[新聞] 獨家專訪黃國昌：馬上推動年金改革

[Mittermaiya ( )]

這篇有看到八卦版有貼，不過政黑板還沒看過。
不知道專訪算新聞還算討論，我先放在新聞這，如有誤請告知我再更正。


1.新聞網址:
https://www.twreporter.org/a/2016election-kchuang-interview

2.新聞來源︰
報導者
文／李雪莉　　攝影／王文彥、許村旭

3.新聞內容︰

＊前半段著重於側寫的部分我就不貼了，沒什麼內容，主要貼後半段的問答。

問：描述一下你當選後的心情。

答：其實高興的成份沒有那麼高。我覺得反而有種責任重大的感覺，
所以妳剛剛看我在上面說話，應該感覺得出來。

問：是因為覺得時代力量的責任會越來越大？

答：我們以後的挑戰會更艱難。我一開始就不覺得我的對手是李慶華，
我以為是中國國民黨，後來旺中又參戰，後來連共產黨也參戰。後來連，連，
我不要說後來連民進黨都參戰。（苦笑）

問：我問過投票給你們的選民，他們之所以託付你們，
是因為覺得你們有機會跳脫藍綠，而且你們提出很多具體的法案。
時代力量進到立法院後，你們最想推的法案是什麼？

答：很難講，有些是階段性的任務。像2月1號，我主張「政權交接條例」，
要趕快出來。一方面是幫國家建立制度，二方面也可以防止接下來的4個月
馬英九會不會爆衝，大家都很擔心。第二點，我希望馬上推動年金改革，
這牽涉到公平正義與世代正義，這很重要，而且，蔡主席若要推動，
必須趁選後民意支持最高的時候做，不然等到下次選舉之前，可能就沒有勇氣去做。

我的意思是說，年金改革喊了很多年了，但就是一直delay delay delay（延遲），
這部份我認為要趕快利用選後的氛圍，趕快做。不然等到2020，妳相信我，
沒有政黨會再提，就算再提，也只有口號沒有內容。

這次年金改革，不管是國民黨或民進黨，都沒有具體的內容。
朱立倫罵小英說只想當會議主席，什麼都只想要開會開會；
對小英來講那是個凝聚共識的過程。但我要問朱立倫的是，
你這樣說人家，那國民黨的方案在哪裡？我也沒看到國民黨有提自己的方案出來。
我們在提年金改革的政見發表時就已經提了，所以我說，時代力量有個特色是，
我們不是只有空談訴求口號，我們是有跟法案結合。

第三是國會改革要趕快做。這牽涉到新國會要在什麼樣的邏輯和規則下，
繼續去運作。不只是協商，還有國會的聽證調查，那是讓國會變成透明專業，
而且能有效地去監督行政權。


問：時力希望未來國會協商要透明，這也是你們重要的政策，
你們會怎麼面對民進黨過半數，而過去主導朝野協商的要角
（王金平與柯建銘）都還在國會的情況？

答：我會先比較善意地。民進黨當初沒有推國會改革，
是因為那時候它們在國會力量不夠，民進黨也是如此聲稱。但我覺得，
現在既然國會過半，那就趕快來做吧！沒有什麼其它的顧慮和理由了，
現在，趕快來做！


問：未來跟這個超過立院半數席次的民進黨怎麼合作？
答：我覺得是subject by subject, issue by issue（根據主題或議題來合作），
這沒有一個統一的答案。以《兩岸協議監督條例》為例，
我們一定堅持的是太陽花運動的版本，民進黨也簽了這個版本，
我們就會要求民進黨要按照太陽花的民間版過，不能因為自己拿到行政權，
就換位子換腦袋。

如果民進黨也抱持初衷，那有什麼問題？我們就一起合作，把法案推過。
如果民進黨反悔的話，那我們當然會站在監督的立場，你當初say yes，
現在變成不一樣的意見，那你必須給人民一個交待。


問：在統獨和左右的光譜上會畫在哪裡？
答：我會把時代力量放在一個左獨的路線。


問：先左再獨還是先獨再左？
答：我覺得是並進吧。我們知道邁向國家地位正常化的前提是這個國家強大，
就會牽涉到國內很多方面的改革，包括經濟的改革，包括稅改，
包括年金制度的改革，包括勞工權益的改革，這些事情必須要先做，
這些事做了後，讓我們國力更充實，對外才有能力，當國際情勢允許，
讓我們慢慢成為正常化的國家。有很多事情不是操之在我們，
但我們自己要先get ready（準備好）。


問：我想再追問，你們怎麼確保真正做到國會能透明協商？
答：如果我們有參與那個協商程序的話，我們會把整個過程就跟社會大眾報告，
說到底談了什麼。


問：怎麼報告？
答：就開記者會，以揭露方式做為一種手段。


問：時代力量的運作是集體領導的機制，你們是怎麼實際運作的？
答：我們的黨組織很扁平，就是有很多事情大家共同討論共同參與。
我們有個主席團，7人，還有8個委員會，7加8，成為最後的決策的人，
15個人，對外有個執行黨主席，現在是我，說明黨的立場。每次大選完，
就要改選，我們希望成為內造化的政黨。

因為每次選舉結束，代表的是選民對候選人的托付與期待，
如果任公職接受選民期待的這些人，在黨裡的決策如果沒有扮演相當角色的話，
會造成黨意與民意出現脫節的現象。我們接下來要避免的，就是避免黨意或民意脫節。 


問：時力未來會維持精英領黨還是大眾黨？
答：我們會期許時代力量是個大眾黨。


問：你們會召募更多黨員嗎？ 有多少黨員？
答：我們的入黨門檻很低啊，上網就可以做完。但我相信選舉完，黨員會大幅成長。


問：你們能成為由下而上的民主政黨嗎？
答：主席團的成員都是黨員直選，現在主席團的成員有7個，
不只黨員還有支持者也可以選。交給支持我們的人大家來決定，
這才是民主政黨，我們不搞那種由上而下的，我不要點名啦，點名就傷感情了。


問：你覺得時力跟民進黨最大的價值區別會是什麼？
答：現在談這個太早了。你們接下來看我們在國會的表現就知道了。


問：你這個世代小時候都是在黨國教育中長大的，你能聊聊你自己認同上的轉換，
是在什麼時候發生的？

答：很難說有個具體的時間點。小時候我真的是被國民黨洗腦洗的很成功，
就反共復國，然後把零食的錢存起來給他們買飛機買大砲反攻大陸。
那時候都有愛國捐款，捐過。而且我覺得那時候已經有點被扭曲了，
就家裡比較有錢的，捐得多還會得獎。當然我的家境沒那麼好，
但我還是把爸爸媽媽給的零食的錢存起來給出去。
小時候我真的是受國民黨那套教育，就是認真唸書、當醫生，
那當然轉折是高一的時候，我參加辯論賽，國會要不要改選，
在準備辯論的過程中，接觸了很多黨外雜誌，才發現說，以前教科書上所寫的，
根本是圈圈叉叉。所以那個時候開始就決定要唸法律，大一的時候參加第一場運動，
廢除刑法一百條，接下來總統直選，接下來當台大學生會會長，
在大學的時候其實就已經轉化了。關鍵時期就是在大學那個時候。


問：在被媒體獵殺的時候，你有過恐懼嗎？
答：我覺得憤怒是多於恐懼啦。那個憤怒是很多層次。對我個人的攻擊、
家人的騷擾。第二個是，你憑什麼有錢辦媒體就這樣地欺負我。第三個是，
後來有個重要的信念是，這場仗一定要贏，它沒買成功就這麼囂張，
那它買成功還得了？第二個是，這場仗沒打贏，以後台灣商人會有樣學樣，
而且對台灣社會帶來嚴重的寒蟬效應。你敢得罪有媒體的人，下場就是這樣，
以後還有誰敢監督媒體？


問：你談到家人。剛才你看見爸爸時的神情都不同了，
你一直談到對家人的虧欠，為什麼？

答：其實我2013年那一年回來的時候是我最痛苦的時候，
因為反媒體壟斷專法還在進行，但是我爸爸那時候生了重病，
在加護病房住了60天。我本來以為我那時候要失去他了。
所以我那時候是蠟燭三頭燒，除了我的研究工作，反媒體壟斷運動，
還有爸爸的病情。

我那個時候大部份時間就在台大醫院附近度過，就在加護病房、立法院、
青島會館、台大校友會館。我第一次跟陳為廷碰面就是在台大醫院的地下咖啡廳。
那就是因為要就近照顧我爸爸，又要處理運動。之後也是我就真的沒有辦法相信
旺中會搞成那樣，我從美國回來後，他們持續用狗仔在跟我，
那個周刊王前兩禮拜刊出一張照片，說我拋下我太太不牽她的手獨自過馬路，
其實我看了那個照片我很心酸，因為那是狗仔跟拍的照片，
那照片不是正常的照片，是攝影機轉拍行車紀錄器的。 

那時候是我們家最痛苦的時候，前面是我，後面是我太太，
他們不認識中間那個人，那是我媽媽。我們三個那個時候，
要在加護病房照顧爸爸。那地方是在濟南路和仁愛路交叉口那裡，
我還記得那天我們趕著要去吃完飯，買個東西，再趕回到加護病房。
那張照片讓我勾起很多往事。


問：你的正義感是什麼時候開始建立的？
答：小時候吧，從小學的時候，常跟人家打架，
通常就是同班同學被人家欺負的時候，就「烙」同學就去跟人家打架。

問：打贏還打輸？
答：打贏。


問：你認為媒體和外界是怎麼看你的？
答：覺得我很有距離感吧，覺得我為什麼都不笑。我不是故意不笑，就是這樣。
但如果你是認識我的人，就知道私下我是很隨和的人。

問：下屬怎麼看你？
答：壞老闆。我對工作要求很嚴格，我在中研院帶助理很嚴格的，
是很嚴格的reputation（名聲）的。


問：進立法院後，你的問政會是哪種風格？還是習慣一個人衝嗎？
答：一個人的力量畢竟有限，一個人只有24小時，這是我這場選戰最大的體會。
我以前我都親力親為，寫新聞稿、聲明、臉書，我一定自己寫，絕不假手他人。
但這場選舉下來，我知道這是不可能的事情。


問：你希望別人怎麼認識你？
答：我很好、很親切啦。直話直說，我不喜歡拐彎抹角。



4.附註

將專訪可能會過度美化這點考慮進去，還是覺得這篇有提到一些新的東西。

一、觀察這兩天時代三區域立委的發言

黃國昌＝政權交接條例、年金改革、國會改革、兩岸協商監督條例
林昶佐＝不當黨產取得條例、公民投票法、罷免法
洪慈庸＝政黨法、保障軍中人權

其實分工還蠻明確的。
黃國昌負責比較國家、兩岸外交層級的東西
林昶佐負責追打KMT & 落實直接民權（他強調過不少次了）
洪慈庸則著重政黨公平競爭及軍中人權這塊

我的觀察是時代真的蠻程序控的，看起來他們是想要培養之後更好的參政環境
先將程序正義落實了再來探討實質正義的問題。
程序的改革看來可以造福自己（青年、小黨），也造福其他同樣性質的黨、人。

二、時代的組織是跟兩大黨很不同的，黃國昌這篇也有提到他們希望能由下而上
而且全國大選以後就會固定改選，避免黨意與民意產生落差。

三、其餘如有疏漏請各位補充，謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.193.111
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1453085312.A.800.html
→ xxx5566xxx: 不知道他們能不能拿到召委！至少拿個國防委員會！
推 budalearning: 我想起DPP初期  果然還是新成立的黨比較清新
推 ssaw5166: 標題寫年金改革內文根本沒講什麼只說我們政見有喔XDDDDD
推 CavendishJr: 樓上透漏年紀囉
→ gunng: 可以先砍年終慰問金那些嗎
→ ssaw5166: 有幾個人會去看你們的政見喇XDDDDD
幫補充時代年金政見：

一、修訂「公務人員退休法」
1. 將所得替代率公式中現職待遇為實領俸給額 (本俸加專業加給)，
並將所得替代率降至最高60%~70%，並提高公務員保費負擔。
2. 取消所有退休人員的其他福利給付。
3. 落實90制的退休制度。高風險與高負擔人員類別則另外正面表列，
達到服務年資25年期滿，既可申請退休。
4. 調整「優惠存款利率」制度。
5. 禁止政府動用基金，移作年金給付外之用途。

二、修訂「勞工退休金條例」、「勞工保險條例」
1. 提升勞保投保費率，打破現行43900元的天花板，以免中高收入勞工
的退休權益受影響。
2. 廢除無社會團結精神、僅為強制儲蓄性質之個人帳戶勞退新制，
整併入勞保年金體系改革之。
3. 禁止政府動用基金，移作年金給付外之用途。

三、修訂「學校教職員退休條例」
1. 高中職、國中小學教師退休金支領年齡齊一化。
2. 禁止政府動用基金，移作年金給付外之用途。

四、修訂「國民年金法」
1. 將目前國民年金改訂為基礎年金，對象為全民，給付水準應達最低生活水準，
並與基本工資連動，依循「隨收隨付」(pay-as-you-go)精神重建年金收支體系。
※ 編輯: Mittermaiya (111.251.193.111), 01/18/2016 10:55:04
推 pan46: 現在 立刻 馬上
推 vincentkuo: 非常有系統和內容
推 tsubasa6405: 我有點好奇如果想走的部分理念遭到大多數人民反對
→ Fugax: 黃國昌此次，正面戰了李慶華、國民黨、旺中、共產黨。不愧
→ Fugax: 為戰神
→ tsubasa6405: 黃國昌帶領的時代會選擇如何處理
→ pan46: 有共識的先處理啊 黨產問題 還有年金大家都知道要破產了
推 akaolu: 黃實力很好 希望他能專心在法案 不要再把矛頭指向kmt
推 pan46: 2跟5太棒了 退休公務員有三節是三小 還有年金老是拿去
→ pan46: 護盤 根本給執政黨炒股用的
→ gidapops: 拜託勞保保43900 25年 退休月領25000 合理?
→ gidapops: 應該是這樣 如果退休後還有一定薪資收入 應暫停退休給付
→ gidapops: 最大的坑不是公教 而是軍 我就任45歲的退休軍官領雙份
推 coffee777: 還不錯阿! 我支持這些改革
→ gidapops:                             認識
推 kimisawa: 國民年金要取消懲罰
→ lwmyueh: 說什麼都沒用，蔡總統民進黨過半，他黨幾席能做什麼
→ ssaw5166: 取消個人帳戶有難度喇當初就民進黨白痴政府搞出來的
推 chirex: 支持，投給你們進國會就是要改革啊~!!
→ ssaw5166: 到現在陳菊還把他當政績在講XDDDDD
推 adm123: 為什麼有些人認為時代沒有比DPP更獨而處於以前台聯的位置
→ adm123: 從這篇，各項媒體新聞，全都是確認時代就是等於以前台聯啊
→ hagousla: 那裡等於了？
→ adm123: 從文中的時代版的監督條例不就証明了
→ adm123: 厚~~~~~~~~~~~~拜託誰跟版主講一下，推文CD時間能不能改短
→ hagousla: 那就是民間版的監督條例啊~
推 chirex: 大不了杯葛啊。人家民進黨年在野時怎麼幹，不都示範過了?
→ adm123: 每推一句要推10秒以上，幹X娘哩。不想聊了。有夠煩的
→ adm123: 都18號，還不改回。靠
→ hagousla: 民間版的是尤美女版本，台聯和DPP各有自己的版本
推 TWcannon: 以前的台聯...不要說台聯有黃林洪任何一人的魅力能力，
推 piggy37: 派黃去跟對岸談
→ TWcannon: 連敢跟民進黨應碰的邱陳都沒有...
→ TWcannon: 邱在新竹還能力拼政黨票，台聯除了喊一戶一票配票還做過
→ TWcannon: 什麼開拓的事
推 kerry0496x: 另外，黃國昌自己被旺中等等統戰媒體打壓過
推 eyenet11: 推支持年金改革
推 pppeeeppp: 對我來說，政黨法和不當黨產條例 是最重要的
→ kerry0496x: 我強烈希望接下來DPP開始要出手整頓統戰勢力
→ kerry0496x: 黃國昌為首的時代力量也要一起來壓制統戰勢力
推 pda2001: 一開始就想做穩丟票的改革 大推 !
推 pin0114: 18英……
噓 ben840619: 噓明顯 結果這些事民進黨都可以做阿 還更有力量去做
→ ben840619: 那選時代跟選民進黨差別在哪？他自己也不知道啊
現在看起來是沒有太大落差，差別的點可能就要看接下來四年表現
這也是很實際的很多人無法在這次投給時代的原因，我覺得完全沒有話好說～

推 shinway:
推 torpon: 看完這篇覺得時代跟民進黨差很多.....
推 ben840619: 差在哪裡？可以說明一下嗎？
推 chirex: 差在那?差在他們沒有包袱，敢衝撞。民進黨現在不敢作的事
→ chirex: 他們敢。民進黨當年也是從黨外一路衝撞上來的好嗎?
→ chirex: 而且不怕丟票，因為一屆作不好，就沒下屆，會豁全力
※ 編輯: Mittermaiya (36.226.234.4), 01/18/2016 11:51:03
推 snap007: 支持時代要當DPP的照妖鏡,而不光只是DPP的側翼
→ pccheni: 推戰神，砍掉一堆既得利益者。
推 naima29: 看到一半就去wiki了黃跟加入時代之友XD
→ naima29: 雖然時代跟民很像，但臺灣是需要開始培養新政黨的時候了
→ naima29: 吧
推 coffee777: 給推一個~推時代要當DPP的照妖鏡
推 neutrino: 時代版的年金草案可以支持 不過廢除個人勞退帳戶感覺會
→ neutrino: 容易被誤解和被故意誤導 要先宣傳討論擴大共識
推 vicklin: 左獨的話就快去吸收苗博雅...讓他能跟民眾更貼近
推 jevix: 打贏XD
→ hsaw: 所以左獨是華獨還是台獨 華獨國父是孫中山 台獨國父會是誰?
推 nike00000000: 推