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MP3整集連結:https://goo.gl/YixccP 26:10 我相信很多人現在心裡在問說,中國為什麼要答應跟馬英九見面?為了跟他見面, 們台灣這次要付出什麼代價? 我們來看看以前,從2012年馬英九一連任之後,中國對於馬習會所設定的幾個條件,你真的 越看會覺得越恐怖。那就更不用提馬英九說謊成性。因為他在競選連任總統,也就是2011年 的時候,曾經講過不只一次,他連任之後不會跟習近平見面馬英九當時為什麼要這樣子強調呢?就是因為他知道,在當時那樣的時空背景下,台灣人大 多數並無法接受他去跟習近平見面。因為當時馬英九要選舉連任,所以當然選票是第一考量 。他知道台灣人大多數還沒辦法接受他去跟習近平見面。請注意聽,我講的是,大多數的台 灣人沒辦法接受「馬英九」跟習近平見面;我並不是講大多數的台灣人沒辦法接受「我們的 總統」跟中國的國家主席見面。這兩者是有差別的。也就是說,馬英九在台灣人心目中的信 任度,特別是對於他跟中國交往信任度其實不高,大家對他有疑慮,所以沒辦法接受他去跟 習近平見面。 也就是基於這樣的前提之下,所以馬英九在2011年到12年連任的這段時間,他說過很多次, 「如果我連任,我絕對不會去大陸跟習近平見面」,他講了不只一次。不過呢,對國民黨的 政治人物來講,誠信這兩個字,他們可能從小到大沒有寫過,也不會寫,也不認得這兩個字 。這兩個字放到他面前,他也看不懂。所以呢,你用誠信,雖然我一直認為,誠信是一個政 治人物非常重要的一項道德。一個政治人物,如果沒有誠信,那他如何取信於民?可是對國 民黨很多政治人物來講,特別是現在的馬英九跟朱立倫,根本把誠信當放屁。 馬英九之前講過200多次不選台北市長,最後還不是選?而且還選連任。所以他講「他任內不 會跟習近平見面」,現在顯然這個誠信也破產了,也當他放屁就對了。前幾天看到一個網路 的kuso漫畫還真有趣。他說朱立倫誠信會破產嗎?旁邊有一個人回答「不會,根本不會破產 」。為什麼呢? 「因為本來就沒有,怎麼會破產呢?」 這是馬英九誠信破產。再來,中國從2012年開始,當時還是胡錦濤,為兩岸領導人見面,設 定了條件是什麼,我們來看,那這次是不是已經達到他設定的條件,所以習近平才同意呢? 2012年,馬英九一連任,當時就指派準副總統吳敦義,去中國參加博鰲論壇,當時就開始試 探說,是不是有機會來進行,當時還叫做「馬胡會」。所以你看馬英九這個人多恐怖。 2012年1月,他當選連任就職前吳敦義去參加博鰲論壇,也不會就在幾個月前,馬英九還 信誓旦旦的說,在我任內絕對不會跟習近平見面,結果一當選之後,馬上翻臉,馬上就派吳 敦義去試探問說有沒有機會見面。當時中國的回應是什麼呢?國台辦主任王毅說,「必須要 鞏固政治互信」,也就是逼你要進行政治談判。 接下來到2012年的3月,馬英九派吳伯雄到北京,向胡錦濤拋出「一國兩區」,這個大家還 記得吧?因為王毅說要有政治互信阿,那馬英九就說好吧,我就丟出了「一國兩區」。結果 一國兩區丟出來之後,被國內的輿論撻伐。然後馬英九還否認說「那不是我叫吳伯雄傳的話 喔」,當時吳伯雄很不爽,他說我紙條都在阿。結果一國兩區顯然深深獲得胡錦濤的滿意, 所以當時北京方面就說,「兩岸達成了重要的政治基礎」。 到2012年年底習近平正式接班,在中國十八大的時候,提出了「兩岸共同努力探討國家尚 未統一特殊情況下,兩岸政治關係,做出合情合理安排」。王毅進一步的解釋說,就是不搞兩個中國」、「一中一台」。不搞兩個中國、一中一台,那就是只有一個選擇,就是「 個中國」嘛。就在一中原則下。所以,這是習近平一上台之後,他知道馬英九想要馬習會, 所以不斷的開口要求「你要答應我的條件」。 結果2013年呢,馬英九就非常的積極啦,4月突然講出不推動「兩個中國」、「一中一台」 、「台灣獨立」。這個就是呼應習近平在十八大講的話。被視為是「向對岸拋出政治互信」 。喬到這裡,感覺好像已經差不多了。 接著同一年(2013)的6月,習近平首次會見馬英九派出的代表吳伯雄,習近平馬上提出馬七숊接呼應堅持92共識、反對台獨的共同政治基礎,甚至第一次以一中架構,呼應中國的一中框 架。當時習近平給予吳伯雄非常高度的評價,稱讚說這一次的見面有重要意義。就在這個時 候開始,馬英九認為,應該水到渠成了,你要的我都給你了,反對台獨阿,兩個中國阿,甚 至我一中框架我也都接受了,該見面了吧?所以認為時機成熟,開始向媒體拋出馬習會的訊 息。 當年底在印尼舉行的apec會議蕭萬長代表總統出席跟習近平見面,再度試探習近平有沒有 見面的可能性。習近平再一步進逼說,「兩岸政治的分歧,不能一代一代傳下去瞜」。意思 就是說,馬英九,你接受我的條件還不夠喔,時間表要給我喔,你要把時間給我喔我希望 在我任內,我們這一代就把這個問題處理吧。意思就是說,馬英九,你的承諾這樣還不夠, 接受原則性的東西還不夠,你要有具體的時間表。 這個時候呢,在印尼apec的時候,馬英九就拋出說,希望能夠在2014年北京apec來見面。不 過北京方面要求說要黨對黨的身分,不能用國家元首的身分,馬英九沒有接受。 2013年12月接受亞洲週刊專訪,馬英九明確表示,不會用黨主席的身分跟中國習近平進行 黨對黨模式的見面。另外,北京也擔心,馬英九如果在APEC跟習近平見面,會製造,給國際 間有兩個中國的印象。所以也一直有一些疑慮。這個時候張顯耀也不斷在居間穿梭。甚至一 度傳出去年(2014)的8月,本來要在金門見面,但是最後因為張顯耀突然變成共諜,這個事넊不了了之。再加上去年(2014)的太陽花,讓馬習會就此破局。 去新加坡跟習近平見面。剛剛從2012年開始,把中國兩任國家領導人,胡錦濤跟習近平,對 於想要馬習會,或是兩岸領導人見面所設定的種種條件,這樣一路念下來,大家用常識 來判斷,如果馬英九沒有答應習近平「什麼」,那為什麼他要跟你見面? 其實中國這一路以來的原則、態度,非常清楚。你要跟我見面,可以,但是條件就是第一「 一中原則」、「一中框架」、「一中架構」隨便你,反正文字遊戲隨便你玩,但是就是一中 。第二,「反對台獨」。第三,不搞兩個中國」,或是「一中一台」。然後習近平再加上 說「兩岸的分歧不能一代一代傳下去」。有原則,有時間。這是到上一次馬習會的條件。 那這次馬英九要去見面了,請問馬英九,你接受了什麼?要不然習近平為什麼要跟你見面?想 到這裡,不寒而慄,真的不寒而慄。那另外一個說法是說,因為中國大概也知道,馬英九, 國民黨明年應該會失去政權,所以擔心民進黨執政之後,原本已經步步進逼的,台灣已經被 中國視為囊中物的現象會被改變。特別是美國最近在亞洲的動作積極又多,日本也是。他擔 心台灣,從此之後加入美日同盟,跟中國漸行漸遠。所以想要透過這次的馬習會,為下一任 的總統,劃下一些政治框架跟紅線。 但我覺得這樣的說法比較難以成立的是,因為畢竟台灣是個民主國家,他不是一個極權國家 。馬英九也沒有能力指定接班人。所以下一任的總統,即使是國民黨當選,他也不見得會照 馬英九的意思去做。那他要劃什麼框架跟紅線呢?唯一的方法就是簽協議,或是發表聯合聲 明、聯合公報,因為有白紙黑色你就不能賴帳。可是馬英九又講我不簽協議,也不發表聯合 聲明阿。 那會不會有密約呢?到時候下一任總統一就職沒多久,只要做出讓北京不爽的事,他就拿出 一張密約說「看一下,這是你們馬英九跟我簽的喔」。其實馬英九就算簽了又如何?下一任 總統可以不認帳。為什麼?因為你不是代表中華民國去簽的阿,你是用你個人身分去簽的。 我就不信中國會接受跟馬英九簽屬協議上面寫「中華民國總統馬英九」,如果這樣我就稱讚 他行。 所以,這趟馬習會究竟要如何發展,我覺得應該是這個禮拜,甚至下個禮拜,政壇上最熱門 的議題。也有人建議說,國會應該要求馬英九到國會來報到,不管是去之前還是去回來之後 ,來國會詳細的報告,你們到底談了些什麼?這個過程是什麼? 也有人做這樣的要求。我覺 得這都是一些可以評估的方式。 40:32 -- 備註: 內文有說"畢竟台灣是民主國家",但我想主持人也是知道,其實台灣還不是個國家, 只是順著多數人能接受的觀念講下去。但還是要讓大家知道馬英九耍陰的同時, 也要理解台灣"還不是"一個國家,臺灣需要住民自決才可以變成一個主權獨立的國家。 所以在此之前,不能用讓大家誤以為台灣已經是一個國家了的用詞。 -- Farewell ROC,Goodbye Chinese Taipei,Taiwan We Establish! 台澎住民自決建國,需要您我的努力,一起加油! 鍵國這邊請 臉書專頁 https://goo.gl/VHhgTJ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.19.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446645918.A.4CB.html
jma306: 保潔好 大家好 11/04 22:05
jerrys0580: 請問馬英九,你接受了什麼?要不然習近平為什麼要跟你 11/04 22:06
jerrys0580: 見面? 11/04 22:06
HELLDIVER: 馬英九一開口就準備說謊啊 11/04 22:06
firose: 馬英九又張開嘴巴了 11/04 22:07
donnyliu: 記得問習為啥由亞洲人決定誰是Gay 11/04 22:07
SiFox: 習慣性說反話錯了嗎? QAQ 都願意接受才選我連任的對吧! 11/04 22:08
les5277: 講這些都是廢話了 11/04 22:08
corexxx: 推! 11/04 22:08
rayonwu: 高調 11/04 22:08
elle: 如果習大大不承認台灣的總統 那跟否定台灣的民主 也相差不遠 11/04 22:08
bj45566: 馬又張嘴了張嘴了 11/04 22:09
emblakenta: R晃 11/04 22:09
elle: 如果台灣跟中國 沒有民主這一道牆 那中國台灣區也可合理化了 11/04 22:10
IJuBan: 正確,但是狗吠火車 11/04 22:10
rainf: 簽了什麼那種東西明年國會否決就好了,重點是立委 11/04 22:10
elle: 香港曾經比台灣更繁榮 更接近西方的民主 看看他們現在的下場 11/04 22:10
lingsk: 沒人相信陸委會8成民調,延伸出來的不簽協議不密約能信嘛? 11/04 22:10
ccam: 高調 11/04 22:10
rainf: 立委沒辦法穩定過半,講什麼都沒用 11/04 22:10
saithur: Y 11/04 22:10
kageo101: 明明可以做現在的在野卻做不了 不就是大多台灣人還抱著 11/04 22:11
machiusheng: X腿 11/04 22:11
kageo101: 維持現狀 不要挑釁中國的想法嗎 台灣人自己硬起來吧 11/04 22:11
HELLDIVER: 馬英九是以"先生"的個人身分去的 大概是談選後逃亡 11/04 22:11
rainf: 現在硬不起來大部分的人把希望放在投票上 11/04 22:12
HELLDIVER: 有本事就用總統的身分談啊 不是說有92鬼共識? 11/04 22:12
SiFox: ===中國黨只要守住立委1/3!誰都動不了黨產+馬英九+協議=== 11/04 22:13
richjf: 不去大陸見,所以他跑去新加坡和習近平會面… 11/04 22:13
※ 編輯: selina0508 (59.115.19.76), 11/04/2015 22:16:28
Cityfrighten: 推 11/04 22:18
Myfun: 辜汪會談,台灣停滯二十幾年,土地被賣了一堆,馬習會後, 11/04 22:18
Myfun: 臺灣還會剩什麼! 11/04 22:18
lovelebron24: 高調 11/04 22:19
icewindwu: 馬張嘴就有另一批馬跑出來了 11/04 22:22
itachi0609: 馬英九一開口就是在說謊 所以他的話記得反過來聽 11/04 22:22
c1951: 崩潰了?? 11/04 22:24
newglory: 11/04 22:25
rogerlarger: 說不簽協議也可能是謊話 11/04 22:25
sn088092: 智障馬會說他不是去大陸見習近平,他是去新加坡見習近 11/04 22:27
dian9: 11/04 22:27
Nicemaker: 推翻協議也不是什麼怪事啊,一堆例子... 11/04 22:29
OoJudyoO: 就是蔡講的阿 馬不要去亂搞馬之後沒辦法負責的東西 11/04 22:31
KaedeRed: 推年晃的廣播!原PO打逐字稿辛苦了 11/04 22:32
OoJudyoO: 搞不好急統課綱 半導體中資放行 就是條件 11/04 22:32
newstyle: 吱吱又在小劇場了 11/04 22:32
onlyhuman: 11/04 22:33
OoJudyoO: 區區又不用腦了 11/04 22:34
saithur: Y 11/04 22:35
buddar: 11/04 22:37
hayashi0728: 年晃我兄弟 11/04 22:37
phnx: 感謝原PO~ 11/04 22:37
dawnsun: 11/04 22:37
blakedawes12: 幹 11/04 22:40
LeftCorner: 推 11/04 22:41
MaBumblerQQ: 推 流亡政府滾 11/04 22:44
HAVEHIDE: 希望如此@@ 11/04 22:45
aph860212: 幹吸懶叫上癮了? 11/04 22:46
yadogdog: ! 11/04 22:46
sun123456tw: 推晃哥 11/04 22:46
duduchiau: 沒誠信的人承諾不簽協議!?那談不談統一? 11/04 22:48
KORmadoka: 馬先生是台灣人民選出來的,這是該承受的... 11/04 22:49
duduchiau: 到底有多少人會相信快卸任又無負擔的馬英九? 11/04 22:49
givar: . 11/04 22:50
ab32110: 推一下 一定要讓民進黨過半 11/04 22:50
yumemi25: 怒推 11/04 22:51
perytech: 推! 11/04 22:52
MW1220: 推深入分析 11/04 22:54
vimeo: 推 11/04 22:54
smt3457: 推 11/04 22:56
likeway: 推 11/04 22:56
NotEasyToSay: 8成民調是怎麼來的?他們只調查深藍的黨員嗎? 11/04 22:57
taihsin: 把馬英九看太高了 他從頭到尾只在乎自己歷史定位而已 11/04 22:58
taihsin: 他啥事情都不能做 除了見面 就這樣 11/04 22:59
gjyankees: 推 11/04 23:00
legendrl: 馬先生可是很自私的,美青都嘛知道 11/04 23:00
KingKingCold: 8成民調的所有細節,陸委會都不回應,我猜就是隨口 11/04 23:01
nickstarwind: 晃哥QQ 11/04 23:02
KingKingCold: 唬弄的,馬政府常常放一堆來源不明也沒經過任何檢驗 11/04 23:02
KingKingCold: 但是看數字對政府相當有利的民調出來騙人民 11/04 23:02
KingKingCold: 你ECFA那個時候騙第一次第二次可能還有效,現在照樣 11/04 23:03
KingKingCold: 用這種假民調真護航的老招,誰還會相信你? 11/04 23:03
atypia: 玻璃心碎一地 11/04 23:08
gillowish: 推 11/04 23:08
kis28519: 推 11/04 23:08
kazeki: 推 11/04 23:09
f8954017: 晃哥?那不看先推 11/04 23:11
Eric0204: 推 11/04 23:12
deadlyweapon: 推分析,民進黨一定要過半 11/04 23:12
cymine: 反出賣主權 11/04 23:13
jason1050606: 台灣加油,不要被賣了 11/04 23:14
dieinvisible: 推分析 11/04 23:16
JECDong: 超級噁心 11/04 23:17
littlesss: 老馬不會回來也是一個選項 11/04 23:20
makotoCCO: 推 11/04 23:20
jordan621: 11/04 23:27
User0: 推 11/04 23:30
boogieman: 借轉政黑 11/04 23:30
CYmphony: 1 11/04 23:32
boogieman:轉錄至看板 HatePolitics 11/04 23:32
weimr: 推 11/04 23:34
Iamtheking: 媽的 11/04 23:35
Kamelie: 推 11/04 23:36
a5175345: 推 11/04 23:36
theword: 689就肖想著下一代做中國人阿 11/04 23:39
DashwoodShin: 11/04 23:39
sagakey: 推 11/04 23:42
charliekidd: 推 11/04 23:46
Sousake: 推 11/04 23:47
td770715: 馬又張嘴是什麼梗XDDD 11/04 23:48
eeveelugia2: 他敢簽垃圾協議 我們就敢推翻 11/04 23:49
gekkojam: 黨的頭頭都沒誠信惹 何況底下的人 還選立委 我呸 11/04 23:49
mosenay: 推 11/04 23:50
Ratalie: 好可怕 11/04 23:53
isource: 馬這個娘砲的屁精,整天就肖想中共臨幸,還拖台灣下水 11/04 23:53
p830159: 推呀 11/04 23:54
Su22: push 11/05 00:00
querencia: 幹恁娘!祝馬英九的專機在空中遇上亂流墬毀 11/05 00:05
Denim5566: 這篇有邏輯順序 11/05 00:07
d000032002: 沒去大陸阿,在新加坡 11/05 00:13
Historia: 推 11/05 00:13
HNO3: 年晃兄 加油 11/05 00:26
hankhui3175: 推 11/05 00:31
jeff790923: 幹你娘咒馬九墜機 11/05 00:31
chikorita: 有這種說謊成性的總統,夠悲哀 11/05 00:33
chikorita: 有說這次不會簽屬任何協議,能信嗎? 11/05 00:34
AJ831112: 推 乾!!! 11/05 00:34
chikorita: 搞不好週六那天台灣就被馬直接送給對岸了 11/05 00:35
chikorita: 馬英囧在我高中時來校演講過,說「不會參選台北市長」 11/05 00:36
chikorita: 結果隔年六月以台北市長的身分來參加敝校畢業典禮 11/05 00:37
chikorita: 這傢伙說的話能信,__都能吃了 11/05 00:37
Moratti: 推 11/05 00:45
ching620: 推 11/05 00:58
Asster: 推 11/05 00:58
gaddafi: 推年晃大哥!推原po,辛苦了 11/05 00:59
x137: 推 11/05 01:14
jeneaqa1: 推 11/05 01:34
fakeimage: 最後的推論怪怪的 馬用ROC總統身份簽約若是以投降、統 11/05 01:58
fakeimage: 一為內容 習近平沒理由不接受吧 11/05 01:58
L78G: 鞭刑鞭到死 11/05 02:43
jsbptt: 推 11/05 03:40
Aquariussoul: 11/05 03:43
awen418: 推 11/05 07:14
twofoot: 推 11/05 07:14
gutalic: 怒推 層級最高的叛國賊 11/05 07:35
morphology: 推 11/05 08:02
flybirdy: 笑罵由人 11/05 08:09
louwbas: 推 11/05 08:42
goodtour: 11/05 08:49
derringer: 11/05 08:56
Asucks: 馬英九本來就是個慣性騙徒,專門騙善良無知的9.2% 11/05 09:22
sharkimage: 囧 11/05 09:24
CrowDS116: 推 11/05 09:41
gwenwoo: *當中共飛彈打來時,台灣就獨立了* 11/05 09:49
wesley0309: 推逐字稿! 11/05 10:01