[新聞] 專訪／進行第2波民主改革 黃國昌：必須

[a00199bcd (落葉~小楓~*)]

東森

專訪／進行第2波民主改革　黃國昌：必須全盤修憲

文／蔡百蕙

116的選舉創造了幾項歷史，我國選出了史上第1個女總統，更完成了第3次政黨輪替，台
灣的民主進一步深化。時代力量以第三勢力新星之姿掘起，執行主席黃國昌表示，要完成
台灣第2波的民主改革，「全盤的憲法修正必須要做，」雖然很多議題大家看法不同，但
部份則有共識，例如18歲公民權，這次如果不是中國國民黨阻撓，前幾天除了選總統、立
委，還會有一張憲法的公投票可以投。

在接受《ETtoday東森新聞雲》專訪時，黃國昌強調，「憲改對時代力量而言，是一定要
做的事，」但要做就要做好，以前修憲修了7次，卻是「分期付款」和「菁英式」修憲，
想到哪就修到哪，第3屆的立委是164席，1997年為了配合凍省，幫省議員找出路，才增加
到225席，「數字先上再下，這就是沒有全盤思考，分期付款式修憲會出現的現象。」
「台灣人民從來沒有一次親自參與憲政改革的機會。」黃國昌說。

選舉的激情沉澱過後，重要議題如憲改等也浮上檯面，雖然較為枯燥，卻是涉及國家長治
久安的重要問題，小黨時代力量闖進國會後，將如何開創新政治？挾太陽花運動聲勢成為
第三大黨的時代力量，如何看待憲改議題？以下是與黃國昌的專訪內容。

問：修憲的第一步是什麼？

答：最沒有爭議的基本人權保障，擴充人權清單。目前憲法承認的人權清單只有第一代的
跟部份的第二代人權，例如人身自由不得侵犯和勞動權等，對三代的人權則完全沒有，例
如環境權，所以要擴充清單。

問：關於中央政府體制？

答：時代力量基本主張要維持總統直選，這也排除了完全內閣制的可能性。至於一個有實
權的總統如何監督他？所以要強化國會的職權，如何強化？透過國會改革，建立聽證調查
權，行政官員若在參與聽證程序時說謊，必須受到嚴厲的法律制裁。
另外也非常重要的是強化人民對政府的監督，就是不管哪個政府部門，當這群代議政治的
菁英違反人民意志的時候，人民能夠怎麼辦？所以我們非常強調直接民權。現在的憲法有
給人民直接民權，對事的公投、對人的罷免，問題是這2項直接民權被不合理的法律綁住
，公投和罷免的門檻太高，這一些直接民權，我們主張要還給人民。
至於監察跟考試就直接廢掉，過去幾年的憲政經驗證明，沒有太積極效果的憲政機關，可
直接廢掉，浪費納稅人的錢。

問：國家定位部份如何修正？

答：目前中華民國憲法裡的1國2區是欠缺民主正當性，且脫離政治現實的憲法界定，是第
1任的、中國選出來的萬年國大在增修條文中放的對台灣的緊箍咒，「這一群跟台灣毫無
淵源的國大代表憲政怪獸，憑什麼把一國兩區的限制放在台灣人民頭上？」
再者，在我國目前憲法架構下，中華人民共和國是不存在的，這就是脫離政治現實，看到
這麼荒謬的條文，人民如何產生對憲法的尊敬？不可能！一國兩區的界定，我們認為要拿
掉，中華民國就中華民國，中華人民共和國就中華人民共和國。

講國家定位，大家覺得可能在挑逗敏感的神經，我現在會用比較精準的用詞是，「一國兩
區這種脫離現實又違反主流民意的憲法條文必須廢除。」

問：在選舉過程中，時代力量給人感覺就是很多政治明星，還有跟台獨勢力的合作與靠攏
，會定位時代力量為年輕化的支持台獨政黨嗎?

答：這樣說並沒有錯，但是還不夠完整。時代力量是一個有理想性、年輕化、有行動力、
希望能把過去幾年公民運動的理想帶進國會的新生代本土政黨。
成立的背景是過去幾年風起雲湧的公民運動，爭取台灣國際地位的正常化是其中一股運動
的價值，但不是全部，我們也非常重視社會正義和世代正義。

問：另一個小黨綠社盟沒過門檻，同為代表進步聲音的小黨，有沒有哪些主張時代力量可
能接棒在國會中推動？

答：不需要接棒，很多主張時代力量本來就有提出來，時力在14個政策裡都提出了完整的
主張，包括勞工權益的保護、租稅改革、年金改革、環境正義等，可能媒體在描述上，為
了便於區隔社民黨跟時代力量會用標籤、二分法，但其實不存在接棒的問題，因為那些主
張本來就在時代力量的政策主張中。

問：這麼多改革的理想，當初預估當選的席次是否更多？

答：本來希望再多個2到3席，我們提出了非常優秀的不分區名單，封關前的民調也顯示我
們不分區有3到4席，後來甚至爬到4到5席，結果最後只有2席，很多支持時代力量的朋友
都很難過，包括柯一正導演，但是我們沒有後悔，希望走正面積極的選舉道路，在選戰過
程中，我高興的不是我贏，而是我怎麼贏的。
即使到最後，沒有打告急牌或悲情牌，最後一波廣告就是相信自己的初心。昨天跟柯導見
面，他笑笑地說，我們真的是素人，不懂那些技巧，但覺得我們沒有選擇錯誤，因為我們
有我們的堅持，一路走下去，那代表我們的價值。

問：如果打告急牌也算負面手法？

答：沒有啊，要看情況，如果真的告急可以告急，如果是假的告急，只是在散播不實訊息
，那就是很糟糕的選舉手法。

http://www.ettoday.net/news/20160122/635783.htm

備註:

一定要修憲，目前中華民國憲政體制就是一直在主張一個中國

增修條文的前言因應統一前之需要，以及立委的一國兩區

憲法是國家根本大法，如果這個憲法存在一個中國，就代表中華民國

根本沒有放棄爭取中國席位，可是中國席位就是中華人民共和國的

只有徹底修憲，把自己領土放回台澎金馬，以後不管是要建國或獨立

才有更廣更寬的路，否則中華民國憲政體制就是個神經病

這個神經病一直向全世界主張，整個中國都是我的，我才是中國

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推 linceass: 國昌老師加油
→ wawi2: 但是現在修憲門檻高成那樣  要怎麼修...?
推 sd09090: 113個立委只有黃國昌跟洪慈庸開始上班
→ rednah: 台灣國父啊
推 kai91: 國民黨過1/4  不可能
推 buddar: 國民黨會杯葛
→ LiveInNow: 悲觀的覺得不久會出來喊小英獨裁
噓 djcc: 立院豬公增加  我就是反對  修你老木  先過黨產跟年金改革
噓 ams9: 根本想搞法理台獨 反對極少數台獨份子以任何手段將台灣分離
噓 vaude: 你黨幾個人阿？ 修憲
→ awesomeSS66: \修憲/\修憲/\修憲/\修憲/\修憲/\修憲/\修憲/
推 Bokolo: 建設也不能忘記阿，先從廢核、禁止陸客、廢除貨貿開始
→ Shift2: 這算法理台獨 小英這4年不會推這個吧
噓 mynumber55: 區區真團結 還一起噓文
→ vaude: 修成困哈星人無罪
推 Szss: 這個是在壓縮中國黨的空間吧 中國黨什麼都杯葛就會越來越小
→ saltedfishxx: 先把內政跟清黨產弄好再來修憲吧
推 punk70286: freddy 最近在幹嘛
推 purue: 先華獨 也是不錯
推 capsspac: 我猜某老師會說民訴學者不懂公法 請B嘴
推 Mayinggo: 只會出嘴巴
推 turbomons: 東森！
推 FALUNDAFAHOW: 好多支那豬跑出來跳腳了～XDDDDDD
推 ams9: 噓 mynumber55: 區區真團結 還一起噓文
推 pastor1982: 有理想是好事，不過修憲不太可能，台灣真悲哀
推 weimr: 一步一步來.... 蒙古居然還是憲法的領土 可笑至極
→ raepopo: 垃圾黨會擋 很難修
推 mynumber55: 幹 按錯啦 推一下 蹩計較
推 oicecnir: 不要動到國家名稱的修憲是可以進行的吧...
推 kuninaka: 支持
推 FALUNDAFAHOW: 太多事情要做了，高度爭議的還是需要時間達成社會共
→ FALUNDAFAHOW: 識
推 teremy: 東森相當不友善XD
→ kuninaka: 不過中國黨會杯葛。為反而反
噓 kuro: 直接頒布新憲法還比較實在  支那憲法太多漏洞改不完
→ victoryman: 68+5+1=74 有機會 但要先討論好
→ djcc: 再說一次  修你老木  你不黑箱給狗黨好處   狗黨會理你?
推 taiwan81903: 果然是......超級規矩狂
推 kuninaka: 法律本來就應該訂清楚，不是模糊
推 slimak: 蛆蛆褲子穿了沒
→ drigo: 廢死也要加入修憲嗎? 科科
推 sisn: 偏激台獨會出來噓你是搞華獨斷送台灣前途。
推 faxy: !
※ ns954411:轉錄至看板 HatePolitics                                01/23 16:53
推 Leoreo: 推 早該修了 看到蛆蛆嗆法律專家不懂憲法笑到不行
推 ccucwc: 直接建國制憲吧！去你的中華民國
→ fallen1: 一堆崩潰的低能支那走狗
推 eugenehsu: 帥呆了
推 retriever33: 加油'!!
推 cbstgb: 推了
→ Atwo: 門檻沒到吧 印象中要要3/4
噓 agameadream: 華國昌 ㄏ
推 Q12345Q: 下屆繼續給K黨好看 反課綱也有投票權了
→ Atwo: 我覺得現在只是剛起步 憲法是國家大鋼 修憲應放在最後目標
→ tangolosss: 修憲蠻困難的 加油 支那狗真的崩潰了
→ Atwo: 拿了執政優勢之後 慢慢的把KMT邊緣化 自然席次就會下探
推 eddieyao: 推推
→ Atwo: 如果這次總統立委都大勝 就推得動修憲 也有點太順利了
→ pinkberry9: 好想修憲....
→ SuperUp: 憲法跟屎一樣 重訂一個啦
推 qqq0103: 推推!!   好想獨立
推 harry155007: 修憲~
推 akiue: 沒黨產就能讓kmt某些立委倒戈
噓 zerowingtw: 屁話一堆，以為立委了不起？？？
→ akiue: 把衣服改合身
推 jyekid: 有的人崩潰了
→ NoOneThere: 說的是很好啦, 可是席次沒過門檻辦不到...
→ NoOneThere: 問題在現在沒過門檻, 你是要怎樣階段性改革? 還是唱高
推 yaya:
→ kizo555: 加油  打倒中國國民黨    一群垃圾敗類中國人
→ NoOneThere: 調說不能全盤修憲就下次選上再說
推 abxtpml56: 看人崩潰好好笑XDDDDDD
推 stosto: 修憲阿，該做就該做，還一堆要反攻大陸? 你可以直接歸順阿
推 awenracious: 支持修憲 不然中華民國根本跟死了沒啥兩樣
→ clover1211: 搞不懂臺灣為啥要用一個制定時臺灣不在裡頭的憲法
→ clover1211: 然後現在治理的地方幾乎就剩臺灣
推 hanarain: 精神錯亂不合時宜的憲法早該修了 公投罷免法監察院也是
推 Leoreo: 狗黨真有本事早打回去了 哪還要抱著憲法固有疆域打手槍
推 douremember: 太棒了 終於要做對的事情了
推 asdg62558: 修憲門檻高成這樣
推 barry1027gg: 黃老師能進入國會太棒惹~
推 mayfifth: 推
推 perlone: 華獨修改憲法真的太困難了 直接台獨建國立憲才是一次到位
推 lought1234: 時代力量加油！
推 LinChinHoung: 選後的娛樂就是看蛆蛆崩潰  超爽der
推 flushwing: 太難了啦...
推 momogo628: 這是cp值最高的立委嗎!??
推 Altas: 蛆蛆崩崩 有種你出來選啊 zerowing 好爽喔幹
推 k98671532000: 推
→ perlone: 這部中國憲法 實行的區域居然不是在憲法領土內 根本搞笑
推 bakaka: 哇靠! 小英是不敢說、不能說，但由側翼的黨來幫蔡英文講剛
→ bakaka: 好!! 讚!國昌!
推 skyringcha: 某黨就是配合黨工在ptt散播不實的告急牌，很糟糕的選
→ skyringcha: 舉手法，果然是政客才會用的垃圾步！
→ caesst85149: 先把馬的弊案爆出來
推 gogoegg: 民68+時5+趙1 還是不到修憲門檻
推 bostonred: 這4年先凝聚共識吧 2020選後可以著手進行了
推 aph860212: 蛆蛆兇三小愛支那不會游過去
推 xul327: 時代力量好好改革 下次就能多選幾席了
推 higameboy: 推
推 givar: 難
推 m21423: 國民黨會全面封殺　
→ SuperUp: 所謂的乾淨選法是像 黃國昌說鄭已出局邱民調第一 這樣嗎?
推 yaya:
推 yomenobasho: 修憲等第二任，先把黨產處理好
→ SuperUp: 黃國昌自己打自己一巴掌
推 chu3: 支持
推 su43123: 一堆沒穿褲子跑出來丟人現眼
推 ecgklf: 希望這次能好好修好，不要再自欺欺人
推 Wall62: 推
推 jame2408: 推
推 ayianayian: 持續關注
推 eagle0149: 修憲後就是華獨 中共能忍嗎
推 zipizza: 可是瑞凡 人數不夠
推 ienari: 制憲比較快吧
推 qw99992: 打戰阿 怕啥 我先逃
推 CCIJIM: 加油！！
推 nomimono: 修憲席次不夠 還是困難重重阿
推 king22649:
→ eyenet11: 先把立法院這隻怪獸好好修好再說吧!
推 kiplove114: 這個議題我支持加油吧
推 KeySabre: 罷免門檻修一修 割光剩下的藍委 修憲就快了
推 ChangWufei: 台灣人民自決新憲 邁向正常國家 時代加油
推 seel: 讚  修掉不值得尊敬的憲法
推 s19951231: 這個人才是真正的立法委員
推 KCKCLIN: 不要受蛆蛆反串挑撥啦XD身為自決建國派,這種爛憲法砍掉重
→ KCKCLIN: 練算了
推 Cold5566: 修憲門檻阿 拜託加油
推 tom50512: 拜託一定要成功 一堆國民黨還在滋滋念念他們創的過時
推 loveazure: 推
推 ultraccs: 修憲過不了 除非KMT拿出良心 會改就不叫KMT了
推 aa10504: 推
推 anyweather: 推啦，靠你了
推 madaniel: 推
推 collector:
推 rnsilsjdni: 修憲幾乎是不可能的任務，但我會開始先說服我周遭的人
→ rnsilsjdni: 修憲不能只靠立委，是要靠全民的力量
推 Tattoo: 民進黨敢修嗎，小黨要領導大黨嗎?
推 dufflin: 我們有我們的堅持 一路走下去 那代表我們的價值
推 reexamor: 快廢除一國兩區  超討厭滿口大陸大陸的人
推 audi0909: 修一修，讓還在跳針要反攻大陸的沒話說
推 Gwendaline: 我國目前憲法是超剛性憲法 就算出立院也要付諸公投啊
推 hergan: 推
→ Gwendaline: 基本上已經是不可能的事了
→ hergan: 時代理念都滿不錯
推 yankeehater:
推 repast: 一堆蛆又被釣出來啦XDD
噓 ALUMIUM: 死都要抱著ROC(hina)的人是怎樣啦？？
推 greedypeople: 修憲過不了  因為KMT還有35席
推 Sousake: 推  持續前進，朝國家正常化的目標前進。
推 xfirex: 加油
推 lmf770410: 修憲門檻最難的是全國公民的投票...
噓 TohnoMinagi: 中華民國昌，不如先幹爆KMT取得絕對優勢後直接制憲
推 luvfilm: 推！修憲修憲修憲！！！
噓 fenixray: KMT消掉中國兩字還是KMT ROC修掉一中憲法還是ROC
→ fenixray: 我們要ROC終止代管 台澎自決建國
推 mike158: 支持 但蔡英文都說九二史實了 5席立委能做多少事
推 Jassss: 推
推 elmush: 必須修憲
推 jetalpha: 推
推 pict404: 推～支持
推 hipringles: 拼了阿
推 birdskingla: 推
推 aoc7175: 加油 衝阿
推 s6525480: 好好做 現在年青的時代力量 就是我們這代的dpp
推 sujima56: 黃國昌打算大刀闊斧改變台灣
→ s6525480: 大家下次用選票挺理念 挺做法 未來再棒給更年青一代
推 coolorphen: 先處理黨產和鳥籠公投罷免吧
推 yujauyuh: 推
推 cty78221: 加油
推 FinnF: 拜託先弄政黨選罷公投法
推 eric19850629: 推 該認清現實 別再自慰了
推 Teng0615: 比國民黨那些掛名博士的屌多了
噓 Rivendell: 經濟議題比搞這些政治重要...zzz
→ CenaC: 修憲喊爽的 第三勢力開始要架著小英去修 就怕dpp不敢
推 coldbreeze: 早就想修憲了 希望這次能成功
推 kenny945: 不管統一或是獨立都要先把台灣現況寫進憲法，面對現實
推 hengyi: 推
推 forbake1: 選總統!!*
推 miseru: 支持
推 aghgna:
推 marskam723: 超強立委
推 srviest1128: 蛆蛆立馬崩潰
→ srviest1128: 國昌哥一個抵10個...
推 dogmax: 只要把反對票壓到38以下就有機會，加油。正名制憲獨立建國
推 easybaby: 超威
推 QQdragon: 把黨產歸零  修憲甚至制憲 就跟吃飯一樣甘單
推 caesar95:  搔到癢處了
噓 denny811012: 幹  台灣獨立  耖
推 RealGarden: 基本支持
推 jessicameng: 勿忘集遊法
噓 gh34163: 中華民國滾出台灣，請制定台灣憲法
推 pubupig: 中華民國滾出台灣
推 kis28519: 推，支持修憲
噓 McHamburger: 搞台獨就是被兩岸人民唾棄  吱吱換了殼還是吱吱
推 qooisgood: 打倒國民黨！！！
噓 jm711234: 華獨給噓
推 qq05: 統治西藏 蒙古等地  真的是笑話
噓 song7775: 順便把國號改掉啦  不是中國卻自稱中國在搞屁
噓 calvinhs: 中華民國滾出台灣，台灣需要自決建國
推 vios: push
噓 calvinhs: 台灣繼續被中華民國寄生，就永遠無法成為正常國家
推 MasTerNBHD: 國昌老師給推 !
推 gamertwo: 去你的中華民國 支持時代力量 戰神加油!
推 agoodnight: 一定要趁立委大勝修憲啊 不然不知道要等到什麼時候
推 deerdriver: 政治現實就是這任不可能修憲修掉國旗國號 國土都很難
→ deerdriver: 想一次到位不可能 想想柯說的重症不能一次醫好吧
推 lolicone: 中華民國滾出台灣+1
→ deerdriver: 18歲創制複決就看KMT下限到什麼程度 我覺得也很難啊
推 openbook: 推
→ aa25002100: 老師加油，靠你了！
推 b10012013: 加油
推 Moratti: 讚
推 iceafu: 全力支持修憲 但是要改成台灣憲法 讓流亡中華民國滾出去
→ iceafu: 華獨跟台獨就是差在這裡
推 Dulcia:
推 kiwibirds: 太棒了
推 brianliuh: 國昌支持你！
推 romusutoru: 憲法給頭腦清醒的人修就是人民的福氣
推 yuyukuo0205: 支那豬天冷快找褲子穿不然凍死沒人救
推 goldflower: 幹 這篇所有台灣人都應該看 智障381就不用了自殺比較
→ goldflower: 快
噓 TREKKER:    大家先hold 4年，屆時將雜碎黨掃進歷史，即可完成修憲
→ rinsoukan: 真的要全盤修憲
推 lovegloria:
噓 ROXANNA: 去跟AIT說吧
推 ewjfd: 說的對 必須修憲 千真萬確
噓 ming70017: 修憲會過我用肛門榨甘蔗
推 RLH: 修吧 也沒人真的堅持中華民國是正統
推 cbr0627: 大推!!!一定要修憲拜託，時力加油
推 leov72: 修憲~~~~~~
推 curves: 修憲的事 交付給黃倒是沒有問題 他的觀念很先進
推 yeh0216: 拜託修憲
噓 cochon23: 第一次噓黃國昌。快把中華民國趕出台灣。台灣就是台灣。
推 c10ud: 推
→ losterchen: 要搞備註 米國會讓你過嗎?
推 shikiDS: 推!
推 bowcacayy: 推啦
推 momoisacow: dpp快搶收這些政見 !!! 不要讓 時代力量 有政績茁壯
推 hiro1221: 要做的事很多一步一步來吧~
推 southright: 修憲  改國旗  改國歌
→ ECZEMA: 立委是有夠逆?
噓 vovo0930: 說實在的  現在要做中華民國滾出台灣  根本沒有共識
推 southright: 先承認中共政權存在  一中各表就走入歷史了
→ vovo0930: 有共識的是 中華民國的領土  只有台澎金馬
→ vovo0930: 這種一次到位 沒有共識的主張 只是在做扯後腿
→ vovo0930: 很多事情 本來就是要一步一步慢慢達成  腦袋長蛆嗎？
推 ECZEMA: 不過整篇所有修憲主張 我相信都是一般民眾的心聲和希望
推 indigostar: 推推推
推 totogood: 大推
→ zxvbnm: 現在修得了嗎? 先推其他重要議題比較可行吧
推 HNO3: 最後一句是原po加的嗎?
推 joking9923: 強！
推 gking: \修憲/\修憲/\修憲/\修憲/\修憲/\修憲/\修憲/
→ goodparent1: 有國民黨在，你要怎麼過3/4?
推 berry07: 要修好好修
推 mingxian: 重新制憲應該會快一點
→ gwenwoo:  理想性太高(遠目)~by國道收費員自救會
推 birdskingla: 我他媽的高潮了
推 mvpdirk712: 幹，其他的還在睡
噓 fenixray: 說死抱著一國兩區不好 但還是一樣死抱著ROC不放啊
→ fenixray: 國共兩黨會很高興你們傻傻地跳入一中陷阱裡
推 senior:
推 sakaizawa: 立院有國昌 天佑台灣
推 yinling0105: 國民黨一定會擋...
推 zzxxzz: 太中肯 dpp擺爛的話我就支持你們
噓 wl1451226: 修完還是中華民國
→ julia66: 表決席次不夠，下次再加油吧
推 samuraibin:
推 homeaki: 不管成不成功，下一次投妳
推 homeaki: 直接頒布新憲法，不用修了
推 kbcnh: 加油 繼續努力貫徹理念
→ zeldeo: 推
推 xlove: 好希望能修憲
噓 yannjiunlin: 問題是早就是女總統還連任兩次~國昌請加油做功課吧
推 spadej69171: 推
推 louisp: 推
推 jo611: 推推推
推 sding: 大推修憲