿扁救援，請勿以政治冷漠去包裝失敗主義
噓 ShawnInHK:阿扁表示:
噓 yuuirain:無知當中立
噓 soria:這麼愛舉美國當例子，麻煩看一下人家的新聞好嗎
噓 drymartini:你的論點都是層次極低的謬論和刻意扭曲事實得出的見解
→ drymartini:明明早就經過各界人士舉出無數論據一再澄清過的，你還
→ drymartini:拿同一套沒水準的東西自己為可以洗別人臉，根本毫無
→ drymartini:長進，還幻想自己有努力修正自己的偏頗、接受不同意見
→ drymartini:請問您恥力有沒有極限？
噓 t72312:還在那邊占領別人家的思想我想層次上面就不用討論了
噓 Miule:國家主權是不能妥協的底線
噓 dakulake:有種"我家的小孩很乖一定是別人帶壞的"既視感
噓 huangwm:你薩克 XD
噓 n7701428:支持台灣獨立
噓 b00668880:為什麼總是有人拿立法院跟住家比?  有誰住在那裡嗎?
→ b00668880:如果不爽就去佔立院  那你不爽也可以佔領社區活動中心阿
推 m7basara:馬英九會上ptt了哦 （8.4：沒禮貌！）我：咦？
噓 kilroyjm:小小眼界! 可笑可笑\
噓 mobilx:你的眼光真是淺薄的可悲
噓 red2010:看到佔你家這種言論就知道該噓了
推 chumira:原po說看"條文&懶人包"你卻只看到懶人包。我也都有看原文+
→ chumira:兩邊懶人包，只是輔助了解條文用的。而且我一開始還是看
→ chumira:支持服貿的懶人包咧，看完後還不支持服貿呢
→ chumira:推錯補
→ chumira:噓
噓 chumira:( 復ゝ`)
噓 xex999:太淺了 這些大概幾個月前就講到不想講的
噓 KTX5566:8.4起手式
噓 takizawa5566:台灣獨立萬歲啦！