[爆卦] 逐字稿-黃國昌記者會直播:慶富早違法

[Philethan (Ethan)]

2017-10-27 記者會直播


【慶富集團2015早出包！銀行為何2016閉眼放款？】

直播連結：https://www.facebook.com/kcfor2016/videos/814771648705078/


【相關新聞】

〈慶富地雷 黃國昌爆土銀、高銀早知情〉
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1147134

〈慶富案外案　黃國昌再追打土銀隱匿海科館案〉
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20171027/1230377/




【重點整理】

一、
「因為慶富被宣告違約，所以慶陽的海科館案子無法順利履行」
是錯誤的因果關係。這場記長會的目的，就是要詳細說明這點。

二、
2015年，土地銀行作為慶陽海科館聯貸案的主辦銀行，而由陳慶男家族
掌控的慶陽早就在這案子中，違反了聯貸契約載明的「拿錢償還股東借款」、
「匯款超過300萬時，應先得到海科館之備查才能執行」，甚至違反「專款
專用」，做出「挖東牆，補西牆」的誇張行為。為什麼土地銀行還在2016年
2月，參與由第一銀行主辦的205億聯貸案？為什麼土地銀行沒有把這事情
說出來，反而讓其他公股行庫繼續參與 205 億的聯貸案？

三、
早在今年五月，已有人向金管會提出檢舉土地銀行在這9.5億聯貸案中所發生的
違約情事。請金管會公開回復社會大眾，五月的時候，金管會有沒有調查？


【逐字稿】

謝謝各位媒體朋友來參加這場記者會。不好意思，整理資料的時候，輸出有一
點耽擱了，很抱歉！剛剛，媒體已經揭露了。土地銀行宣告慶陽海洋正式地違
約。那在海科館這9.5億的聯貸案，接下來要進入催收的程序。那這一兩天，
我相信伴隨著獵雷艦案，以及慶富公司在前天深夜被第一銀行宣告違約以後，
大家對於全體納稅人接下來所將面臨的損失，以及行政部門接下來應該有的因
應作為，都非常非常的關心。

其中有一種看法是認為說，慶富他在第一銀行被宣告違約的時候，所有產生的
骨牌效應，讓慶陽海科館的部分也陷入了沒有辦法履行的狀態。那今天開這場
記者會的目的，就是要說明，兩者之間的因果關係並不是這個樣子。

那為什麼說「兩者之間的因果關係並不是這個樣子」？這就要具體地講，從海科
館2013年開始，本來在今年5月就應該要完成啟用了。但是，我們的聯貸銀行
投入了大筆金額。到目前為止，工程的進度大約只有25%，只有完成地基的部
分，連一根柱子都看不到。這告訴我們什麼事情？這告訴我們的事情是，慶富
也好，慶陽也好，在2015年的時候就出現了非常嚴重的問題。為什麼2015年這
個時間點重要？因為在2014年年底的時候，他們得到了獵雷艦的合約，在整個
2015年找不到任何民營的銀行願意貸款給慶富來承造獵雷艦的工程。一直到20
16年2月時，才完成以「第一銀行」為主辦行的205億聯貸案。

過去這段時間，在財政委員會，大家非常關心的焦點是「第一銀行，為什麼會
准慶富這樣的公司，在完全沒有任何擔保的情況之下，一口氣給了205億天價
的貸款？」這真的如同第一銀行董事長蔡慶年所說，是「純粹的商業考慮」
嗎？更嚴重的問題是，參與2016年聯貸其中的一個公股行庫，也是我們財政部
百分之百持有的土地銀行，他們在2015年的時候，就已經非常清楚地知道，慶
富集團已經陷入非常嚴重的財務危機。海科館雖然是以「慶陽海洋」的名義來
得到這個標案，但是大家可以清楚地看得出來，慶陽海洋也好，慶富造船也
好，事實上就是同一個家族所持有的公司。包括了陳慶男，陳偉志，陳偉郎，
以及陳慶男的配偶，這四個人在這幾間公司當中，通通都是董事。

等一下會跟各位所講到的「偉日豐企業」、「豐國造船」、「慶陽投資」，一
樣完全就是這幾個家族的人所控制持有的。那這件事情有什麼重要性呢？那目
前大家看到的是，就海科館，由土銀當作主辦行的聯貸案，它目前實際上面所
動用的金額是5億4800萬。5億4800萬已經實際使用的額度是5億4800萬，一樣
全部沒有擔保，無擔保放款。陳慶男家族非常的厲害。他不僅可以承接政府
大型標案，同時還可以讓我們的公股行庫，爭先恐後地去給他完全沒有擔保的
放款。

在這個（海科館）聯貸案當中，雖然是土地銀行主辦，但是款項放的最高（銀
行）的是高雄銀行，也就是慶富這個家族所在地的高雄銀行。大家可以清楚地
看得出來，以目前所實際投入，5億4800萬動用的金額，動用額度最高的就是
高雄銀行的1億7400萬元。那下一張圖是他這整個金額，按照時間表來看，最
後的總額也是5億4800萬元。今天要跟大家集中說明的是，在2015年下半年度。
為什麼是在2015年下半年度？我們在慶富獵雷艦案聯貸的銀行告訴社會大眾，
說「整個貸款公股行庫在核貸的時候是很嚴謹的，絕對不是像某一些名嘴所
講的只有18天就完成核貸，而是經過好幾個月的審核」。我們來看一看，我
們所謂「公股行庫的嚴格審核」，在2015年下半年，他們到底幹了什麼事情。

上報，曾經有一位記者，事實上在今年4月時就寫了一篇報導。這篇報導就是
針對慶陽在海科館聯貸案當中，他違反了與銀行之間的聯貸契約，也違反了
與海科館之間的BOT契約。他（慶陽）把本來應該用來蓋海科館裡面戶頭營
運專戶的錢，拿來匯給自己的股東。也就是在剛剛關係企業表裡面，大家
非常清楚看得到的「偉日豐」。

土地銀行作為這一個放款的主辦銀行，在放款，允許他使用額度時，非常清楚
地知道，在聯貸契約裡面，這裡面的錢不可以拿來償還股東的借款。而「偉日
豐」正是慶陽海洋的股東。這是第一個違法的地方。第二個違法的地方是，他
實際付款的時間，遠遠早於海科館同意備查的時間。也就是說，在BOT的契約
裡面也好，在聯貸契約裡面也好，清楚地載明了，如果你匯出去的款項有超
過新台幣三百萬元的話，必須要得到海科館的備查才可以做。但是大家可以清
楚地看到，他匯款的時間，錢匯出去了，事後海科館才允許他放出去。那甚至
這一種「先斬後奏」的事情，在2015年的最後一筆，他匯出去了1940萬，但是
海科館最後核准的只有1440萬。那這一張是之前已經有記者，他很用心地花了
時間，去把它找出來。但是我們的土地銀行，到目前為止，還沒有正式地公開
回應。我們的金管會，到目前為止，也沒有針對這一個違法的事項，跟社會大
眾做一個清楚的說明。

我接下來要跟大家講的是，事情的嚴重性還不是只有這個樣子。為什麼這麼講
呢？我剛才說過，在營運收入專戶裡面的錢就是要拿來蓋海科館的。那我們的
海科館跟慶陽，彼此之間在BOT契約，以及慶陽跟土銀在聯貸契約當中，就寫
得非常清楚：就有關他要求BOT部分，也就是所謂的乙項，或者是，OT的部分，
丙項。他要求慶陽跟要求銀行撥付的錢，必須滿足4比6的比例。也就是每1000
萬動用的額度，有400萬是慶陽必須要自己拿錢出來，而銀行給他600萬。但是，
實際上的狀態是，當他們把錢匯進去所謂的新建專戶，因為他申請融資的額度
是4000萬。那因此，他自己要準備1600萬，銀行撥付2400萬。結果他拿到這40
00萬後，是轉到營運收支專戶裡面。那他轉入這專戶裡面之後，他有拿來蓋海
科館嗎？沒有，他拿來做什麼？他把這4000萬再加上後來匯入的800萬（逐字稿
編者註：這800萬是慶陽拿出來的嗎？），4800萬拿來當作自己下一次要求銀
行動用款項自備款的額度。也就是，先從銀行那一邊把錢要出來，再拿銀行的
錢，當成自己的錢，去申請一個下一筆額度更大的1億2000萬元的放款額度。
也就是說，按照聯貸契約，慶陽他應該本來最後，你如果要拿到銀行撥付的24
00萬，加上7200萬。如果你要從銀行那邊拿到這些錢的話，他必須自籌6400萬
（逐字稿編者註：依據4:6比例，9600 * 4/6 = 6400）。但實際上，他們自己
拿出來的金額，遠遠不及他應該籌出來的1/3。在2015年時，就出現了「違反
專款專用、挖西牆補東牆這樣的離譜情事」。那出現了這一個離譜的情事，要
問的問題有兩個。

包括前面的，違法違約動用，土地銀行，你們為什麼會准這麼離譜的事情？
你們作為聯貸的主辦行，怎麼會允許慶陽去搞出這麼離譜的事情來？這個是土
地銀行必須要回答大家的第一個問題。那這些錢，把他從蓋海科館的錢拿出來
了以後，那大家一定很關心，那錢到哪裡去了？2015年下半年從七月，一直到
十二月，總共慶陽的入帳，要拿來蓋海科館的，有4億7600萬。結果，裡面有4
億5775萬，不是拿來償還所謂關係人的借貸，就是在進行關係人的交易。那什
麼叫做關係人的交易？也就是，他用他自己的關係企業，去承包海科館水族館
的工程。也就是在這裡所講的「豐國造船股份有限公司」。「豐國造船股份有
限公司」本來是在做船的，結果現在變成是慶陽下面的協力廠商，來蓋海科館。
大家非常地懷疑，一個「豐國造船股份有限公司」有能力去蓋那個水族館嗎？
從已經動用了這麼多錢，目前完工的比例還不到25%，我相信答案已經很清楚
了。錢，你到底拿去哪裡了？全部洗到自家人的公司裡面去，不是洗到「偉日
豐」那邊去，就是洗到「豐國造船股份有限公司」。更離譜的事情是，他兩次
付給豐國造船股份有限公司一次2億6700多萬，一次9000多萬，這兩次的付款，
後來都被海科館清楚地打臉。也就是，你怎麼會付這麼多錢出去？這跟你完成
的工程進度根本不成比例。我連一根柱子都還沒看到，你就匯這麼多出去給你
的協力廠商。所謂的協力廠商，就是自己家人所開的股份有限公司。海科館在
兩次的公文當中，明確地指出這是違法的。

接下來我跟大家報告完了2015年下半年發生的這件事情，有什麼重要性？

第一個重要性是，請問土地銀行，你作為獵雷艦的參貸銀行之一，你又是百分
之百的公股行庫。之前，無擔保放款海科館的九億多，已經出現了這麼離譜的
事情。請問你們是閉著眼睛繼續參與205億，更大金額的無擔保放款嗎？土銀
最重要的兩個工作，一個是徵信，一個是KYC。徵信跟KYC，獵雷艦205億的主
辦行，第一銀行，他有責任，沒有錯。但是不要忘了，所有的參貸銀行，在我
國的目前銀行法等相關金融法規的要求下，你們都有自己進行KYC以及徵信的
法律義務。土地銀行為什麼沒有把這件事情說出來？為什麼讓更多的公股行庫，
通過了205億這麼高金額無擔保的聯貸案。土地銀行，站出來，跟大家清楚地
說明，你們到底在做什麼？你們到底在做什麼？

第二個問題是，我剛剛跟各位所報告的這些，在海科館2015年，土銀9.5億聯貸
案中，所有違法違約的事實，在今年5月初的時候，已經有人檢舉相關具體的資
料，向金管會提出檢舉。請金管會公開回復社會大眾，五月的時候，金管會有
沒有調查？我說的是金管會自己調查，不是金管會又成為另一個「轉文中心」。
把文轉給土地銀行，讓土地銀行「自己」去進行所謂的「調查」。

我問土地銀行，2015年下半年所出現的這一些狀況。前兩天跟我說「有啦，我們
已經有組成小組下去調查了」。五月發生的事情，調查到今天（十月底），事情
整個曝光了以後，還沒有一個結果。你們是在欲蓋彌彰嗎？土地銀行還要繼續隱
瞞下去嗎？趕快誠實地站出來跟社會大眾報告！為什麼會發生這樣的事情？金管
會也要清楚地站出來講清楚。2017年5月接到檢舉，為什麼沒有積極地去查處這
一件事情？當時的金管會主委李瑞昌先生，海科館在進行無擔保放款，放款金額
最高的高雄銀行。您那時候擔任的是常務董事，您不可能不知道這個案件。請問
李瑞昌，你那時候做了什麼處置？這一些事情，都是金管會必須要跟社會大眾清
楚說明的。我今天把這兩個問題，公開地提出來。下個禮拜，我剛剛看了議程了，
雖然財委會，連續兩個禮拜，對我們成立的調閱小組，都沒有排入議程。沒有關
係，金管會下個禮拜三、禮拜四都會來。請金管會開始積極調查。把答案準備好。
下個禮拜，公開跟社會大眾說明，謝謝！

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→ milk7763: jeff大感到欣慰
推 heinse: jeff大
→ goldduck: 金管會 謝謝指教
推 jajujo: 可惜可能要被罷免了...
推 jetalpha: 推，借轉公民版，謝謝。
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue                                 10/29 12:15
推 jayppt: 幫Jeff的消波塊按個贊
→ WTF55665566: 真是一個黃國昌勝過百個立委
推 hiokchi: 推
推 calliope: 未看先推
推 joesarira:
→ kkjjrtlym: JEFF報掛那時不是也有寄資料給時力 現在才出來??????
推 ian90911: 推逐字稿
推 dinosd2: JEFF爆卦時黃國昌還不是立委啊........
推 f124: 要被轟下台了才在做樣子阿 哈哈哈
推 Iamtheking: 高調
推 Blue6: ，
推 a96316: 9.2不知道在開心什麼
推 nitero: 推
推 coolda: 推
推 x6urvery: 9.2又會出來跳針說他在作秀
噓 superAchung: a96316就是標準無腦粉，只要質疑或不喜歡就抹9.2，
→ superAchung: 號召同溫層取暖或群起撻伐一起罵尋求快感
推 battle00860: 一些立委甚至說不定聽了也不懂呢 真的是一個黃國昌勝
→ battle00860: 過其他立委 我罷免這樣的立委只能想到擋人財路這個理
→ battle00860: 由了
推 blackboom: 時代力量黨工宣傳都很直接
推 asiapu: 太認真會被罷免
推 tim8333: 問題是 爆料時黃還不是立委
推 yauaia: 有監督有推
推 sonyvaio: 推
推 AdamChiau: 真的太可惜了
推 thrss: 全台灣是不是只剩下黃國昌這個立委?
噓 superAchung: 到處開戰場刷存在感，沒一個追到底
推 lought1234: 土地銀行應該也會跳下來罷免他吧？
推 Areso: 土地銀行
→ Areso: 土地終於爆了
推 winiS: 竟然刷這個，快罷免啊，等等發現其他立委只肯作秀怎麼辦
推 wesborland: 高調
推 evaji548: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 GF: 這麼棒的題材 居然只有黃國昌在追 其他人一點都不敢提
→ GF: 也對啦 反正只有黃國昌是立委而已 其他在座各位都是___
→ notsmall: 有抓弊案就有推
推 noobismeok: 推
推 jaguars33: 金融幫有夠黑暗的  能撈就撈的既得利益者
推 noobismeok: 刷存在總比不追好
推 Tristanh: 台灣唯一良心政治人物
推 bird0603136: 樓下噓做秀
推 after1: 幹  其他立委在幹嘛? 不用講句話喔? 國會調查權是幹麻的
推 katana22: 我班上同學也在秀下線 ㄏㄏ 黃委員加油
推 sunnydragon7: 隱藏關鍵：土銀
推 fifi0828: 推
推 PunkGrass: 高調
推 Tuscany: 推
推 ueewen: 請其他立委一起來查！
推 kinghtt: 其他利委多少有跟銀行往來，打銀行就等著被照規定辦事
→ kinghtt: 只有黃國昌這類跟銀行往來不多的正常立委敢追
推 snio2427: 高
噓 mahoro: 黃國昌好大的官威 說你違法就違法
→ mahoro: 下次可能要取代法院了 那麼囂張難怪人家要罷免你
推 kis28519: 推
→ Charley2309: 高調 樓上你沒看內容先噓的吧
推 windy041: ㄏㄏ
推 alex9708hero: 推
推 maize602: 公家銀行真是太厲害了
推 hdjj: 懷念JEFF大大
推 a96316: 森77
推 madaniel: 吃屎智障9.2好大的屎威，不看內文就噴屎
推 fanlander: 推
推 grimmq427532: 為什麼違法哪裡不合理都講給你聽了，有人還在腦殘
推 daniel1309: 看完推，這慶富陳家實在是扯到無極限，到底政商關係是
→ daniel1309: 怎麼這麼好的？
推 DINGAU: 追 就對了
推 wsad66: 全台灣只剩黃國昌知道台灣有弊案了
→ DINGAU: 然後現在的綠能是不是打算用同樣手法搞？
推 Aquatics: 推
推 noobismeok: 推
推 takoQAQ: 高調
推 Comebuy: 推
推 horseorange: 推
推 hanarain: 推逐字稿 想當好朋友的立委當然會不追弊案
推 lmf770410: 請老師注意人身安全
推 HCG10G8bear: 垃圾國民黨 其他立委勒
推 huice: push
推 AlexLeee: 藍綠都是垃圾
推 z4525881: 推
推 angell543: 感謝整理
推 pepro: 推
推 rutp6j35566: 推
推 noobismeok: 推
推 gotohikaru: 推文某小丑不要自介兼示範好嗎lol
噓 xwingxwing: 愛表現 不會用心服務在地選民  這麽不合群的立委 該罷
→ xwingxwing: 免
推 pmes9866: 推
推 asid52714: 666
推 mystage: 這不罷免不行了。會餓死人的
推 lunaX19: 高調
推 haviccy: 推
推 Youmukon: 噓文的通常都黑的
推 yuben85113: 推國昌
推 HNO3: 獵雷艦弊案 這個串粽子從金管會到各大公股銀行都在裡面
→ HNO3: 還有國防部
噓 ironkyoater: Jeff的功勞，隻字不提
推 omegajoker: 推
推 lyu0001: 推 檢調最後只會抓幾個替死鬼吧
推 thirtyto:
推 sharkimage: 推
推 syun1994: 唉，不知道jeff大大到底是否安好QQ
推 e04man: gg
推 Argyris: 馬狗的8年遺毒
推 chuangs: 推
→ adifdtd: 建議看完  已經是懶人包了  不然稅金怎麼消失都不曉得
→ passTWth: 偷錢銀行
→ adifdtd: 國昌老師的質詢明明都做很多功課  可惜台灣人不愛  可惜
推 johnang: 推  民進黨太多席該刪除了
推 jeneaqa1: 先推再看
推 adifdtd: 你去翻你薪資條  再看看五月繳多少所得稅  平常買個菜都
→ adifdtd: 計較那一二十塊  這種幾億的事情  至少也了解一下啊
推 ron761230: Jeff QQ
推 jh020806: 黃國昌加油！！！
推 aqua17: 其他立委不知道幹什麼吃的 只會請狗來ptt吠
推 cochon23: 推黃國昌。現今立法院最認真的立委，沒有之一。
推 eeveelugia2: 有人很怕哦 一直噓
推 CSMUck: 台灣最用心的政治家
推 a1ltogether:
推 dupd8017: 推
推 CanChange: 推
推 VkevinV: 傑夫大大 我懷念你
推 Dix123: 推
推 user048288ef: 管太多了吧，這樣以後大家怎麼做生意
推 ATHEM7: 推
推 wacomnow: 鬼島的悲哀，有關係的人隨便就億來億去，到最後也一定
推 VIGUTA: 為什麼馬狗還沒被關??
推 holydevil:
推 Achillies: 這才是有做事的立委阿
推 IamLittleJJ: 推
推 coolboy56: 推
推 soaping: 12
推 je789520: 喔喔喔 認真做事被罷免 嘖嘖
噓 snowrain: 黃國昌垃圾
推 shorty696820: 才說著呢 我就看到狗來ptt吠了XD
推 rayonwu: 推 整理
推 soulbug: 推
推 seal998: 噗，當年在慶陽作的時候只以為它亂，現在才知道根本黑
→ seal998: 還好有機會就跳槽了
推 DarkyIsCat: 推
推 suntw: 擋人財路如殺人父母，罷免案來勢兇兇
推 nforcex: 推 戰神
推 itoh: 推
推 sk3s: 共犯結構一定要查
推 kmtlikeslave: 曾大立委出來面對
→ kmtlikeslave: 難怪罷免手腳越來越急了
推 BwithU: ，
噓 zhalao: 金管會到底在幹嘛，關一關
推 JamCh: 推
→ tigerzz3: ㄍㄔ你再這樣下去我很擔心你安危啊
推 gametv: 推
推 jj980734: 高調
推 Shimotsukin: 人家就算作秀也強過藍綠一群尸位素餐的廢物
推 pandaboy: 推
推 yukinoba: 高調推
推 foxey: 越爆越大洞,可憐的百姓又要幫無良商人貪官汙吏負責背債
→ ienari: 人家jeff 2014就爆料了…
推 Sousake: 國昌老師加油!!
推 hiokchi: 再推
推 parkerrrrr: 太認真了
推 windgaia: 太認真問政難怪會被眼紅
推 LYS5566: ok
推 turbomons:
推 ps781003: 推
推 Wall62: 推
推 Bschord: 推啦～
推 bewritten: jeff大的遺志QQ
推 BlowjobFace: jeff大大 QQ
推 TAIWANSEAL: 國昌老師請保重身體
推 lllkkkjjj: 推
推 marinsky: 樓下噓噓罷免
推 ppplum: 推
推 lv256: 根本沒人在乎啦，等等主管就會出來亂哈拉敷衍了
推 JosephLuke: 謝謝jeff大與國昌老師！
推 gohrs: Jeff大大 QQ
推 cmublythe: 最認真立委
推 SmallWu36: @@
→ michiro: 太強了會被拔掉
推 tainantw: 推
推 lamda: 感謝原PO辛苦整理的逐字稿，國昌老師加油！
→ lamda: 這要是真的辦下去，大概一狗票人都要吃很久牢飯了