[爆卦] 今日有話好說 黃國昌部分 逐字稿

[noworneverev (小朋友)]

https://youtu.be/eUkcE_1CUqY

陳信聰：
        今天黃國昌也寫了一篇文章批評朱立倫帶職參選，不過我記得大概好幾個月前，
　　其實我還勸過黃國昌黃老師，你不管是要不要參選，你至少留一個中研院終生的研究
    員的職務，不管是對學界來講、對他個人來講都是一件好事，所以我想在朱立倫這件
    事可能黃國昌會不勝唏噓，人家要選總統可以保留新北市長的職務，可是你要選所謂
    的立法委員，你卻辭去中研院研究員終生職的職務，為什麼你要辭？又為什麼朱立倫
    可以不用辭？

黃國昌：
        我其實不會用我自己給我自己的標準去要求朱立倫市長，我會覺得兩件事情，我
　　自己是不會把它放在同一個天秤上類比，對於我而言，我當初會選擇辭職是因為我覺
　　得學術跟政治有一條清楚的線，而且中研院是我國最高的學術研究機構，我過去有很
    多的機會，我做的研究如果有任何的成績的話，中研院給我的後勤支援是我一輩子都
　　感激的，但是我沒有辦法容忍別人說，我如果去參選立法委員，輸了以後我回中研院
　　，中央研究院被我當成備胎，我覺得那個對中研院的傷害太大了。

        那當然另外一方面也是我自己展現我決定要踏入公共事務，對我自己、對中研院
　　、對選民我展現我的尊重，我覺得這是一個基本的態度。

        那今天朱立倫市長的這一個事情，當然他過去對新北市民做了相當多的承諾，那
　　他個人選不選我覺得倒還其次，重點是他跟新北市民承諾說：「他要做好做滿。」那
　　當然這件事情今天他也正式的道歉，只不過這樣子的道歉跟他實際上面的作為讓人感
　　受有一段差距，理由在於說他今天用請假參選的方式，從我的角度上面來看，他一方
　　面想要迴避新北市議會對他的監督，那他請假了，請問新北市議會接下來的總質詢他
　　要不要去參與？那由侯友宜來代打的話，有沒有辦法達到總質詢希望達到的目的？

        第二個部分是說，剛剛在片頭的新聞也有看到，說他會用簡訊、用Line、用各式
　　各樣的方式來去做這個市政，那你一方面要迴避市議會的監督，但是你另外一方面新
　　北市的這些資源你又希望能夠隨時透過配合的...用簡訊、用Line的方式去遙控，那
　  我不知道朱立倫市長最近有沒有常常在基層走動，那我自己因為跑選舉的關係，常常
　　在基層跟很多民眾相處，大家都對朱立倫他今天做這樣子的決定事實上感覺到非常的
　　不受尊重，也滿難過的。

        那不過該怎麼說呢，因為今天下午在另外一個節目當中，有遇到中國國民黨的發
　　言人楊偉中先生，我覺得最起碼偉中兄他講的讓我感覺到相對是誠懇，他沒有多作辯
　　解，他說這個是中國國民黨全黨大家共同做的決定，那全黨必須要共同的承受，最起
　　碼我聽到偉中兄講這樣子的話，我還會覺得說，欸那他還表示他認錯，他沒有想要去
　　強拗，那就是中國國民黨要為這個決定大家共同去承受。

        那只不過說，我覺得這個剛好可以提供臺灣社會一個機會，讓大家去省思說當你
　　還在一個公職的時候，你去run另外...就是去選另外一個公職，是不是如同剛剛朱立
　　倫市長所講的：從國內到國外，從過去到現在都是通例？

        但是我今天要很鄭重的跟朱立倫市長說，你錯了，因為在國外的確是有你要帶職
　　參選就必須要辭職法律的硬性規定，那當然這樣子的法律適不適合時宜，臺灣要不要
　　採用這樣子的法律大家都可以去討論，但是你不能夠說，你今天做的事情，你要把從
　　過去到現在，從國內到國外的人全部拖下水來幫你背書，那這樣子的態度就會讓人家
    感覺到相對於他們自己黨的發言人來講，他們的主席講話就不是很誠懇，那或許朱立
　　倫市長他可能因為幕僚的關係，或是他自己專業的關係，他真的不知道國外有這樣的
　　法律，但是我真的要提醒朱立倫市長，現在或許不應該稱為他市長了，因為他請假了
　　，那可以要提醒朱立倫主席的是說，你所說的並不是真的。

        在美國Arizona、Florida、Georgia、Hawaii、Texas這些州都有法律，你如果要
　　參選另外一個公職的話，你現在的公職在一定的條件下會有例外，所謂在一定的條件
　　下有例外是說，譬如說你要選連任，但是你如果是從A公職跳到B公職，而在A公職的
　　任期當中，在B公職開始的時候，跟A公職是有交錯的，那這個時候你必須要把A公職
　　給辭職。

        當然我可以說的是說，或許從今天這次的事件，朱立倫市長他在這次的事件裡面
　　他所展現出來的態度當然會讓他自己扣分，選民會有不好的印象，那他要怎麼樣去說
　　服選民是他在接下來競選的過程當中他要努力的，那給臺灣社會提供一個新的機會，
　　那個新的機會是說，我們未來是不是要採行相同的法制，他各自的優點或缺點是什麼
    ，這個我覺得我們可以大家共同理性的來討論。

(下一黃老師片段)

陳信聰：
        黃老師我要請教你，站在臺灣民主發展以及憲政制度以及所謂的臺灣主體性跟兩
　　岸關係的角度，你怎麼理解現在整個總統大選的發展，我們很快來整理一下兩個人在
　　中華民國以及兩岸未來關係上的一些談話。

        國民黨總統參選人朱立倫說：「蔡英文主張兩國論，未來修憲會不會變更中華民
　  國呢？這很讓人擔心，這絕不是危言聳聽。」逢中必反，當然就在講民進黨，「如果
　　在立法院席次大增的話，那中華民國會被羞辱嗎？會不會名存實亡呢？。

        蔡英文說：「10月10號國慶那天我就跟朱立倫坐在一起，向全國人民做了最好的
　　民主示範，中華民國沒有被羞辱；相反的，中華民國在那一天找到了團結和和解的新
　　希望。」

        我們來看看另外一個所謂的九二共識，「這8年來現狀的基礎就是九二共識，就
　　一中共表，那你如果不承認九二共識與過去的基礎，蔡英文你要怎麼樣維持兩岸現狀
    ？」

        蔡英文說：「除了要維持台灣自由民主生活方式跟既有憲政體制外，兩岸也要維
　　持和平穩定發展關係。」而所謂的如果民進黨大勝，中華民國會滅亡，蔡英文回應說
　　：「民進黨不等於台灣，國民黨也不等於中華民國。如果台灣在我們這一代人手上失
　　去了決定自己未來的權利；如果中華民國在我們這一群人的手上失去了民主自由生活
　　方式，那即使這兩個政黨都被掃進歷史的灰燼，台灣人也不會覺得可惜。」

        我想問的是說，兩岸還是這麼大的一個差異，是這麼大的關鍵嗎？而接下來總統
　　大選對臺灣真的是一件好事嗎？


黃國昌：
        其實我這個周末因為...我必須要先表明我自己的立場，不要好像隱瞞自己的立
　　場，假裝很客觀的在這邊評論，因為以目前的三位總統候選人來講，我個人是支持蔡
　　英文女士的，那我也會邀請所有的朋友，可能周末的時候，就是過去的這個周末，朱
　　立倫主席對他自己的參選，他可能利用國民黨臨時全代會的機會他做了一些說明，那
　　蔡英文女士她也利用她全國總部成立的機會跟臺灣人民做了說明。

        那這兩篇所謂的參選的聲明，或者是他們為什麼參選，接下來要做的事情是什麼
　　，我會覺得大家會從，可以很清楚的比較得出來，當我們要談國家領導人的高度跟格
　　局的時候，在我自己看來是高下立判。

        那我進一步要去提到說國家領導人的高度跟格局，我會比較遺憾的事情是說，因
　　為朱主席他目前所展現出來的高度跟格局是只要法律沒禁止為什麼我不能夠這樣子做
    。我現在在講的標準是說，可不可以最起碼用要求別人的標準來要求自己，這樣最起
　　碼比較一致嘛，那因此我會期待的是說，如果朱立倫主席他可以再做到一件事情的話
　　，我覺得可能會比較負責任一點，因為畢竟他2010年的時候，曾經用是不是選新北市
　　長當作選總統的跳板來挑戰蔡英文女士，那他今天自己做了這樣的事情，那我想除了
　　對新北市民道歉以外，他是不是要對2010年他用這樣子的標準去要求別人，但是卻沒
　　有用相同的標準來要求自己，跟蔡英文女士說一聲Sorry。

        那第二個部分我贊成我們接下來在整個總統大選的過程當中，我期待各大政黨，
　　當然包括我們自己在裡面，就針對目前臺灣社會迫切需要解決的很多問題，提出具體
　　的政策主張出來，因此當我看到朱主席他又再打兩岸的恐嚇牌的時候，其實我有點滿
　　失望的，因為當我聽到他這樣說，如果中國國民黨如何如何，然後他們如果沒有贏如
　　何如何，中華民國就要滅亡，讓我不禁想起去年１１２９的時候，好像胡志強市長他
  　也是講如果台中市林佳龍當選台中市長，中華民國又要滅亡。

        就是說其實大家冷靜的去看臺灣過去這幾年的很多社會上面的發展，或者是公民
　　覺醒以後所產生的轉變，大家其實對以前那種口號式的，或者是種貼標籤式的政治語
　　言，事實上已經相當的厭煩了，我們可能比較期待的是說，我們比較認真負責的對我
　　們接下來要處理的問題，要怎麼處理，很具體的講出來，譬如說，你與其在講說中華
　　民國、臺灣這些符碼式的東西，我們會比較關心的是兩岸協議監督條例，請問中國國
　　民黨現在的立場是什麼？是不是贊成去年我們在318運動的時候提出來民間版的訴求
　　？還是還是堅持說中國國民黨，馬政府他們那個時候要推行的所謂的不監督條例？

        當我在講這件事情的時候，事實上可以讓帶領所有的政治人物跟人民大家去想一
　　個問題，就是說有的時候你會是執政黨，有的時候你會是在野黨，有的時候你在國會
　　是多數，有的時候你在國會是少數，這些狀態是有可能是變動的，但是我們希望有一
　　個制度是健康的，那個健康的制度就是說，對兩岸協議國會要能夠實質的參與監督，
　　人民也要能夠實質的參與監督這樣的理念是不是贊成，因為明年以後，非常現實的情
　　況是說，蔡英文女士她有可能成為我們國家的總統，那接下來在新的國會當中，可能
　　中國國民黨他必須要，就是變成是所謂的在野黨，當你成為在野黨的國會議員的時候
　　，難道你會希望就像過去立法院縱容馬英狗政府，立法委員純粹是橡皮圖章，淪落成
　　那個樣子，來去面對一個行政權嗎？

        從我們的角度上面來講是說，雖然我個人是支持蔡英文女士的，我從來也沒有諱
　　言，沒有避諱去談這件事情，但是你如果問我的話，我一定會堅持去年318運動以後
　　，我們所提出來的民間版兩岸協議監督條例的內容，去年所有的民進黨的立法委員大
　　家幾乎都簽了那個承諾，我也會切實的要求每一個立法委員，當初你們簽了承諾以後
　　，到時候在新的國會當中就要去立這樣子的法。

        那中國國民黨未來可能會變成立法委員，不管是連任還是新就任的人，大家其實
　　如果冷靜的想一想是說，當那個法通過了以後，對於國會去實質的監督行政權要去簽
　　的兩岸協議監督條例，事實上是滿健康的事情。那也就是說，當你開始學會主客易位
　　去思考問題，讓我們大家進入好像那個John Rawls他所講的無知之幕來去思考問題的
　　時候，可能對於我們在整個政策的擬定上，整個未來臺灣在面臨困局我們要怎麼樣發
　　展上面，現在很急迫要去處理的一些問題，提出一些比較具體的……

陳信聰：而國家就因此而進步了。

黃國昌：對，沒有錯。

(下一黃老師片段)

陳信聰：我們還要再吵這個兩岸再吵三個月嗎？我們真的沒有其他東西可以吵了嗎？

黃國昌：
        當然我覺得更重要的事情還有很多啦，那我相信可能剛剛包括秦議員還有這位代
　　表，他就講說這是朱立倫主席先打的第一張牌嘛，那今天我在下午碰到那個偉中兄(
    國民黨發言人)的時候，他講了另外一段讓我滿欣賞的話。

        朱主席他在周末的時候，他講說：「中國國民黨是一個會反省的政黨，是一個會
　　檢討的政黨。」那我今天早上也利用在自由時報寫了一篇投稿的文章裡面指出來是說
　　，如果朱立倫主席真的要讓臺灣人民感受到說他們是一個有反省能力的政黨的話，那
　　我覺得他最起碼要開始做一件事情，那件事情就是全面的盤點跟檢討馬政府所犯下的
　　錯誤，你要改正你最起碼要從承認錯誤開始嘛，如果說朱主席的立場跟馬英九的立場
　　是一樣的，因為馬英九那個雙十文告的內容，我老實講我真的看不太下去，就是從他
　　所描繪的圖像當中，過去這7年多的執政，臺灣被他帶得繁榮興盛，走向國際，然後
　　貧富差距越來越小，就彷彿我們好像是活在兩個不同的時空環境當中。

        那不過沒有關係啦，那個是馬政府自己...有多少人相信他的話，現在從民調數
　　字可以很清楚的看得出來，但是我會覺得就是說，對中國國民黨而言，他們如果要再
　　重新出發的話，真的第一件事情，我真的誠心的建議啦，當然中國國民黨他未必會聽
　　我的話，不過我下午遇到偉中兄的時候，他還滿誠懇的說：欸會，朱主席會把過去他
　　們曾經犯的錯誤，全面檢討八年的錯誤。

        怎麼樣從那個地方開始我們來討論具體的公共政策，譬如說租稅改革，臺灣的租
　　稅負擔率在全世界當中是倒數排名，我們又有這麼重的社福支出，請問錢從哪裡來？
　　你把這些債都舉給...舉債然後來去支撐，然後由下一代來承受，這符合世代正義嗎
　　？
        第二個部分，年金改革的部分，請問中國國民黨的立場到底是什麼？我不知道，
　　就是可能馬英九有一套想法，考試院有一套想法，那洪秀柱女士那時候他出來的時候
　　有提了另外一套不同的想法，就年金改革具體的內容跟政策是什麼，我會期待在接下
　　來的選戰過程當中跟中國國民黨這邊的朋友，大家能夠有一個比較理性、比較務實的
　　討論，而這些討論跟決定可以讓所有的人民了解到說，我們彼此之間主張不同點在哪
　　裡，而不同的理由在哪裡，最後交給選民做決定。

--
http://marshuang.tw/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.251.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445269221.A.2C8.html
推 pulo0615: 2.0:   我沒做好 幹麻要做滿？
推 johnwu: 你能打這麼多字真不簡單~
推 buddar: 黃沒選上就甚麼都沒有了,豬沒上還有黨主席,居然不敢辭市長
推 hardware: 推
→ a1122334424: 黨主席說明年會辭啊
推 budalearning: 我黃!!!
推 keeno: 這一篇文章值 1000 Ptt幣   辛苦了
其實也才打1個多小時，只是玩樂透從小富輸到家徒四壁....想說貼補一下家用\(￣︶￣
推 lawrence99: 能力越大,責任越大,最好弄個總統兼副總統兼市長兼縣長
推 caimeng5566: 推
推 lithaimo: 加油！
推 kid1412sonic: push
推 deeplythink:
噓 conshelity: 低調
推 ian90911:
推 kipi91718: 黃國昌也懂滅亡? XD
→ holygoner: 黃老師正在對"朱"彈琴...
推 toraku88: push
推 fenixray: 看到第二段就高下立判了
推 skeric: 無愧戰神之名
推 yun0215: 推
推 shoyo0213: 強~~~                 辛苦了
推 a0652qj: 推！！
推 knighthgink: 深夜理性思考時間
推 marderly: 推
推 justadog: 檯面上唯一講的話可以直接變文章的
推 dian9: 謝謝逐字
推 gossipking: 戰神 必推
推 TKSHADE: 推!!
推 hung1981: 具高度、氣度的黃老師
推 kis28519: 推
推 chudly: 加油
推 Blue6: ,
推 hanarain: 推逐字稿 推黃國昌
推 kgtmac1: 推
推 animad:
推 scott032: 推
推 tingjj: 推 黃老師
推 ken771209: 推 謝謝節錄
推 torpon: 這樣的人才若進不了立法院根本說不過去！
推 Glucophage: 超猛戰神
推 HBK66: 反觀旁邊那個禽妖珠....
推 yadogdog: 推
推 Fooltodie: 推戰神
推 WeGoYuSheng: 幹 旁邊禽穢朱
推 wingsfly: 黃國昌真的很有料~
推 theoneneo:
推 SHIU0315: 推
推 yadogdog: 推
※ 編輯: noworneverev (36.239.251.65), 10/20/2015 00:07:21
推 newzero5566:
→ theclgy2001: 在汐止金山萬里...有料是不夠的...
推 yayuhom: 推
推 calamus: 推黃老師 也推逐字稿!  好長一篇XD 辛苦了~感謝
推 sholock: 國會需要國昌老師這種人才 期待國昌老師的問政內容
推 hotaru0813: 推
推 pccheni: 推
推 f222051618: 明年一定要給KMT死 還要死的徹底
推 bloodfest: 推逐字稿
推 licklabium: 鏗鏘有力，擲地有聲!!反觀…
→ sholock: 不能再讓地方派系喬一喬、分一分 一點一滴台灣就被淘空了
推 harry155007: 推黃國昌
推 aragonite: 加油!!
推 svel: 做不好就不需要做滿囉
推 qaz0314: 下手太重了吧
推 ueewen: 推！獲得不少知識。
推 remix999: 推  國昌老師加油了
推 raindrops: 推國昌老師
推 sd785: 黃老師真的有說"馬英狗"嗎？可能要修文一下
推 dimer: 理路清楚
推 divingwolf:
推 ghostl40809: 我住汐止 黃國昌我一定投!
推 chu3: 推
推 metcc80211: 可惜管不動時代力量
→ dixieland999: 他算最有資格講的人了吧
推 cruelgentle: 姓豬的跟勝文一樣無恥
推 saberboy: 可惜他選不上...
推 goodblessu: 推
推 jejocl3c0: 偷混一個馬英狗喔XDD
！！竟然有人看那麼仔細，我全部就改一個字而已
推 walei98: 推
推 nht: 辛苦了
推 yiminghemi: 媽，我看完了！
推 pcchuckwu: 推精闢言論!
推 getfull: 廢物馬狗2.0無恥之徒如何跟戰神比zz
推 bb031v2k: 超強
推 xru03: 辛苦了，推一個
推 User0: 推
推 peichiaC: 幹 他真的太屌了
推 romusutoru: 推,每個字都是重點
推 User0: 加油！
推 Shadouie: 這不推不行阿
推 hellobinbin: 這種人進立法院才是人民之福
→ yu0117: 辛苦了！
推 Maisie: 真的很棒，每次看到他就覺得是台灣的希望，希望黃老師常常
→ Maisie: 上"有話好說"，我爸媽很愛看這節目
推 kiwisunny: 這才叫話
推 sincere77: 推最後一大段
推 tryit0902:
推 lothc: 太傻了!! 沒資格投你, 只能希望你加油!!!!!!!!!!!!
推 chernjj: 辛苦了  推!
推 bloody0205: 因為倫家有黨証啊
推 axd1982: 加油吧
推 sobigbird: 推國昌老師! 加油啊
推 cavabien: 1
推 modulation: 推
推 DiePotato: 這邏輯論述及高度 小弟跪著看
推 woodycarlos: 馬英狗
推 garyblue301: 台灣的人才總是被打壓阿從228開始..到現在都沒變
推 ubcs: 新台灣希望
推 rangting: 推
推 jason000: 推
推 yoyosunmoon: 推
推 FannWang: 辛苦了推
推 aoc7175: 戰神加油
推 jfsu: gj
推 josh24311: 推
推 se2422: 推 戰神
推 e761031: 推!!!
推 sakaizawa: 大推
→ musikb0x: 新北市民被當備胎 能不怒嗎.. 新北市民到現在還無感
推 barry1027gg: 黃老師加油!!!
推 whmclschuhw: 推
推 moomins: 推
推 ravenullo: 戰神不推對不起自己。
推 blackman5566: 光看到第二段我就跪了 先推再看完
推 k14134: 垃圾朱超級無恥 不過台灣人就是賤 錢灑了就投
推 momogo628: 逐字稿辛苦了  戰神加油!!
推 ac5202: 推
推 MoneyDay5566: 國昌太強了
推 ihsun: 推
推 andy27021527: 黃老師加油!!!
推 retardate: 淚推
推 resudi: 推
推 wanghong: 推
推 yang050213: 推！！
推 Rayio: 辛苦了
推 GAPB: 推
推 karta0681608: 戰神推
推 ushuuchan: 推
推 kendiv: 馬英狗？XD
推 jimihsu: 馬英狗政府 XD
推 zx2767842: 講的超好
推 Nickho: 推崇他的理念！多些這樣的政治人物，台灣應該會更進步呀！
推 itrs821: 汐止人，拜託要支持戰神啊！
※ 編輯: noworneverev (36.239.251.65), 10/20/2015 01:41:44
推 nickstarwind: 天哪 那個姓秦的。程度好差
推 fengchierh: 真心希望黃國昌能選上
推 hankhui3175: 推  黃國昌沒選上  真的沒天理
推 yohan0219: 推
推 xianyuyu:
推 lucian5566: 他好像很愛用「那」XD 好多「那」
推 tinny0710: 推
推 ruqoo: 看到林佳龍選贏 中華民國會滅亡那段 笑出來了XD
推 Philethan: PUSH
推 AliceHsu: 推國昌
推 akay08: 馬應狗，哈哈
推 rey123123:
推 leelinda321: 太中肯了跪著推
推 ienari: 推整理
推 ThisIsNotKFC:
推 Aquariussoul:
推 rudimentary: Thumb up
推 limite12: 推
推 YOSO8601: 推
推 iWatch2: 胡:勿追殺勿清算
推 catgod: good~~希望他能當選
推 Caesar0620: 加油 ^^
推 daemonshadow: 國民黨轉賣國土 幾百億全進黨庫http://is.gd/evEGZ2
→ daemonshadow:   朱立倫：黨產不可能歸零  http://is.gd/dzPqTM
→ daemonshadow: 朱立倫違法通關 讓頂新賺進百億http://is.gd/Vjo33D
→ daemonshadow:
→ daemonshadow: 八仙塵爆事件 輿論操作的經過 http://is.gd/mcluRJ
→ daemonshadow: 新北市圍八救朱吉 受害家屬痛批http://is.gd/1GypWJ
→ daemonshadow: 操弄官方自救會 為掩護濫用捐款http://is.gd/CfhzeD
→ daemonshadow: 主辦呂忠吉裝沒錢 新北市府護航http://is.gd/vkcRyW
→ daemonshadow:
推 wxyz111: 推
推 lexptt: 推阿！
推 kiwibirds: X1真的很希望黃老師選上
推 hagousla: 好希望黃國昌可以選上~
推 lumi0811: 推
推 ebooktw123: 推推
推 miles840831: 推
推 sharkimage: 大推
推 william9: 推
推 njrmp: 原po辛苦了 不過國昌老師應該不會叫馬 馬英狗... XD
推 doranako: 反觀
推 chirssu: 推
推 holydevil:
推 hsnumax: 爆了也要推！謝謝原po的逐字稿
推 NgJovi: 推
推 windbomb: 他是選時代力量不分區第一機會比較大，汐止區不期不待0.
推 bm5apa: 推
推 lovegloria:
推 fallen01: 推
推 oldseed: 推黃老師
推 riomusi: 推
推 troyboy: 推
推 fangio: 黃老師加油
推 CrowDS116: 推!!
推 abucat: 只能推逐字稿了
推 LocustMan: 整個新北都是備胎
推 calliope: 推。感謝逐字稿。
推 likeway:
推 BIAO: 不嘴炮怎麼騙選票