噓 nomorepipe:因為689無條件支持馬囧 06/24 23:35
噓 kazeki:大家別再回本篇了 來看看可以吊出多少黨工XD 06/24 23:36
→ SHIU0315:那是因為現在KMT只聽想賣台的馬總召說的話 有其它流嗎? 06/24 23:36
→ kazeki:312萬現在kmt還剩多少?科科 06/24 23:37
你可以用7年來的趨勢推估一下312萬還剩多少
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397627918.A.611.html
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 06/24/2014 23:40:03
噓 higamanami:這算法? 06/24 23:39
歡迎提出更好的算法，證明一下統一是KMT的主流
→ nomorepipe:本版會不會因為吉祥物暴增變的超吉利呀?@@ 06/24 23:39
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 06/24/2014 23:40:40
我的結論是這樣，會認為統一派是KMT主流，
代表自詡「公民」的不少人有「偏聽」的傾向
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 06/24/2014 23:43:26
→ nomorepipe:如果你黨工不支持統一 很不幸 你在懷疑你們媽宗痛 06/24 23:41
噓 higamanami:你這算法一堆邏輯錯誤 06/24 23:42
呃...你顯然提不出邏輯正確的算法呢
→ nomorepipe:方丈很小心眼的 06/24 23:42
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 06/24/2014 23:45:00
噓 higamanami:沒錯提不出來 但我確定你這算法是錯的 06/24 23:46
哪裡錯?
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 06/24/2014 23:47:41
→ lostt:這已經是把KMT中獨立人數壓到最低的算法了，絕對公道 06/24 23:49
噓 nomorepipe:不成立 先從統計樣本的時間不同 因此這個相關分析不成 06/24 23:49
這個資料可以解決時間的問題
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397627918.A.611.html
結果還是一樣的
→ lostt:你想用別種算法，KMT中支持獨立的人只會更多，不會更少 06/24 23:49
→ nomorepipe:立 06/24 23:49
噓 nomorepipe:採計的人口數與樣本數族群不同 06/24 23:50
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 06/24/2014 23:51:20
→ nomorepipe:時間只是其中一個樣本族群不同的點 06/24 23:51
TVBS的調查，
Base:20歲以上台灣地區民眾
→ nomorepipe:除非你在投票同時問 06/24 23:52
噓 higamanami:抽樣時間 跟 投票者 不見得一樣好嗎 06/24 23:52
→ lostt:higamanami，哪裡錯? 你想好了沒? 06/24 23:52
噓 nomorepipe:否則你就犯了統計學最根本的謬論 06/24 23:53
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 06/24/2014 23:54:50
→ higamanami:投票結果是確定了 但 統獨意願是動態 06/24 23:53
噓 nomorepipe:厄...雖然我不期望你有修過統計學啦!如果有修過你的老 06/24 23:54
→ nomorepipe:師應該會哭哭 06/24 23:54
噓 nomorepipe:我明明是來酸文的為什麼要幫人家家教啊? 06/24 23:54
噓 higamanami:可見你真的不懂 統計 基本觀念就錯 06/24 23:56
higamanami:抽樣時間 跟 投票者 不見得一樣好嗎
higamanami:可見你真的不懂 統計 基本觀念就錯
nomorepipe:採計的人口數與樣本數族群不同
nomorepipe:否則你就犯了統計學最根本的謬論
nomorepipe:我明明是來酸文的為什麼要幫人家家教啊?
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/977697
林飛帆說，民調顯示，超過六成的民眾都反對服貿
依兩位的高論，
林飛帆用的民調也不是投票時做的，時間點不對，抽樣對象也不對
林飛帆也是不懂統計、犯了統計學基本的謬論
而318的「公民」卻對統計學不懂的林飛帆深信不已
這想必有什麼誤會(茶)
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 06/25/2014 00:09:23
→ lostt:網路不穩，回覆慢請見諒 06/25 00:10
→ lostt:nomorepipe，你要不要去幫林飛帆上一下統計? 06/25 00:13
→ lostt:publicissue版一堆人都支持林飛帆，nomorepipe要不要順便也 06/25 00:14
→ lostt:幫版眾們上上統計課? 06/25 00:15
→ lostt:跑光了.... 06/25 00:16
給個結論，要當「公民」，請先從「不偏聽」做起
整天紮稻草人，自稱公民只會被當笑話而已
※ 編輯: lostt (115.80.11.42), 06/25/2014 00:24:10
噓 chx64:X1呢? 自慰? 06/25 00:27
→ lostt:如果X1有意義，那100個人就可以代表所有PTT人意見了 06/25 00:28
→ lostt:有辦法就提出論述，只會在乎推噓文，這種「公民」有夠廉價 06/25 00:30
→ drymartini:你上面用林非帆的破統計來打公民,才是在示範紮稻草人 06/25 00:30
→ lostt:樓上請賜教 06/25 00:30
→ drymartini:來打得很開心的神邏輯，發現了嗎? 06/25 00:30
推 Django:其實我有想要回lostt先生一篇 06/25 00:30
噓 Miule:理解不等於同意 06/25 00:31
→ lostt:歡迎 06/25 00:31
→ Django:但是網路剛好壞了(比費馬還不巧) 06/25 00:31
→ drymartini:不用回他啦，青春寶貴 06/25 00:31
→ Django:等我網路修好吧 現在只能用手機 06/25 00:32
→ lostt:好吧，靜待大作 06/25 00:33
噓 Miule:統一會損害台灣的自主權，獨立可不會損害統派的自主權 06/25 00:34
→ Miule:ROC的事情是ROC的責任，從一開始就無權拖台灣下水 06/25 00:35
補充一下，如果你的獨立是指自ROC獨立，可
那請你不要投ROC的選票，
也請柯文哲不要參加ROC台北市長的選舉
→ lostt:我是獨派，Miule你要宣傳統一的不好，你要找那233萬人 06/25 00:36
→ lostt:而不是去找312萬人說統一的不好 06/25 00:37
噓 chx64:你是獨派? 看完糞蛆版你的文章我都笑了 害搞得我一身臭 06/25 00:40
噓 kazeki:你是獨派 那你怎麼會容許中共以經促統?不要跟我說你覺得大 06/25 00:40
→ kazeki:陸讓利這麼多不是想統喔 06/25 00:41
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399416524.A.813.html
噓 Miule:那我也要說我是廣義統派，不過是先獨後統，在對等條件下 06/25 00:42
※ 編輯: lostt (115.80.11.42), 06/25/2014 00:43:37
→ Miule:互不隸屬的國協是我唯一能接受的統，否則只接受獨立 06/25 00:43
噓 kazeki:你如果是獨派 那你為什麼不反服貿跟自經區?兩個開放範圍都 06/25 00:43
→ kazeki:最優惠中共耶 中共都放話要買下台灣了 還優先跟他們簽貿易 06/25 00:43
→ kazeki:不是想統是什麼？ 06/25 00:44
同上，
另外，中共都放話要買下台灣了，為何柯文哲和DPP還和中共接觸?
柯文哲和DPP不是想統是什麼?
※ 編輯: lostt (115.80.11.42), 06/25/2014 00:46:05
→ kazeki:你的文章美國都出來打過你臉了www 人家官方都說有無兩岸服 06/25 00:46
→ kazeki:貿並不影響TPP 你還在不簽服貿就不能簽其他協議 06/25 00:46
→ lostt:官方當然不影響TPP，而且美商會講的是紐西蘭和新加坡等 06/25 00:47
→ lostt:TPP的老大是美國 06/25 00:47
噓 kazeki:嗯 我最近才去深圳跟珠海訪問旅遊耶 所以我也是想統一嗎？ 06/25 00:48
→ kazeki:貼標籤的老招可以換了 戰力很低 06/25 00:48
標籤
kazeki:優先跟他們簽貿易，不是想統是什麼？
賴清德：兩岸直航是「木馬屠城」
※ 編輯: lostt (115.80.11.42), 06/25/2014 00:51:09
噓 kazeki:那就跟美國簽啊 我相信TPP簽下去 一定比簽服貿要來的吸引 06/25 00:50
→ kazeki:其他國家來跟我們簽www 現在全世界GDP第一名的還是美國喔ww 06/25 00:50
噓 kazeki:我真的不懂某些善男信女總是覺得人家去你家訪問 就是想跟你 06/25 00:52
→ kazeki:結婚是什麼鬼邏輯 06/25 00:52
→ lostt:國際政經的判斷，美商會的判斷比你或綠營更有份量和可信度 06/25 00:52
噓 ronlai:你該說服的是上頭那些想統的人 而不是想獨的人 06/25 00:53
→ kazeki:so what?事實上兩岸直航是讓kmt跟中共無縫接軌更方便啊ww 06/25 00:53
→ lostt: 我真的不懂318,綠營總是覺得兩岸直航就是想統是什麼鬼邏輯 06/25 00:54
→ lostt:那為何DPP現在不反對直航? 06/25 00:55
噓 kazeki:事實上kmt目前就是想統沒錯啊XDDD 06/25 00:55
→ lostt:為何DPP陳菊要陸客南進南出? 06/25 00:55
→ lostt:為何你要到深圳跟珠海訪問旅遊讓人無縫接軌? 06/25 00:56
→ kazeki:美商會會比希拉蕊要了解政治情勢嗎(笑死) 06/25 00:56
→ lostt:事實上kmt目前就是想ROC維持獨立沒錯 06/25 00:57
→ kazeki:兩岸直航事實上很多木馬來沒錯啊？不然張志軍是來幹嘛的？ 06/25 00:57
→ lostt:希拉蕊說的話合理，ok的 06/25 00:57
噓 Miule:搞笑? 06/25 00:57
→ kazeki:陳雲林是來幹嘛的？ 06/25 00:58
→ lostt:但，台美關係，KMT vs DPP，高下立判 06/25 00:58
→ lostt:要獨立，當然是選台美關係好的KMT政府 06/25 00:59
噓 kazeki:美商會那一些陳腐的觀念早不知道被美國政府打臉打到哪裡去 06/25 00:59
→ chx64:你要選台美 我不如選SGS (跳針 06/25 00:59
→ lostt:美商會的內容和美國政府說法並不衝突 06/25 01:00
→ kazeki:哈哈哈哈哈哈台美關係最好的馬政府 你有臉說我還不好意思 06/25 01:00
→ kazeki:聽呢 06/25 01:01
馬政府台美關係
http://www.ptt.cc/bbs/politics/M.1323743272.A.26A.html
扁政府台美關係
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399188769.A.A81.html
迷航之旅、SOB、軍火斷料
推 wolfpeter:其實L大講得也不是沒道理 差別只是在中華民國獨立或台灣 06/25 01:01
→ kazeki:那請問我們的TPP在哪裡呢？台美關係最好的馬政府 06/25 01:01
→ kazeki:不要跟我說美國免簽喔 那是阿扁時期換晶片護照的政績 06/25 01:02
→ wolfpeter:國獨立 但若真到只有一種選擇時(由中國官方表態) 也差 06/25 01:02
噓 chx64:不要爭! 選SGS! 06/25 01:03
→ wolfpeter:差不多準備要開戰了 06/25 01:03
→ kazeki:美牛都吞下去了 有換到什麼嗎？什麼都沒有 06/25 01:03
WTO, codex
推 kazeki:馬政府除了舔共 跟四周圍的國家關係都經營的很差啦 06/25 01:06
多國免簽、台日漁業協定、台日投資協議、台菲漁業協定、台紐FTA
→ chx64:想用ROC去獨的人 腦子肯定有問題 呵呵 06/25 01:07
呃...這是個很有趣的題目，ROC怎麼獨再說，
至於台灣怎麼獨，2007已經玩過一次了
美國說法如下
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399188769.A.A81.html
※ 編輯: lostt (115.80.11.42), 06/25/2014 01:11:09
噓 nomorepipe:你兩個樣本族群硬上相關 人家一個樣本族群和樣本平均 06/25 01:09
→ nomorepipe:要比什麼? 06/25 01:09
噓 kazeki:不好意思 什麼聊天愉快的我不管 我只看實質的政績 請問TPP 06/25 01:10
→ kazeki:在哪裡？ 06/25 01:10
就...進行中呀
→ nomorepipe:你要做可以 但是出來的是無意義的相關 06/25 01:10
→ nomorepipe:就只是一個數字 想做就去做吧 自爽而已 老師還是會直接 06/25 01:11
→ nomorepipe:打零分的 因為不代表任何意思 06/25 01:11
※ 編輯: lostt (115.80.11.42), 06/25/2014 01:18:54
推 staroceanj9:就大略估算阿 我認為有參考性 這裡的人面對幻想的689 06/25 01:20
→ staroceanj9:當然不信這數據 06/25 01:20
推 wolfpeter:當然我是傾向一個全新的國號跟憲法 但若一時不可得,則 06/25 01:24
→ wolfpeter:小幅度修憲應該ok吧 06/25 01:25
噓 nomorepipe:招喚援軍嗎? 數字是給人提供解釋的根據，統計解釋的數 06/25 01:25
→ nomorepipe:字也是可以藉由調整樣本標準、族群、採樣、數量來控制 06/25 01:26
→ nomorepipe:但是自慰的數字也是毒藥 06/25 01:26
噓 nomorepipe:失去信用的數字可以讓人身敗名裂，甚至失去江山 06/25 01:27
→ nomorepipe:能不能擺脫用數字自慰 就要自己去判斷了 06/25 01:28
推 staroceanj9:這數據反而對獨派有利 誰自慰阿XD 06/25 01:31
噓 kazeki:多國免簽是因為扁政府的晶片護照 台紐早在扁政府就談的差 06/25 01:31
→ kazeki:不多了 不然你以為這種協定一年就簽的起來嗎？都零關稅了 06/25 01:31
→ kazeki: 奶粉跟奇異果還是漲價台紐協議是有個鳥用？ 日本我就不想 06/25 01:32
→ kazeki:提了 光派個不會日文的駐日代表就直接出局 06/25 01:32
→ kazeki:台菲根本沒簽 你搞笑嗎？ 06/25 01:32
噓 kazeki:WTO是馬政府政績嗎？XDDDD 06/25 01:35
先回WTO，其他該睡了，改天再說
WTO是在講WTO下，你不能對國內外產口課不同稅率或貿易障礙
也就是說，要擋美牛，要有正當理由
http://www.tradelaw.nccu.edu.tw/epaper/no131/4.pdf 這裡有部份內容
美牛議題，不是在換什麼，而是我們有沒正當理由能擋美牛進來，這就是WTO
※ 編輯: lostt (115.80.11.42), 06/25/2014 01:41:45
噓 kazeki:根本不是擋不擋的問題 你萊克多巴胺明明可以零檢出 你不制 06/25 02:27
→ kazeki:定零檢出 可以 請問有換來任何利益台灣的政策嗎？ 06/25 02:27
噓 chx64:PS一下 很多人不知道那時候消基會有要搞公投 06/25 03:06
→ chx64:第一階段提案過了 到第二階段大概45萬份了 06/25 03:07
噓 kanjiya:但這算法邏輯不對 06/25 09:32