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8/5 節目錄音線上聽: http://tindeck.com/listen/wzkvx 下載: http://goo.gl/1ktTFB 前面5分鐘是對反課綱運動、社會運動做總結。後面8分鐘是談馬講德國的納粹 23:01 我昨天在節目中我也講過,葉菊蘭的公開信也講到,一場街頭運動,有時候並不能改變什麼但是台灣過去二三十年來民主的經驗告訴我們,不管總統直選也好,國會全面改選也好解除戒嚴也好,開放黨禁報禁也好總總的民主改革,都是一場接著一場的街頭運動,一棒 接一棒才達成的有時候可能你心裡會有一些遺憾跟不甘願,為什麼不能成功?我懂我懂 那種感覺。 可是有時候社會跟政治的現實,他就是這個樣子。社會運動要成功,除了上街頭之外,取得 大多數公民的支持非常重要,任何社會運動都一樣。這就是我常常在講的「正當性」。大多 數的公民都支持你的時候,自然你就有正當性,就容易成功。所以接下來對這些同學們來講 ,人生還很長,接下來的路還很長。這一戰的成功或失敗,其實也不能稱失敗,就是說如果 你們最後沒有達到你們想要的目的,就是暫緩課綱。其實也稱不上失敗,依我的標準來講, 我覺得這些同學們都成功了,因為你們的行動讓大家開始注意課綱的重要性。 其實很多大人,如果是家裡沒有小孩在受教育,甚至很多大人家裡有高中的小孩,他也不了 解這個課綱到底有多重要。他甚至覺得說,這個課綱問題可以吵這麼久嗎?可是我想,漸漸 的,大家會了解這個課綱的重要性。他重要在哪裡?很多人會講,現在資訊這麼發達,洗腦 有這麼容易嗎? 沒有錯,一部分我同意,現在資訊這麼發達,洗腦有這麼容易嗎。但是我也 要告訴大家,不管最後能不能達成洗腦的目的,但是你有這個企圖,這個方法就是不對的過去我們是受這種洗腦教育長大的。每個人在覺醒的過程當中,都面臨過那種價值的衝突跟 掙扎,那是很難過的。從小到大讀的書告訴我是這樣,可是事實的真相是另外一個。我想曾 經歷這種覺醒過程的人,心裡都有經歷過那種衝突跟掙扎既然我們受過這個苦,為什麼 要讓我們的下一代繼續再受一樣的苦呢?特別是當我們知道這樣是不對的,卻不能阻止他, 或是沒有阻止他,那更讓我們自己沒辦法原諒自己。 所以我覺得這些同學們,不管結果怎樣,我覺得你們是成功的。也許你們可以好好的去想一 想該怎麼做。不管你們決定做什麼,我都會支持你們。同時我的研判,國民黨這個政權就擺 爛了,他也不會開什麼課綱審議委員。他象徵性的委員找來開個一次會就擺爛了,反正她已 經得到他想要的,新課綱已經上路了。 但是明年只要民進黨執政,我一定會很嚴格的要求他,把103課綱廢掉,或重新檢討。沿用 原來的101課綱,因為三年後,也就是民國106年,12年國教的新課綱就要全面取代了。所以 這個時候沒有必要定一個只有階段性任務的課綱。這是第一個,我答應這些同學們,我一定 嚴格監督民進黨的政府,如果他明年執政的話,要把103廢掉。 再來,12年國教的課綱,現在看起來馬英九也想硬幹,他想搶在明年卸任前,也就是3月公 告,這是下一個戰場,而且這個戰場影響更大。因為現在的課綱只影響高中生三年,12年國 教課綱是從小學一年級到高中三年級,也就是1到12年級,一次影響12年,這個戰場更大!也 不能忽視這個戰場的重要性。這是我的看法,但我還是得強調,同學們不管你們做什麼決定 ,我會支持你們。 --------------------------- 32:38 馬英九當然很爽啦,他覺得他贏了。所以昨天去出席一個保密局臺灣站二二八史料彙編新書 發表會的時候,這個是由中央研究院台史所研究員許雪姬所主編的一本書。馬英九在致詞的 時候就拿來說嘴。他說這個德國喔,在二戰的時候納粹屠殺猶太人,戰後除了認錯、道歉、 賠償,還透過聯邦政府訂定課綱,對學生進行徹底教育,發揮很大的效果。 結果呢,馬上就被台大歷史系的教授花亦芬打臉。因為無巧不巧,花亦芬老師就是留德的。 她是德國科隆大學拿到博士學位,科隆大學也是非常好的學校。花亦芬講說,德國聯邦政府 沒有定課綱,請不要誤導大家。我第一時間,是覺得馬英九很無恥,因為說實在,我也搞不 清楚德國到底有沒有定課綱,我只知道大多數的民主國家,其實沒有定課綱。就算有,像美 國有課綱,每個州不太一樣,但是他的課綱不會像我們寫的這麼巨細靡遺,一寫寫幾十頁。 他們的課綱大概就兩頁,就真的是原則性提綱挈領。那大多數國家其實是沒有課綱的。一開始聽到馬英九講228的時候,用這個德國戰後納粹來做例子,我覺得這個人非常無恥 。結果後來聽到花亦芬教授這樣講之後,我覺得這個人,無能大家已經認證了,要再加上 無恥,為什麼無知呢?阿德國明明就沒有課綱嘛,你不知道的事情就不要亂講嘛。這是 另外一版的鹿茸,就鹿耳朵裡的毛。不懂的事就不要亂扯,不要鬼扯。不要以為你是總統, 你講的都對。 無恥的部分呢,好,馬英九你要舉德國的例子,我們就來談德國的例子。沒有錯,德國在二 戰的時候,因為納粹,造成很多人的傷亡,特別是對猶太人的種族屠殺,人神共憤。所以德 國二戰之後,做了很~~多的轉型正義,包括他們的立法。你在德國,根本不能提納粹,「 阿不是有言論自由嗎?」錯!對不起,這件事沒有言論自由。你根本不能提納粹,甚至不能出 現納粹相關的標誌等等,他們做了非常多的轉型正義。 所以德國你看,德國這個國家了不起喔,兩次世界大戰都是戰敗國,但是他現在依然是世界 上的強國,甚至可以說是歐洲最強的國家,非常了不起。因為德國人的勇於反省。這是針對 納粹的部分。那請問馬英九,台灣發生228,因為他昨天出席的是228,228這個事情。台灣 發生過228,請問當時的執政黨叫中國國民黨,現在的執政黨也叫中國國民黨。你們有像德 國做一樣的轉型正義嗎?有嗎?更不用講之後長達幾十年的白色恐怖。你們有做過轉型正義嗎 ?請問228的元兇是誰? 德國對納粹的轉型正義是,到現在還在通緝納粹的主要嫌犯,我管你八十幾歲,九十幾歲, 只要你還活著,我就要把你給逮到。這是德國的態度喔,而且不是只有首謀喔,很多中下層 的軍官也都被逮喔。可是台灣呢?馬英九你既然要舉德國對納粹的轉型正義,我們就來談嘛 。台灣對228呢?228的元兇是誰?你以為你馬英九,每年228的時候,在那邊留幾滴眼淚,貓 哭耗子一下,就叫轉型正義嗎?太廉價了吧?請問228的元兇是誰?到現在有沒有告訴我們? 當時228跟接下來三月清鄉,殺死人的那些兇手,有沒有像德國追緝納粹一樣,天涯海 角通通追到?沒有 所以,馬英九,你拿德國來做例子,真是無恥至極阿。沒有看過這麼無恥的人。你們國民黨 做的,連德國的百分之一都不到。那更不用講東西德合併之後,原東德所做的轉型正義。大 批的東德共產黨黨產,全部收歸國有國民黨你的黨產呢?大批的東德的檢察官、法官,只 要你做過一件為政治服務的判決,對不起,通通撤職。所以東西德合併的前面將近十年,德 國的法官跟檢察官出缺,因為不夠用。後來他們去查,東德的檢察官跟法官,幾乎每一個都 有做過為政治服務的判決。 前東德所有的機密資料,不管是監聽資料也好,所謂的AB檔案也好,全部公開供人去查閱。 我不曉得大家有沒有看過一部電影叫「竊聽風暴」,他講的就是這個故事。他也是在東西德 合併之後,才發現自己原來被監聽長達五、六年的時間。甚至跟太太做最私密的事情都被監 聽,那個心裡的震撼。請問國民黨你有做嗎?馬英九你有做嗎?你還有臉拿德國來比較?真是 無恥之恥無恥矣。沒有看過臉皮這麼厚,這麼無恥的人。好,不要浪費時間罵馬英九,因為 反正他的任期也不久了,反正他現在是藍軍的精神領袖,現在不管王金平,不管朱立倫,都 被馬英九架空。所以國民黨自取滅亡啦。一個民意支持度這麼低的人,一個在台灣社會普遍 不被喜愛的人,竟然現在是領導整個國民黨的實質領袖,最有權力的人。那你說這個黨不滅 亡,才怪。 40:08 -- Farewell ROC,Goodbye Chinese Taipei,Taiwan We Establish! 台澎住民自決建國,需要您我的努力,一起加油! 福爾摩沙與佩斯卡多爾之路 臉書專頁 https://goo.gl/VHhgTJ 臺澎國際法法理建國連線 臉書專頁 https://goo.gl/x9z6Rs 獨立這邊請 臉書專頁 https://goo.gl/I2IHLw 鍵盤獨派 臉書專頁 https://goo.gl/t5kjP4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.22.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438871736.A.507.html
s899456: 3q 08/06 22:35
shippai: 新課肛都上路了...成功?! 08/06 22:36
鍾:我覺得這些同學們都成功了,因為你們的行動讓大家開始注意課綱的重要性。
shippai: 希望小朋友們記住這次的教訓跟痛楚 想想未來怎麼辦 08/06 22:37
dufflin: 哩金有心 08/06 22:37
bartigal: 推 08/06 22:39
aa789: 台灣人加油 08/06 22:40
haohaobobo: 阿扁時代不問是非的挺政府的人 現在又成為正義使者 08/06 22:40
haohaobobo: 政黨輪替 這些名嘴卻從沒被淘汰過 08/06 22:41
要淘汰名嘴,應該去找孝子龍跟香蕉毅吧ˊ_>ˋ
whalebaby: 用心推 08/06 22:41
XDD: 台灣人不倒 國民黨不會好 08/06 22:42
※ 編輯: selina0508 (1.164.22.210), 08/06/2015 22:43:58
tumauren: 將國民黨對台灣暴行寫進教科書 作為反省 08/06 22:42
frogha1: 推 08/06 22:44
j8246000: 推你也推年晃 08/06 22:44
atptt: 08/06 22:45
updowntheof: 專業推 08/06 22:45
wesley0309: 國民黨不滅 臺灣國不現! 08/06 22:46
cocolico: 考試沒考到滿分就算失敗嗎? 08/06 22:46
vincentkuo: 馬英九拿德國來說嘴 真的有夠無恥 08/06 22:46
Maiar: 馬英九加油^^ 打倒國民黨就靠你了! 08/06 22:46
KaedeRed: 推原PO的逐字稿,推年晃的見解 08/06 22:47
yehpi: ush 08/06 22:47
francmiss: 感謝逐字稿 08/06 22:48
fjdkqp: 推 ,臺灣人從洗腦中覺醒 ,臺灣才能轉入正確方向 08/06 22:48
susanna026: 如果反黑箱課剛 連黑道都出來 可見非常有正當性 這種 08/06 22:49
susanna026: 效果是全面性 08/06 22:50
rayonwu: 推 08/06 22:51
jokerleo815: 我也是被洗腦長大的,不過我從小就厭惡車輪黨 08/06 22:51
flybirdy: 晃哥加油 08/06 22:51
midio: 推 08/06 22:58
phnx: 推!打馬臉就是爽! 08/06 23:08
KNVSEOC: 推 08/06 23:09
givar: . 08/06 23:09
gyboy74: 推 08/06 23:09
vivian5501: 推 08/06 23:09
wanderwolf: 推 08/06 23:17
silver451: 推。 課綱真的很重要 08/06 23:18
wht810090: 08/06 23:18
angell543: 推 08/06 23:19
capdie159753: 推一個 08/06 23:24
coolorphen: 推 08/06 23:25
cymine: 給 08/06 23:29
losterchen: 08/06 23:29
yudi1991: 08/06 23:29
dian9: 08/06 23:33
amazon10810: 專業給推 08/06 23:34
ux7078: 推 08/06 23:34
dragoni: 推 08/06 23:37
feelike: 推 08/06 23:37
dostey: 講的好,台灣還沒真正正義轉型,哪些殺人的還在繼續領18% 08/06 23:41
ienari: push 08/06 23:51
billy027486: 推 馬總統碰東西德合併這死穴我驚訝到跳起來 08/06 23:55
karta0681608: 推 狗屎KMT已經沒救了 明年把垃圾趕出台灣 08/06 23:56
wowowsakura: 推推 08/06 23:57
ayuyamap: 推 08/07 00:11
SHIU0315: 推逐字!!!! 08/07 00:11
monkey9527: 推推 08/07 00:14
barabara: 推 08/07 00:24
LinYingLi: 08/07 00:26
LinYingLi: 08/07 00:26
joy0520: 怎不來個隕石砸死他… 08/07 00:34
flu: 08/07 00:37
Drexler: 推推推 08/07 00:43
regeirk: 08/07 00:48
User0: 推 08/07 00:50
mugenji1005: 推 08/07 00:50
s899456: ++ 08/07 00:51
snow0915s: 推 08/07 00:52
chuke: 推 08/07 00:57
closekern: 逐字稿 推~ 08/07 01:26
joan0601: 推,台灣必須實踐轉型正義! 08/07 02:01
fhsh115: 推 08/07 04:30
lovegloria: 08/07 06:51
powertoolman: 推 08/07 07:47
tieferozean: 推 08/07 07:48
mouse4260: 推 08/07 08:13