[爆卦] 黃國昌爆公股銀行退休13%毫無法源 逐字稿

[banzai221 ()]

昨天看到黃國昌爆這件事，才知道這麼不公平，就像黃國昌說的，如果是一個為了招聘

優秀人員的Package，那就算了，但憑什麼退休的可以領得比在職多？？？他們是有比

在職的人有貢獻，有產值？而且重點是連法源依據都沒有，老人吃垮打壓年輕新進人員


台灣有太多藏污納垢的花納稅錢老肥貓了！！

新的政府到底是選來幹嘛的？？每天包庇老人繼續壓榨年輕人，加點油好嗎？

時代力量應該繼續監督政府！政府不要再包庇老人了



影片內容：
https://www.facebook.com/kcfor2016/videos/655235641325347/

逐字稿：

黃：謝謝主席。麻煩有請部長。啊因為等下問題有相關連，所以請台銀董事長，呂董事
長，土銀董事長，凌董事長陪同。

主席：各位請。

許：黃委員您好。

黃：部長您好。部長，你看到這個數字，知不知道我在說什麼？

許：呃，我曉得，那個，有關於…

黃：500萬乘以13％，一年有多少錢？65萬。一個月5萬4千多塊。部長，可不可以告訴
大家，這個數字代表什麼？

許：欸我想這是一個牽涉到整體的，我想不只是我們公營事業，也牽涉到整體的…

黃：沒有，你先跟大家講這個數字你知道它代表什麼，你先跟大家說嘛，這個是什麼？

許：我想這個對於公司來講，當然是一個費用嘛，營利費用嘛，也是一個負擔嘛。

黃：這個是不是財政部所屬的國營行庫，退休人員優惠存款，現在可以存500萬，每一
年的利率是13%，一年，一年喔，光利息，領65萬，一個月5萬4千多塊。部長，你知不
知道我們現在一年的平均薪資是多少錢？

許：大概兩三萬，剛開始的時候。

黃：你覺得這樣子的，一個退休國營行庫，領這麼高的優存利息，這樣合理嗎？

許：我想這部分啊，要並年金改革來一起來改革，我想這部分啊，不只是我們，公營事
業這個退休金的問題，而且是整個的…

黃：你剛說喔，要併年金改革來改革，我們慢慢來看啦，你們現在發這個優存利率的法
律依據是什麼？我遍查了啦，我找不到法律，我也找不到行政命令，我甚至找不到任何
的要點跟辦法，現在發這筆錢的法律依據是什麼？

許：應該是我們行政…行政規則吧（不確定語氣）…

黃：沒關係喔，那個…署長你在下面準備喔，剛剛部長說是行政規則，你現在馬上把那
個行政規則的名稱找出來，等一下我再回來看。你現在馬上幫部長，去把那個行政規則
找出來，看我是不是漏了。


前財政部部長，事實上在立法院裡面也做過報告，他大概承認了幾件事情，第一個，國
營銀行的優惠存款，不是法律規定保障的權益；第二個，公營行庫沿用1989年的13％為
員工的儲蓄存款利率到今天。部長，你知不知道1989年的那個時候，我們那個時候，一
年期的定期利率大概有多少？

許：那個時候大概沒有這麼高啊。

黃：不是不是，我是說一般在銀行上面啊，任何社會大眾到銀行裡面，去存一年期的定
存利率有多少？

許：詳細數自我沒有那個概念，但當然不會說這麼高啊。

黃：我可以跟部長講啦，大概就是9％多到10％，大概就是9％多到10％，所以1989年那
個時候優存利率13％是怎麼定出來的？就是在加3％上去嘛，你用10％算再加3％上去就
是13％，所以你們後來在2008年進行了改革以後，一定日期以後進入的，或者是他的那
個年資，就是用3年期的定期存款利率加上3％嘛，他用3％的…就是你任何的補貼要有
理性的基礎嘛，啊你當初10％加3％上去，所以變成現在的13％嘛。部長，現在的利率
有多少錢？

許：啊現在2、3％而已。

黃：啊你覺得當初喔，我們如果說要討論，過去既得權益的尊重、保護等等，我都還先
不要講年金改革喔，既得權益的尊重、保護等等，那個時候給他們的既得權益的尊重、
保護等等，給他們補貼是多少？就是3％嘛！那這13％為什麼一直沿用到今天？這沒有
任何的法律依據啊！你如果說是按照你們財政部內部的規則可以去調整的話，你為什麼
遲遲都不調？理由在哪裡？慷納稅人之慨嗎？


前朝的政府大張旗鼓說要改革，結果搞了半天，2008年的時候600萬微調成500萬。部長
你覺得這是真的改革嗎？

許：這部分當然呢，我想社會上有各種不同的意見，因此呢，我想我們會並年金改革的
時候，一併來…

黃：啊你到目前為止，部長，我聽到的都是在講空話嘛。

許：欸…沒有啦…

黃：今天如果說，今天如果說，這個部分，這個部分是有法律的授權依據的話，到年金
改革我們大家一起來討論，要怎麼樣來修改法律，這都…我都沒意見喔。剛我只簡單地
請教您一個問題就是說，現在這個國營行庫13％優存利息的法律依據是什麼？這完全就
是你們自己內部，完全就是你們內部自己發的一個函令，做了這樣子的一個決定，那我
也告訴你了喔，你如果說從歷史上面的角度上來看，當初的這個利率，就是在我畫紅圈
圈的這個地方


當初去補貼13％，有他的歷史背景在，這個我都瞭解，但是那個時候的歷史背景跟脈絡
是，那個時候利率還很高，三年期、一年期的定期利率可以有到將近10％的水準，現在
已經跌到快要沒有了，然後你們還補貼13％？

來，我、我現在問一下台銀…台銀的董事長跟土銀的董事長，你們送預算書到立法院來
的時候，針對優存的利息，你只有一個？的數字，裡面在職人員是多少？退休人員是多
少？除了國營行庫以外，你們為了配合國家政策性補貼，退休的軍公教支出是多少？裡
面細目通通都沒有欸！那你這樣子是要立法委員閉著眼睛在審預算嗎？台銀的董事長跟
土銀的董事長，能不能夠承諾，明天審預算以前把細目交出來？

台銀董事長呂桔誠：呃，跟委員報告，這個上面這個90億7789萬，這個不是給行員的，
這個部分呢，是屬於這個18％的…

黃：沒關係，你給行員的寫在哪裡？給行員的寫在哪裡？還是你不管是給行員的還是給
軍公教的18％，全都混在一起？

呂：那個我們另外再提供資料…

黃：不是啊，我現在要先跟你建立一個原則喔，兩位董事長可不可以承諾我，未來送來
立法院的預算書，不可以這樣子，這麼粗的項目混在裡面。你們自己是經營銀行的喔，
帳目的項目很清楚，我相信應該是最基本的吧，啊你把所有的項目全部混著丟在裡面，
是要隱藏什麼還是掩蓋什麼嗎？這些細目，這一些細目，在我裡面講的喔，優存超額的
細目裡面，每一項到底支出在哪裡，明天審預算以前，細目能不能交出來，兩位董事長
可不可以承諾？

呂：沒問題。

黃：好，部長，我繼續帶你看


我從你們銀行今天要審的預算書，我看不到細目，我反而要找其他來源的資料，才看得
到裡面稍微比較細的數目，這個是我們年金改革委員會裡面所揭露的數字，部長你有沒
有發現，2016年的時候，台灣金控的部分，我們支出給退休員工的金額，利息的部分，
17億，在職是4億；土地銀行退休的是8億，8.8億，在職的是2.6億。

今天喔，國營的銀行，為了要去招募優秀的員工，把優存利息當作薪資的一個package，
我沒意見，因為我們也希望國營銀行能夠招募到好的員工，進來國營銀行為大家一起努
力，那幫國家在國營銀行，不管是執行政策面，還是創造盈餘，在職員工的優存利息，
你要把它當成薪資條件結構的一部分，我沒意見。但是退休的部分，現在吃的，比在職
的還要多那麼多，我們光今年，我講的是2016年，退休的部分，光台灣銀行、土地銀行
、輸出入銀行，我還沒加上中央銀行，就已經吃掉國庫26億了。部長，你說要等到年金
改革，我們再一起來談，但是你這種話，我聽起來像是空話，具體的方案在哪裡？沒有
法源依據的這個東西，你如果要調整你現在就可以調整了，你為什麼不調整？啊你說要
考慮過去歷史的種種脈絡，我剛剛也跟部長解釋得很清楚啊。當初的補貼只有3%，但是
你現在是在慷納稅人之慨，紮紮實實地補貼13%欸，

而這個，完全的依據，就是握在財政部的手上，財政部在沒有任何法律授權的情況下，
你自己要用任何的函釋，創造13%的依據。解鈴，現在繫鈴人就在你身上。部長，就這
個部分，真的沒有辦法，改革的動作再快一點嗎？還要推給年金改革嗎？

許：跟委員報告，我想當初這個案子，是報到行政院核定的，所以這部分我想，因為年
金改革事實上已經箭在弦上，馬上明年…

黃：沒關係，好，我簡單問你一句話，這個部分的改革跟年金改革，是同步進行，還是
比年金改革更晚？

許：欸…應該，他們一核定，我們馬上來進行。

黃：你為什麼要等他們核定，你才要進行？因為我從報紙上面看到，你說，要等到年金
改革完成了以後，你們財政部才要開始著手進行這方面的改革。那既然都是改革，你為
什麼…其實按照我的看法啦，要改革你現在就可以做了，沒有任何法律上的障礙，你要
推給年金改革，最起碼的步調是什麼？你最起碼的步調是要跟年金改革步調一致啊。

許：對，我想我們啊，我想我們可以試著同時地進行，他們改革的過程之中，我們會看
看他們怎麼來改革，我們來配合，好不好？

黃：沒關係啦，主席喔，已經在站起來了，我想我們明天在審預算的時候，部分還可以
再進一步的來討論。但是我希望，部長，您作為新政府的財政部長，而年金改革又是新
政府所有號召的改革當中重中之重啊！這個改革到底是玩真的還是玩假的，還是雷聲大
雨點小，連這個你財政部，你手上控制的函釋，你馬上就可以解決的改革，你現在還在
那邊推。部長！最晚最晚跟年金改革一起的規劃必須要同步地進行。

許：好，我們朝這個方向規劃來做。





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推 bravo: 抄了它
推 losesoul01: 幫推
推 SiFox: 高調！沒法源，選最高利率之後裝傻 真爽
推 Ipadhotwater: 黃好多議題喔，哪找的好厲害
→ ChungLi5566: 領得到500萬13%的 當年至少經理以上退休的
推 Edison1174: 打臉 沒法源 被取消剛好
推 jkhz: 因為太多年累積肥貓了~藍綠都不抓~只能靠時代來抓
推 otsuka123: 退休有13%  新進的只有三年利率+3%
→ ChungLi5566: 要跟現職薪水比也請跟現職經理薪水比好嗎
推 tsioge: 自己開銀行自己撈
推 zeldalin: 時代力量真的不錯，相當用心，好好監督政府。
推 dnkofe: 這之前明明被砍過,結果後來被恢復後還補回去
→ tsioge: 退休比在職高認為正常也真有趣
推 lml99: 黃國昌強項來了  快電死他
推 kisweet999: 時代力量真的不錯，黃其實可以考慮選首長看看
推 qphone: 幫推
推 keny: 好好喔
推 yoshilin: 銀行不是公司嗎？公司給的福利要什麼法源？
推 lml99: 拿強項發揮不是很好嗎  電業不懂不用硬講
推 simdry: 銀行是普通公司嗎？
→ yoshilin: 然後很多目前的公股行庫，以前也都是公務員
推 GGishot: 補血 因為等等dpp黨工吃完早餐會開始來噓收割力量
推 chichung: 立委都不懂法律 那還修什麼法
推 dahlia7357: 這他媽太屌了
推 jkhz: 國營的當然要法源~不然每個國營都獎金超高(肥貓)不就倒了
推 egojustin: 戰神果然猛…國營慷國家之慨，生活過得爽哈哈…領個利
→ egojustin: 息就抵過一個白領的年薪！
推 winu: 推
推 iamsocool: 這些以前是國營的嗎?
推 q13461346: 聽這部長講話 很想揍人
推 furnaceh: 水哦,砍光啦
推 rZai: 納稅人的錢就這樣被默默吃掉了
→ grandzxcv: 是誰放任定存利率低到哭爸真令人好奇
推 bloodmickey: 推 認真的立委
推 waijr: 如果是合理 就要立法有法源支付 不合理就取消
推 babyMclaren: 官腔經典
推 mix5172000: 高調
→ ChungLi5566: 納稅人閉嘴啦 國營的錢都自己賺的上繳國庫
→ deann: 退休人員還有優存也太扯
→ ChungLi5566: 還要背一堆政府的撒錢政策
噓 Nighteif: 等等喬王救出來摸頭了啦   屎帶麗晾還是只能哭哭
噓 allenblack: 沒法源當初到底怎麼執行的 政府根本比強盜還機掰耶
推 mark0118: 相較之下 藍綠那些專門演猴戲的立委真的很爛
推 LA24: 裝傻的開始裝傻囉
推 olddadwind:
推 s0300965: 台灣人賺黑心錢都是去買通立委偷偷改變遊戲規則(法律)的
推 chigo520: 這錢有花到納稅人的錢？不都公司付的？
推 parislove3: 有法源還好談 沒法源的是在哭腰什麼 直接砍啊
推 shengyeh: 讚
推 marderly: 高調
推 deann: 就真的是講空話而已 為什麼現在人的努力要給退休人員爽?
→ parislove3: @chigo520 公股銀行
→ s0300965: 從酒駕(有錢人9萬哪根蔥)勞基法(重罰2萬)頂新(一審無罪)
推 lackey428: 高下立分
推 SEEDA: 政府真的無路用
→ s0300965: 照正常規則乖乖走的不但賺不了錢連糊口都很勉強了
推 eric2099: 根本就不想改得罪檯面下勢力
推 JosephLuke: 霸氣！
推 zhalao: 台灣只剩下黃國昌了嗎...淚推
推 chenyeart: e04，13%也太爽了吧!?重點是退休了耶，呼吸就可以賺錢
推 DIDIMIN: 部長空話也太多了吧
推 lml99: 戰神歸位
推 goodevening: 看來是在職不砍 退休砍了
推 stilu: 少數有在做事的立委
推 ru8a: 國師就是猛
推 splitrock: 這立委cp值也太高
推 skyringcha: 沒黃國昌，之前kmt現在dpp一個個都在裝傻耶！工讀生pt
推 skyringcha: t帶風向就夠了？
噓 lazo: 台灣終於要邁入均貧的時代囉
推 meowchen: 推
推 IHD: 還好吧 健保是均富還是均貧? 大家還不是開開心心的
推 HIRUMA: 還好我政黨票投時代   當時還投得怕怕的 現在想起來真是傻
推 dnkofe: 均貧說法也太好笑,是公平公正的問題吧!換個說法就是現在那
→ dnkofe: 些退休的人,以前工作時也頂多多負擔3%而已,卻要現在在工作
→ dnkofe: 的人多負擔他們10%,這樣合理嗎?
推 octopus4406: 推
推 QQ5566: 當官就要會推
噓 Nitricacid: 講銀行是公司不用法源的是有什麼問題-  -公司要給福利
→ Nitricacid: 也要老闆同意好嗎  還是你的意思是公司福利只要員工跟
→ Nitricacid: 主管同意就可以給了
推 benothing: 推逐字
推 teac7: 一個 黃國昌  替台灣省下多少錢
推 waijr: 如果合理 你修法給他法源依據不就好了
推 hsien1105: 砍光它
推 secret1414: 讚 結果昨天一堆黨工酸他廢
推 kerorofrog: 公股銀行當然可以管
推 LA24: 既得利益者站出來
推 sk3s: 推
推 flybirdy: 至少過完一年再嗆新政府都在幹嘛好嗎
推 rcak801: 國昌老師加油 電死那些廢物官員
→ lmf770410: 高調！
推 hyperiori: 一個黃國昌，大勝資進黨的所有立委~~
推 ren1524: 推
推 anendfox: 幹你娘超級肥貓
推 hiimjack: 推
→ peiring: 這麼多人現在才知道公股銀行領13%？
推 ichiroyap:
推 nafeiyin: 推
推 freeway56: 推   砍掉老肥貓
※ 編輯: banzai221 (114.136.94.42), 12/15/2016 11:34:19
推 woodies: 推，資進黨沒救了，改革只能看時力了
推 yvonne10126: 時力真的有在做事，讚
推 hohohoha: 整個立院只有戰神能用 資進黨改革假的
推 freddy60907: 鬼島老人死光 才是真正ㄉ救贖
推 lpajoe: 用心推
噓 Cliffx: 那年輕人是不是要加薪
推 pineapple530: +1 納稅人閉嘴啦 國營的錢都自己賺的上繳國庫
推 godchildtw: 垃圾不分藍綠，掌權之後發現有暴利，就裝傻不改革
推 jsbptt: 推
噓 expiate: 垃圾昌又在演了
推 whface: 沒有任何法源竟然還有人護航的下去？？
噓 dufflin: 就官啊 有這齣 就可以推說是立委要我刪的 不爽 麻煩去找
噓 dufflin: 立委抗議了 淦伊涼咧
推 hohohoha: 光資進黨轉型正義自己否認自己搞的法案就知道假的了
→ deann: 國營的是用國家資本賺的 廢話當然是要上繳不然繳給誰?
推 D600dust: 這新聞就沒有前幾樓的敢出來帶風向噓文了 怕一被打爆嗎
噓 Cliffx: 黃國昌怎麼只挺空服員加薪 其他國營 公務員呢
推 frozehead56: 帥
推 ccjj8: 推
推 fcz973: 幹你老師黃國昌          你這樣別的立委怎麼混啦
推 colenken: 一堆吸血蟲,不用做事就屌打2個22K
推 regip: