[爆卦] 教你如何務實地成為一個真台灣人

作者Leoniath (The One)

看板Gossiping

標題[爆卦] 教你如何務實地成為一個真台灣人

時間Fri Jul 24 22:13:16 2015

mp3線上聽：http://goo.gl/J2pAjM 簡報檔：http://tinyurl.com/nkddgsg 座談：『主權未定(代管)論－台灣務實建國對抗統一的如來神掌』主辦：哲學星期五＠宜蘭以下為該日錄影之逐字稿第三部，分部主題為「務實建國步驟」 [13]表示配合簡報第十三頁，想深入瞭解可搭配連結服用。太長想End在頁尾有附上懶人結論。預告：下集將談選舉與住民自決第一部傳送門：#1LhwZyQL http://tinyurl.com/qdv6lxw 第二部傳送門：#1LiE48Em http://tinyurl.com/q7ekf5a ======================================== [15] 59:12 那今天如果說我們有主權未定，有代管，那我們到底要怎麼處理這件事情？假設，因為我們現在的目標是要建國，變成一個主權獨立的國家。到底要怎麼做？今天台澎主權未定，代管的狀態下我要怎麼處理？我們認為有兩條線，一條是國內線，一條是國際線。國內線就是說，第一個最基本的，先凝聚自決建國的共識。自決建國共識是什麼意思？因為現在還有人說台灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國對不對？但是如果中華民國他只是代管台灣，你(人民)怎麼會是中華民國？所以在這個時候我們必須先確認一點，我們要建國，我們建國還沒完成，所以不能夠說中華民國是我們的國家。如果這樣說你的路就死掉了。所以我們要先確認大家要有建國共識。 60:12 再來，總統跟國會要完全執政。這個目的就是說，我們取得中華民國的執政權，然後在國會過半之後，其實我們就可以準備建國。這樣說好了，現在不是有課綱微調嗎？那想問一下，我今天要阻止課綱微調，最有效的方式是什麼？就是圍教育部嗎？絕對不是。你把執政權拿下來，由教育部直接發一個公文，課綱停止、終止或撤銷，回歸之前的課綱，不就結束了嗎？這是最直接的。因為中華民國現在正在管台澎，所以我們現在的觀念是，我們要終止這個狀態的話，最有效的是我進到中華民國裡面去，拿到他的執政權。然後我就終止，我就終止這個狀態。 61:11 所以下面就是終止代管、自決建國。其實就我們現在的狀態來講的話，第二件事情，就是總統、國會完全執政這個，我們今天就算不談建國這件事情，我們也認為這是當下2016年最重要的事。因為我們知道現在這個政府，他是很努力的要統一，很努力的要統一。嘴巴上講要捍衛台灣人blahblah的，可是實際上的所作所為都是走統一的路線。那我們要阻止他，當然抗爭是可以，可是實質上沒有很明確的效果。最有效的還是你直接拿到他的執政權，你就不要賣台了嘛，你就不要一直去發布行政命令，讓中國人一直過來什麼之類的，就可以阻擋統一了嘛。像之前中華民國講說，中國人可以在我們的港口碼頭，用一張證件就可以辦臺灣的理財專戶。我們今天去銀行開戶要兩份證件，中國人只要一份。這是很奇怪的事情。可是她用行政命令這樣下去，只要通過了就有效喔。那我們要阻止他，我們一定要拿到執政權。所以就算是我們先不講建國，至少我們要避免統一這件事，或是要阻止統一這件事情。取得執政權也是必要的。這是2016我們現階段最重要的， 2016年說要馬上建國是不可能的。 (所以不要再耍白癡叫人要退ROC、不選ROC總統或國會了) 62:59 再來另外一個是國際線。國際線這個東西，我們就是要翻舊帳。要翻這個舊帳，就是要提起國際刑事訴訟。這個國際刑事訴訟是這樣，我們要去追究1947年，那些同盟國當初授權中華民國來台灣做軍事占領，但是中華民國在台灣做了一堆違反戰爭法的行為，殘害人權的行為。這些基本上都是國際刑事法庭可以處理的違反戰爭法罪行。 63:33 那提起這些東西有什麼用？一個關鍵就是說，因為在那個時候，現在還是啦。中華民國那個時候，他是代表同盟國做這件事情。所以中華民國犯的錯，所有同盟國的國家都要負責。不可以說沒有我的事，不行。因為她是你的代理人，所以她做的事，她們都要負責。那這一個國際訴訟一旦打下去，當時的那些同盟國就全部都必須要去面對這個問題。這個問題一直都沒有被提出來，都過70年了。過了70年了，所以那些國家都當作沒這回事，可是實際上我們要知道，這個事情是很重要的。這其實就是我們在國際上最大的籌碼。但是你一定要先從代管論的立場去看這件事情，你才能夠做這件事情。如果你現在認為說台澎主權是歸中華民國，那中華民國那個時候是叫平定內亂，那你就不能夠提國際訴訟。這個是一個問題。 64:43 再來，我們今天呢，提起國際訴訟，接下來要求終止代管，交付託管。那終止代管這個東西為什麼一樣可以做呢？就是，代管這件事，我們要去理解，中華民國是受同盟國的委託來管理台灣跟澎湖。所以這一個委託關係的當事人是中華民國跟同盟國。這兩方都有權去終止這個關係。所以國內線，就是我們從中華民國的立場去終止這個委託關係。國際線就是從同盟國的立場去終止這段關係。所以這是國內線跟國際線。那最終目標都一樣，就是我一旦終止之後，就是走到一個終止代管，住民自決建國的部分。 [16] 65:47 然後下面這個東西，是要比較我們跟現在各種論述的差異。中華民國派：台灣就是中華民國的，台灣主權屬於中華民國，金馬當然也是，我們今天都是國民身分，那他也沒有所謂的建國，那他也沒有住民自決。最終目標是終極統一啦，就是台灣就是中國的一部份。所以他們不建國，因為他國已經建了，中華民國已經建了，所以不建國。那中台關係放在這個中華民國的憲法之下，自由地區、大陸地區這樣。那中國動武的時候，因為她已經說台灣是中國的一部分了，所以一旦中國動武的時候，那個就叫做大陸地區打自由地區，這是國內事(內戰)。所以在這個時候國際不得介入。(因此這派論述對我們台灣人是最不好的) 如果你今天持這個立場的話，就會變這個樣子。 [17] 66:52 那另外一個中華民國獨立派，我們簡稱華獨。他們就是說台灣是一個主權獨立的國家，名字叫做中華民國。那因為她一樣是認為說中華民國就是台灣的國家，所以主權歸屬啊什麼的都屬於中華民國，然後她的統治範圍是台澎金馬。政治參與就是國民身分。那住民自決…因為你都已經是主權獨立的國家了，名字叫中華民國，所以也沒有進行住民自決的問題。那建國方式的話，其實就是說他不變，跟現在的台澎金馬一樣，在那之後就是要修憲，修憲改領土。領土限縮到台澎金馬這樣，另外還有變更國家名稱。所以叫國家正常化，大概也是這一塊。 67:41 可是要說的是，修憲跟改名字，都沒辦法產生建國的效果。制憲其實也是一樣。修憲、更名，都沒辦法產生建國的效果。因為我們都修過憲啦，你說你要修憲她就改了嗎？她就會換了一個國家了嗎？沒有啊，更名的話也是一樣。我們人的名字，我今天去戶政事務所改名字，我就會換了一個人嗎？還是同一個。所以法理上的狀況還是一樣。另外一點，就是因為有金馬的問題，因為金馬就是中國的領土，所以你今天堅持說你是中華民國，一個主權獨立的國家，你在金馬還是會有主權衝突。那中國動武的時候其實也是一樣，就是說你在修憲之前，在中華民國現在的狀況修憲之前，還在自由地區、大陸地區的時候，其實你台灣跟中國關係，還是中國內政。 [18] 68:39 那正名制憲正常化一樣。就是台灣是主權獨立國家，目前名字是中華民國。他說制憲，然後規定領土範圍只有台澎金馬、變更國家名稱。一樣，我說制憲不等於建國。建國之後，你如果今天是憲政國家的話，如果你今天是憲政體制國家的話，你今天建國，你當然會制憲。可是制憲並不代表建國，因為譬如像中華人民共和國，她已經制憲4次了。她現在是第4部憲法。那請問現在中華人民共和國她有滅亡3次嗎？沒有，她還是同一個阿。所以制憲不等於建國，絕對不可以有這種誤解。 69:22 你今天你制憲不等於建國，那限縮領土其實也是一樣的道理。你今天限縮領土，如果你還是把金馬放在裡面，在國際法上，他就是中國的。所以始終還是在跟人家有主權爭議。所以這其實還是有問題的。然後一樣，因為你有主權爭議，中華人民共和國就可以用金馬當跳台，直接跳到台灣來。所以到最後中國他還是可以在那裏喊中國內政。 69:52 其實大家應該知道，1950年的時後，那個韓戰的時候，杜魯門有派第七艦隊巡防台灣海峽，那時候巡防的兩個意義，第一個，你中華人民共和國解放軍，你不要想給我攻台灣。第二個，在台灣的蔣介石政權，你不要去打中國。他巡防台灣海峽，她是做這兩件事。為什麼？因為台灣跟澎湖不是中國的領土，所以你台灣跟澎湖只要不去攻擊人家，人家不敢動你的。他們來動你就是侵略，就是國際侵略，那個時候你可以國際介入，聯合國可以做成決議打爆中國。 70:40 可是如果你今天台灣的蔣介石，你射砲彈去打中國的話，那就不一樣了。這個時候台灣就變成對中國有敵意的地方。那就國家安全而言，在國際上，你今天一個地方對我有敵意，我當然要自我防衛，就會去打你阿。就因為你一旦有攻擊他國的行為，人家就會有反擊的權利。所以第七艦隊必須要這樣開過來，就是說蔣介石你不要趁這個機會想要給我反攻大陸，你反攻大陸的話，那中國就很直接的來打台灣了。所以這個是阻斷他在國際法上面，把台灣捲入國共內戰的方法。 [19] 71:23 那推翻體制公投建國派，這個中華民國是流亡政府，然後就要推翻他。原則上是這樣子，因為你今天把他推翻之後，其實會有一個問題。就是你推翻他，如果你先建立了那個國家，你的領土如果還是台澎金馬的話，一樣都還是會有跟中國有主權爭議的問題。那你推翻他這個體制，然後廢除中華民國憲法，你很有可能會出現另外一個狀態，就是建政。建立另外一個政府，繼承中華民國政府舊有的東西。包含它的國際地位。所以到最後，如果你今天是推翻中華民國政府，不是請它走，而是把它推翻掉，你就會取代它。那取代它就是他有的東西你都吃下來了，這就是說中華民國有的問題你還是一樣有。這個沒辦法真正解決問題。所以弄到最後，反正你只要扯到金馬，就會變成中國內政。 [20] 72:34 美屬領地派這個很厲害，這個團體講到台灣澎湖是美國的分割領土，那這個東西是有一個台灣民政府，然後還有很多奇奇怪怪的組織，他們認為說台灣是美國的屬地。那這個東西，直接就是說，如果你想要當美國人，你可能會喜歡這個論述，但是這個論述基本上，它不是要建國，它就是要跟美國統一。但是對美國人來講，這東西他不會接受的。這個你熱臉去貼人家冷屁股。人家美國也不會甩你，美國還在想說，那個台灣這麼遠，不要花這麼大的功夫去保護他。 [21] 73:21 另外還有一個日屬美佔派，這個是現在的台灣民政府來喊的，他講台灣是大日本帝國的天皇神聖不可分割的領土。所以他就是認為說，美國就是要把中華民國趕走，然後把台灣返還給日本。像這個東西，一樣，就是沒有住民自決的東西，然後認為台灣是日本的。那像這個其實也是，我們認為說如果要講台灣要獨立自主的話，這個是沒辦法解決問題。 [22] [23] (統整圖) [24] 74:04 最後就是，我們要講，我們主張這個東西的好處在哪，其實我們就看中華民國跟美國之間的說法就好。在1950年10月24號的時候，美國跟中華民國曾有個討論，如果美國也認為台灣已經成為中國的領土，不只是你的代表權問題馬上必須要解決。而且美國派遣第七艦隊保護台灣，就會變成干預中國內政。所以對美國來講，他就是說，如果你台灣就是中國的領土，我美國根本不能介入，根本就不能介入中國內政，那我相信對台灣來講，這其實是件壞事。如果美國不能介入的話，那其實很危險。 74:48 下面一個是說，1950年4月21號，「國民政府堅持台灣是中國領土的一部份，與中國主張相同。」你認為說那是中國的一部份，那如果我們明文交還，那美國派第七艦隊保護台灣也將失卻根據。在這個時候他不得不把台灣問題留為懸案。所以大家要注意，這一個東西他的存在價值，台灣主權未定的存在價值在哪裡？就是讓台灣跟中國的關係變成國際關係。那很重要。如果今天沒有這個，台灣對中國就是國內關係，那國內關係我們是沒有辦法去處理的，我們台灣沒有辦法跟中國抗衡。 75:30 下面這個地方一樣，這是外交部他對日和約的說帖。如果說和約中明文規定日本將台灣澎湖歸還我國，和約生效後，台灣澎湖在法律上的地位，就跟大陸認為的行省沒有差別。到時候美國如果要協防台灣，除非是被當成蘇聯入侵不得不防止，除非是這樣。要不然的話就是干涉內政，所以中華民國都知道。那為什麼那個時候他們會接受台灣主權未定，現在就不要？現在不接受台灣主權不屬於中華民國？是不是因為他想要統一了？ 76:06 所以，從務實建國的角度，應該主張台灣主權未定還是已定，我想大家聽完或多或少有一些想法。 ======================================== 懶人結論：台灣正處於一個微妙的高空鋼索上，不論你的政治光譜、論述主張是為何物？皆應該正視中國帶來的各種實質威脅。謹慎選擇正確地、副作用最少的方式走下去，才是我們台灣之子都需要有的共同認知。唯有終止代管、自決建國台灣的經濟，才會真正與國際平等銜接；人民的生活，才會真正活得舒適有尊嚴。 Leoniath ＆鍵盤獨派與你共勉之 -- / \ υ █　　/　 \ ψxyzdragon 阿~~ 疝液｜ ◢ ◣ ██████υ█ ◎ υ ｜ ε ︴╭╮ | υ █ .. ◎ 3 嗚喔喔.... 快趁熱吸｜︴╭╯█υ███υ███╭─╮ υ｜ \ ╰╮ / ◢█ █◣ \╭╭ / 這味道好極了＼ ╰╯ ◢υ◤ ◥█◣ ╰╯υ ／ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.91.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437747202.A.D94.html

噓 trapt: 這三小? 07/24 22:13

噓 mlda888: 控制碼玩不膩? 07/24 22:14

噓 upeo: 廢文 07/24 22:14

推 a1122334424: 標題騙人 07/24 22:14

→ a1122334424: 還有控制碼拿掉謝謝 07/24 22:14

噓 ZunYin: ㄎ一ㄤ 07/24 22:14

→ lea109: 看完後說真的國際不會有人理尤其是現在這種風向第一個 07/24 22:15

推 CoolboxXD: 有人看完嗎？ 07/24 22:15

→ lea109: 來堵台灣嘴的就會是美國 07/24 22:15

→ len53: ▲此頁內容會依閱讀者不同,原文未必有您的資料 07/24 22:18

推 victoryman: 推 07/24 22:19

推 conshelity: 簽名檔先拿掉 07/24 22:20

→ conshelity: 說錯控制馬 07/24 22:20

好啦～一堆新警察玩不起控制碼的，修掉了（菸）

推 selina0508: 推~ 07/24 22:23

推 minbyminby: 原來所謂絞索政策的金馬就是這樣來的 07/24 22:24

推 Cityfrighten: 推~~ 07/24 22:24

推 dieinvisible: 支那人滾出台灣！我們要建國！！！ 07/24 22:24

推 there801021: 推! 07/24 22:24

推 rone0416: 推!!!! 07/24 22:24

推 blackcellar: 自決建國！ 07/24 22:26

推 Su22: 國會很重要!不能再讓泛藍多數! 07/24 22:27

推 whalebaby: 修憲只是換湯還是不換藥啊.....本質還是一樣 07/24 22:27

推 honny7410: 標題跟內容似乎沒有很合…… 07/24 22:27

→ honny7410: 用爆卦其實不太合適 07/24 22:28

推 ienari: 推 07/24 22:29

推 joy0520: 推 07/24 22:30

推 tumauren: 把ROC流亡政府及KMT掃出台澎台灣自決建國 07/24 22:30

推 icewindwu: 推 07/24 22:33

推 gundammkiv: 還是一個老問題實質本錢在哪? 說一下好嗎? 07/24 22:34

推 eric6091717: 論述非常正確要讓美國大隻佬跟國際能威嚇中國才行 07/24 22:35

→ eric6091717: ROC被中國國民黨綁的死死一點屁用也沒有 07/24 22:36

→ eric6091717: 唯有「ROC終止代管，臺澎住民自決建國」唯一一途 07/24 22:38

推 frogha1: 我想要尊嚴又有錢 07/24 22:38

推 danieo: 推 07/24 22:39

推 sharonest: 推 07/24 22:39

推 Drexler: 拚命撐過半年奪回國會 07/24 22:39

推 duckling4343: 台澎住民自主建國 07/24 22:41

推 ak13865: 推! 07/24 22:42

推 b2481: 推 07/24 22:42

推 lazyojin: ROC不倒台灣不會好 07/24 22:43

推 nao5566: 推 07/24 22:43

推 jaguars33: 終結kmt是我們這一代的責任 07/24 22:46

推 Sousake: 國民黨不倒台灣不會好 07/24 22:47

推 soulknight: XD 屎蛆崩潰所以跳針 07/24 22:48

推 JoeStrummer: 自決建國，爽推！ 07/24 22:49

推 phnx: 與其被統一不如自己建國，支持終止代管！ 07/24 22:49

推 casa163: 推 07/24 22:49

推 blum: 有認真,推一下 07/24 22:49

推 louwbas: 推 07/24 22:51

推 daryl051892: 總之習慣的事情不一定是對的 07/24 22:52

推 yadogdog: ！ 07/24 22:52

推 linen: 07/24 22:54

推 brad001: 推 07/24 22:56

推 ymx3xc: PUSH 07/24 22:57

推 ceva9876: push 終結代管自決建國啦！！ 07/24 22:59

推 asserXD: 水喔 07/24 23:02

推 nicolaschen2: 推!蔣介石帶來的支那人不想在地化就滾回支那。 07/24 23:05

推 SilverFox: 啊雷啊雷啊雷 07/24 23:05

推 RangerWang: 推該讓ROC下台一鞠躬了! 07/24 23:06

推 Mechon: 推 07/24 23:06

推 mosenay: 07/24 23:08

推 washltz: 推 07/24 23:08

推 papawalk: 推 07/24 23:08

推 ChrisLiu: 推！ 07/24 23:09

推 gina13423: 不該讓中共政權滲入台灣 07/24 23:09

推 qphone: 推 07/24 23:11

推 king22649: 07/24 23:11

推 tp950016: 07/24 23:12

推 mugenji1005: 07/24 23:12

推 a2224488: 07/24 23:12

推 zx198507: 高調!!有建設性的真八卦~ 07/24 23:14

推 dtlove17: 07/24 23:14

推 calvinhs: 推終止中華民國代管臺澎住民自決建國 07/24 23:16

推 Beckhung: 台灣獨立萬歲 07/24 23:16

推 oo32767: 推 07/24 23:16

推 barabara: 所以台灣和中華民國（代表中國）所具意義其實是差很多 07/24 23:17

推 collector: 07/24 23:17

推 silver00: 推! 07/24 23:18

推 Philethan: 推 07/24 23:18

推 CALLING: 台灣必須和中國完全切割！ 07/24 23:20

推 hereiam1022: 推~辛苦原po了 07/24 23:22

推 kazeki: 推 07/24 23:24

推 giggstw: 讚!推 07/24 23:24

推 fenixray: 終止代管自決建國 KMT不倒台灣不好 07/24 23:26

推 iorittn: 推推 07/24 23:26

推 AceCash: 居然沒爆，推 07/24 23:28

推 Mtcat: y 07/24 23:30

噓 ubike5566: 字太多了 07/24 23:31

推 alexyuya: Push 07/24 23:31

推 hsink: 值得思考 07/24 23:32

推 cymine: 終止代管 07/24 23:32

推 qphone: 推 07/24 23:36

推 jfbt: 讓我想到之前有一篇在講中華民國這個國號的戰略價值 07/24 23:36

推 tcpic: 分析推 07/24 23:36

→ jfbt: 其實蠻值得思考的 07/24 23:36

推 doubleshine: 推 07/24 23:37

推 nomimono: 推 07/24 23:38

推 canappeco: 推 07/24 23:40

推 gn01881106: 畢竟還是太理想化了 07/24 23:41

推 a151091: 07/24 23:44

推 fenixray: @jfbt 你是指chenglap之前寫的文吧? 請參考#1LhoFkRD 07/24 23:45

推 dummydoll: 建立推行共識是最重要的！加油 07/24 23:50

推 zx198507: 凝聚共識風雨同路 07/24 23:51

推 frogha1: 終止代管自決建國讚讚讚！ 07/24 23:51

推 e761031: 推!!! 07/24 23:55

推 smallsmile: 看完推清楚分析 07/24 23:56

推 crossmyheart: 推終結代管自決建國 07/24 23:57

推 gureen72: 2016 07/24 23:57

※ 編輯: Leoniath (123.193.167.239), 07/24/2015 23:58:43

推 Gon: 這是值得追求的夢想 07/25 00:01

推 gobbynya: 07/25 00:07

推 d84898631: 推雖然這條路不好走但總得踏出去 07/25 00:08

推 fenixray: 那務實要怎麼做物理上直接消滅掉會反對的中共嗎? 07/25 00:10

→ fenixray: 現在這樣推動共識先2016弄死KMT 再由下而上推動自決已 07/25 00:11

噓 ruokcnn: 幹就這樣丟下金馬沒志氣建啥洨國啦 07/25 00:12

→ fenixray: 是最務實了這也是國際普遍認同的方式由下而上變更主權 07/25 00:13

推 Abbm: ................這標題怎麼這麼爛 07/25 00:13

→ fenixray: 金馬的事由金馬的住民以自決決定這難理解? 07/25 00:14

推 inanna38: 推 07/25 00:14

推 wesley0309: 終止代管自決建國!!! 07/25 00:17

推 wl1451226: end懶人包就好 07/25 00:17

→ getfull: 殺光支那共匪賤畜舔共賣台廢物zz 07/25 00:18

推 imasli: 推 07/25 00:20

推 KNVSEOC: 自決建國 07/25 00:22

推 niobe7: 重新制憲！ 07/25 00:24

推 wesley0309: 制憲是不夠的自決公投是必要程序! 07/25 00:25

推 QQdragon: 打倒滯台支那獨裁政權 07/25 00:26

噓 Jlee5566: 紅明顯這些事大部分的人都希望可是有考慮到對面那個混 07/25 00:27

→ Jlee5566: 蛋的手段嗎下棋不是只想自己的步還要考慮對方的 07/25 00:28

推 wesley0309: 主張主權未定就是讓對方閉嘴的殺手招阿 07/25 00:29

推 ak77now: 終結中華民國代管 07/25 00:34

推 apoa5566: 終止代管 07/25 00:37

噓 id: 手把手是啥洨，用啥中國用語 07/25 00:38

推 isource: ROC不倒，臺灣不會好! 07/25 00:39

噓 fychao: 手把手個屁！你是大陸人喔？ 07/25 00:40

推 lpy1810: 自決建國， KMT滾 07/25 00:45

噓 testtesttest: 手把手這種對岸的語言拿來用，還自稱真台灣人，笑死 07/25 00:48

※ 編輯: Leoniath (123.193.167.239), 07/25/2015 00:50:10

推 hune: 真篇真的打得不錯國際法與國際政治了解上非常強 07/25 00:50

推 skyesp: 推 07/25 00:50

→ chienweichih: 第一步不要用手把手這奇怪的詞 07/25 00:50

推 CharAznabule: 有改有推～知錯能改讚讚讚 07/25 00:52

推 MUSESHUNER: 推 07/25 00:57

推 monkey9527: 推 07/25 00:58

推 MaitoGai: 07/25 00:59

推 wesley0309: 懂得傾聽鄉民的心聲給推! 07/25 01:00

推 CharAznabule: 一個推不夠所以我推兩次！ 07/25 01:06

推 tulian: 大推好文 07/25 01:06

推 hardbop: 07/25 01:10

推 SunLion: 真的很謝謝你 07/25 01:15

推 qzwse: 推 07/25 01:22

推 calvinhs: 推好文終止代管自決建國 07/25 01:28

推 TDKnight: 07/25 01:31

推 SunLion: 感恩再一次 07/25 01:32

推 Mansun: 推 07/25 01:39

推 Asster: 終止代管自決建國 07/25 01:44

推 CharAznabule: 07/25 01:45

推 wanderwolf: 推 07/25 01:47

推 wesley0309: 有你們真好！ 07/25 01:49

推 heizer: 07/25 01:50

噓 sam36388: 我們沒有修過憲好嗎只有加過增修條文這種文章能爆臺 07/25 01:55

→ sam36388: 灣真的要完蛋了 07/25 01:55

推 CharAznabule: 無知的人，終將殞落 07/25 01:57

推 trtc: 第一步，就是先要讓只想舔共的國民黨逐漸新黨化 07/25 02:02

推 wakeup1990: 推 07/25 02:14

推 joe2233: 自決建國 07/25 02:21

推 scott032: 推 07/25 02:25

推 eipduolc: 這篇真棒 07/25 02:26

推 lumis888: 推 07/25 02:36

推 BamKero: 推 07/25 02:37

推 zhaomine801: d 07/25 02:37

推 partake: 07/25 02:38

推 Aquariussoul: 07/25 02:39

推 newglory: 07/25 02:44

噓 gon182001: 快建拜託喔講多久了（呵欠 07/25 03:02

推 miwa870421: 推第一步終結國民黨 07/25 03:33

推 sprout0321: 唯有終止代管、自決建國！ 07/25 03:39

推 sma7061: 07/25 03:49

推 red2010: 推 07/25 04:28

→ jasontongton: 每天發文自爽夠惹沒啊 07/25 04:42

推 knifemo: 推 07/25 04:51

推 cbr0627: 我推 07/25 05:00

推 imaclone: 推 07/25 05:20

推 a320542000: 推 07/25 06:12

推 gyboy74: 推 07/25 06:14

推 lindviorair: 推我要分享下去終止代管 07/25 06:23

噓 allenvo: 所以2016選誰誰敢出來喊說要建國?請告訴我我投給他 07/25 06:54

推 dawnsun: 07/25 07:55