Re: [心得] 關於戰文

[kaminaly (沒綽號)]

※ 引述《lostt (事不過三！)》之銘言：
: ※ 引述《pttjordy (Archer)》之銘言：
: : 我是反K沒錯，但如果K的人真的認為統一是好的，真的認為不會變成下一個香港西藏，或
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20131030/283787/
: 如果兩岸關係只有一種選擇時，則有71%民眾希望台灣獨立，達歷次調查新高；僅18%傾向
: 統一，另有11%民眾沒有表示意見。
: (689+609)x71%=921萬 選民支持獨立
: (689+609)x18%=233萬 選民支持獨立
: DPP：609萬支持獨立
: KMT：312萬支持獨立，233萬支持統一
: 為何publicissue的各位「公民」，
: 只會去關心KMT中的少數統一派、為何會認為統一是KMT的主流?
: KMT支持者裡面有近六成312萬的人支持獨立
: 為何publicissue的各位「公民」會視而不見?

呃 我是不懂甚麼統計學啦

先不說支持KMT的人之中是不是有支持獨立的

假設有好了 而且還是占KMT中大多數

在這種一切為黨意是從的列寧式政黨中

立委跑票就黨紀處分 黨主席一手掌握黨產資源分配

KMT中的"獨派"真的有可能影響KMT的政策走向嗎?

假使真的有可能 那為何不出來? 是因為既得利益嗎?

現在KMT中有說話權的基本上都是具統一傾向的

因此認為統一是KMT的主流 無可厚非

KMT呈現出來的樣貌就是"統一"

所以您說的無視KMT中的"獨派"(假使真的有的話)

我是覺得不能這樣說 這只是用語上的不精確

基本上公民反對KMT是反對它的不顧民意 橫行霸道專制獨裁

以及過度偏右派導致在人權 環保 民生方面等議題有所偏失

所以如果KMT的獨派(如果真的有的話)是支持建立一個獨裁的台灣國

那麼公民應該反對 即使他不屬於KMT 因為這與公民理念不合

如果KMT的獨派是支持建立一個民主 保障人權的台灣國

那麼與公民理念不謀而合 只是他身在KMT中

可能因為既得利益 或各種原因 而加入或支持KMT

例如被媒體洗腦 以為KMT是左派 保障人權非常周到

因此透過不停進行公民運動

可以告訴、提醒這些人: 有人願意站出來挺身對抗

或是: KMT其實不如你想像中的那麼好

甚至進而使之脫離KMT (有點像前陣子很多人說他以前是689

但之後不再支持KMT的情形)

所以公民其實並沒有視而不見

嚴格說來 公民訴求的是認同"政府為人民存在

保障人權 重視民生與社福機制"理念的人

並不會再刻意區分這些人是DDP或KMT或任何政黨



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.69.80.67
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403629986.A.358.html
→ lostt:"樣貌" = "我感覺"
你說"樣貌=我感覺"似乎帶有負面的意思
但人在為某些事物定性時不可避免的會有價值判斷
白話來說就是"我感覺"  我認為這個應該不值得成為攻擊點才是
就像您說馬政府不是獨裁 這不也是價值判斷嗎?

→ lostt:至於其他的...
→ lostt:也許你應該先了解一下專制獨裁的定義
在下愚魯  向您請教何謂專制獨裁的定義?
其他的部分如有問題請賜教

※ 編輯: kaminaly (219.69.80.67), 06/25/2014 01:25:46
→ lostt:ok，這樣說好了，先來說KMT為何沒有獨裁
→ lostt:http://ppt.cc/dVag  AIT民主的原則：行政權
→ lostt:馬政府被318批評為獨裁的行為，都是符合民主原則的做法
→ lostt:民主和獨裁的分際，在於行政權是否被民主憲法被約制
→ lostt:民主和獨裁的分際，在於行政權是否被民主憲法所約制
→ lostt:只要行政權依民主憲法依憲行政，那就不會是獨裁
→ lostt:「憲政民主制度下的政府領導人自始至終都在由法律確定和限
→ lostt:制的權力範圍內依法行事。」
→ lostt:至於黨紀，英國也有黨紀，李登輝、陳水扁都是總統+黨主席+
→ lostt:黨紀，如果馬是獨裁，那李、扁、馬，台灣這18年來都是獨裁
推 hw102050:或許講獨裁是言過  那就改講集權可以嘛?
→ lostt:你要講集權、還是極權?
→ lostt:集權是在講...比如說，稅收的中央集權 vs 地方自治
→ lostt:極權 http://ppt.cc/c-LJ  馬政府和極權政府差太遠了
推 nomorepipe:(哈欠)樓上辛苦了打那麼多字 幫你總結一下
→ nomorepipe:8.4: 我們媽宗痛沒那麼黑啦~ 屑屑止叫
→ lostt:呃...
→ brella:9.2的腦子是無__加無__
→ lostt:就事論事，公民的基本要求

只要政府行為符合憲法及法律
就符合民主而非獨裁 這個標準太過形式
民主政治的目的在於保障人權 兩者是相輔相成不可分離的
換句話說政府的行為符合民主政治的要求只是手段
最終結果在於達成保障人權的目的
因此是否符合民主政治的判準主要在於"能否保障人權"
即使完全依憲依法行政(馬政府常說的"依法行政")
卻最終導致侵害人權的結果發生
這已完全違背了民主政治建立的初衷
更不用說憲法本身即在於保障人權
侵害人權的政府行為已不能再稱做是符合憲法的行為

此外 我說的黨紀只是表達該黨立委受黨高層意念控制這件事
並沒有連結到獨裁

推 onelove:呵呵
→ drymartini:我發現lostt講話的邏輯跟馬英九很像耶，這滿厲害的
推 timshan:學孫中山的邏輯去講話就會很像馬英九了...
※ 編輯: kaminaly (219.69.80.67), 06/25/2014 03:26:31
推 monica0812:光違法監聽案就很扯了好嗎
推 lkcs:taiwaness voted for KMT and they know how KMT works
→ lkcs:KMT isn't a new party, the way they works isn't a secret