作者insomniacat (insomnia)
看板Gossiping
標題[爆卦] 王定宇今日質詢逐字稿（憲兵事件）
時間Wed Mar 9 21:15:46 2016
※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 未滿20字 一行文 退文
重點：
1. 已逾時效解密的三份歷史文件，到現在國防部還是沒交出來
2. 3月7號政戰局收文，著手進行判定三份文件是否為機密
但3月1號政戰局局長聞振國就已批准發一萬五千元給魏姓民眾
3. 一萬五千元是由趙代川報給聞振國批的
這位趙代川是現任國防部保防部處長、前任軍安總隊隊長
註：三份文件政戰局收文日期
局長聞振國在3月7號蔡適應委員的質詢中證稱是3月3號收文
卻在3月9號蔡委員質詢中，以當時還不清楚狀況之理由更改收文時間為3月7號
影片連結
https://youtu.be/w6nDxfiM9jI
2016/03/09 上午
國防與外交委員會
王定宇：部長（國防部長高廣圻）
高部長：王委員好
王定宇：
部長，我今天要用12分鐘來告訴你們國防部欺騙國會
隱匿證據，不是魏先生的犯罪證據，你們隱匿了你們自己犯罪的證據
我本來以為你應該是無辜的，可本席這邊認定，所有的說謊，是你下令的
否則請你把他交代出來。我請問一下部長，
那一天（2016/03/07）我在這邊問你那三份文件，你回頭望了一下，
三份文件是在部裡面，在政戰局那裡，沒有錯吧？那三份你們查扣的文件
高部長：（沈默，轉頭向左看旁人遞上來的資料）
王定宇：在禮拜一下午的增列會議裡面
高部長：報告委員，我們沒有欺騙任何（聽不清楚）
王定宇：你先不用急著辯解，旁邊聞中將聞局長（政戰局局長聞振國）
（政戰局局長聞振國上前）
聞局長：委員好
王定宇：你們為什麼要欺騙國會？
聞局長：報告委員，我們
王定宇：（打斷）欺騙事實我等下給你看！
聞局長：是，報告委員，我們確實沒有欺騙委員
這可能是一個
陰錯陽差的關係
王定宇：
你們已經被查辦了還在陰錯陽差？
聞局長：報告委員這
王定宇：革命軍人是這樣做的嗎？
聞局長：這三份文件我們是在3月7號
王定宇：我等下把時間序念給你聽，我還會播一段錄音帶給你聽
聞局長：是，我們是在3月7號的13:46時才收到這三份文件
王定宇：部長，我們台南有個匾很有名
爾奉爾祿，民脂民膏：下民易虐，上天難欺
你是部長，你以後會寫在歷史裡面，這件大事情如果你處理得好，
也許就像張院長（行政院長張善政）一樣，地震是天災，
處理得好，受人敬重。本席今天給你一個機會，
我們當天好多委員希望把三個已經不是機密的文件，你也說不是（機密），
送來本委員會，你說回去要研究辦理，
昨天（2016/03/08）上午10點49分，我們請國防部提供這三份文件影本資料，
11點15分，政戰局國會聯絡人張博彥上校、參謀，
親自到我的辦公室，他說這三份文件正本，
已經都移送北檢，有沒有副本不知道還要查一下，
14點45分，張博彥上校跟保防處，我們的算是代理處長，
詹國毅副處長，在我的面前，親口跟我講，
這三份文件送到北檢了，怎麼送的呢？
連夜趕快鑑定，然後交回憲兵隊，憲兵隊送去地檢署，
所以委員，不好意思我們不能提供，已經不在手上了，然後呢？
然後這三份文件要副本，還要看有沒有在憲兵隊那裡，
詹副處長在吧？（保防處副處長詹國毅）
聞局長：他今天現在在北檢
王定宇：他現在在北檢？
聞局長：是
王定宇：正在訊問中嘛？
聞局長：是
王定宇：早上七點多我還在這邊跟他講到話
聞局長：他是九點半去北檢報到的
王定宇：好，我剛剛講的這些是事實。結果，媒體披露，
北檢根本不要沒入（這三份文件），說這又不是違禁品沒收這個幹什麼
對不對？你們還去問說，可不可以交給立法院？檢察官連回答都不回答你，
局長我這樣講沒錯吧？檢察官是不置可否，
因為給不給我們，是我們委員會跟你們國防部的問題，
北檢根本不查扣那三份文件，可你們死都不交出來，還欺騙，
到下午4點37分，你們國防部再聯絡說，
不好意思這三份文件還躺在政戰局裡面，沒錯吧？
聞局長：（點頭）是，報告委員，就是剛剛跟您報告我們是在
王定宇：（打斷）你先停下來，部長我讓你聽一下，
30~40秒，我給你聽個錄音。來播一下
錄音帶內容
（註：其中一方按語音來聽是姓魏）
魏上校：你好
男 聲：請問魏上校嗎？
魏上校：抱歉，先跟你報告一下因為我現在沒辦法問到他們憲兵隊的人有沒有去做這個，
因為現在檢察官在他們隊上，
男 聲：檢察官在他們隊上？
魏上校：檢察官在他們隊上，他們所有人都沒辦法接電話或是說明
男 聲：不是，魏上校，
委員只是想確認一下那時候憲兵隊把這三份文件送到我們部裡面了嘛對不對？
魏上校：對，要做機密審認
男 聲：對，然後這三份文件到底在誰的手上啊？
魏上校：現在，我講的是現在，在政戰局那邊
男 聲：好，在政戰局那邊。
王定宇：這是昨天下午4點37分，我們知道兩件事情，
第一件事情，昨天下午4點半左右，檢察官在憲兵隊，沒錯吧？
有沒有錯？還是你們又再騙人？
高部長：報告委員，我跟委員報告，那天完了以後在這邊，
委員的指導，我們回去就是說，用一個
王定宇：部長
高部長：跟委員報告，沒有要欺騙任何人
王定宇：不是，不只是欺騙
高部長：報告委員，
王定宇：
你們政戰部的人，保防處的副處長，
當著立法委員、國會議員的面，上午，說這個資料在北檢手裡，
下午，就證明這個文件從頭到尾都躺在你們保防處裡面，
這不是欺騙這是什麼？
這三份文件為什麼這麼不得了？你們在保護誰？
高部長：沒有，報告委員
王定宇：還是保護什麼事情？
為什麼一個已經解密的文件，檢察官不沒入的文件，
根本不列入證物的文件，你們為什麼不交出來？
高部長：我們當時是說，這個文件是不是北檢同意給，我們就給委員，
當時是這樣答覆的
王定宇：檢察官都說那是你家的事，他根本不裁示
高部長：是，我們有去，所以，我跟委員報告，
昨天很多人不是在北檢，就是在立法院，對不對？
這個事情我們不推諉，如果委員有這個質疑，
我們把這個時序列出來給委員看
王定宇：時序我列的還比你清楚，
我現在告訴你，我們剛才本委員會委員已經提案，
既然檢察官已經說那三份文件連違禁品都不算了，交給我們認定，
我們禮拜一就講，我們這邊提案請你們把哪三份影本現在送過來，可不可以？
高部長：如果檢察官是這樣講的話，（轉頭向左），檢察官是這樣說的嗎？
王定宇：檢察官沒有意見啦
（憲兵指揮部參謀長馮毅上前）
馮參謀：報告委員，我這邊向委員報告，
這個資料確確實實昨天北檢是有到我們臺北憲兵隊，
至於說詳細的時間，我真的不清楚，
但是這三份副件昨天晚上確實已經被北檢的檢察官帶走了
王定宇：昨天晚上又被帶走了？
馮參謀：真的是帶走了，因為他現在
王定宇：
你們好神奇你知道嗎，一個文件可以被帶走好多次欸
馮參謀：這是昨天，昨天確實被
王定宇：部長，你們憲兵隊這次基本上不是壞死的，是笨死的。
我待會還沒問你，我先回到這個事情，
你們這個文件，他已經不是什麼證物，也會被毀損了
（國防部長高廣圻上前）
高部長：報告委員，我們會儘快，只要檢察官認為同意，我們馬上拿過來
王定宇：檢察官沒有意見！聞中將，我們有溝通過嘛
（政戰局局長聞振國上前）
聞局長：是
王定宇：檢察官他們對於（三份文件）到底交不交到委員會根本沒意見，
對還是錯？
聞局長：是，報告委員，早上您有..有跟我們溝通過了，
我們，剛才早上一大早就請他們單位裡面先發個函到檢察官那邊去，
王定宇：我現在不讓你（聽不清楚），我們委員會提案，請把這三份文件交出來，
交不交出來為什麼很重要你知道嗎？
（國防部長高廣圻竄出）
高部長：報告委員
王定宇：因為這三份文件也許沒有什麼你知道
高部長：報告委員我們不想要隱瞞什麼，
只是我們前面已經在法律程序上出了很多差錯，
我們希望後面不要再出什麼差錯
王定宇：不要出錯不代表可以隱瞞或欺騙、扭曲
高部長：沒有隱瞞，跟委員報告
王定宇：我們委員會有提案，地檢署沒意見，
這三份文件公諸於世，每一疊大概就一公分厚
高部長：如果確定這樣子，我們馬上送過來
王定宇：馬上送過來，不要讓大家猜測、去影射
高部長：我們不會隱瞞啦
王定宇：
第二個問題，昨天檢察官在臺北憲兵隊訊問，
現在我們保防處副處長人也在北檢，
現在被偵辦的被告，到底是中華民國軍方，還是魏先生？
高部長：(轉頭望左)
王定宇：他的身份是被告吧？嫌疑犯嘛
高部長：(轉頭正視王委員)
王定宇：分案調查總是有個傳票給你們哪
你們現在身份是被告還是關係人？馮參謀長
（憲兵指揮部參謀長馮毅上前）
馮參謀：我直接這樣說明這是兩個案子，一個是針對魏先生，
另外一個對我們有沒有違法搜索這..這個部分是另外一個案子
王定宇：所以你們現在被偵辦違法搜索這部分嘛
馮參謀：都有
王定宇：那個文件連機密、連沒入違收品（北檢）他都拒收，
現在被偵辦的主體，其實是軍方，
所以我現在要問，這個鑑定公文，要求政戰局鑑定那三份公文，
你們的收文時間剛剛我看到，你們什麼時候收到文的？
（政戰局聞振國局長上前）
聞局長：跟委員報告，7號當天下午
王定宇：3月7號嘛
聞局長：是，3月7號下午13時46分
王定宇：3月7號，蔡適應有聽到厚？
當天在這邊備詢你說3月3號欸！
現在你們的收文時間是3月7號？那個文不能改喔
（高部長＆聞局長一直左轉頭）
王定宇：我告訴你，3月7號收到文，你們3月1號溯源，
就知道說這一個魏先生值得向上溯源，值得發一萬五千元，
值得在超商給他錢，
聞局長：報告委員
王定宇：你們事前軍安總隊有沒有看到這個文？
聞局長：報告委員，您剛剛講的3月3號應該是憲兵指揮部他們發文的時間
王定宇：沒有沒有，發錢（原po註：或是發前），
我告訴你你們這兩天說了太多謊了，現在兜在一起，軍安總隊
聞局長：這個都有文號可以查證
王定宇：
軍安總隊本身，在3月7號之前，有沒有看過相關所謂的物證？
聞局長：這個我們不太清楚
王定宇：不清楚麻煩就大了，全部媒體在那邊，
你們3月1號說是為了溯源，因為看到那個東西覺得有情報價值，
想要擴大嘛，這是你們這兩天的說法嘛
聞局長：我們說的是在網路上看到的內容，但是年份
王定宇：哩嘛咖敗拖咧，網路上看到跟我們看到都一樣，那都封面啦，
聞局長：是，但年份文件
王定宇：
2月19號憲兵隊扣物，扣到了，
3月1號你們發錢了，你現在告訴我們你收文日期是3月7號，
這一堆東西才趕快送到政戰局，去判定他是不是機密，
聞局長：是
王定宇：
那你們前面在辦什麼東西啊？連判定都還沒判定，怎麼發動的？
聞局長：（左看一眼）報告委員
王定宇：你答得出來嗎？
聞局長：前面我們是網路上
王定宇：3月1號的一萬五千元怎麼覺得可以溯源？誰決定的？
聞局長：
一萬五千塊是我們政戰局決定的，是我這邊批核的
王定宇：
你批核的嘛？誰報上來的？趙代川對不對？
聞局長：
是
註：趙代川是國防部保防部處長
王定宇：趙代川之前是軍安總隊的隊長，對嗎？
聞局長：是
王定宇：這整個案子的發動，是由趙代川勝任保防處處長，
指揮老部署直接辦案的，對不對？
聞局長：我們是提供這個情資給憲兵
王定宇：你用提供兩個字我尊重啦，趙代川下去指揮的對不對？
聞局長：呃，報告委員我們沒有指揮，沒有指揮
王定宇：你當然不能講指揮，講指揮你就，我跟你講你先到旁邊，
我們請馮參謀長
（憲兵指揮部參謀長馮毅上前）
王定宇：我替你們憲兵隊抱屈啊，你們是被命令去執行，
我為什麼說笨死了，這不好意思，
你們國家人員啊，上面交代你們就要辦嘛，發動單位根本不是你們嘛
打電話釣魚的不是你們，是軍安總隊，是保防處、是政戰局，
然後一堆人陪同也是他們，我現在問你一個關鍵問題，
你們開會整個主導辦案的人，是憲兵隊、軍安總隊、還是保防處？
馮參謀：那天召開
王定宇：主導辦案的，召開專案會議、主導辦案的是誰？
馮參謀：
召開專案會議的是保防處
王定宇：
處長主持的？
馮參謀：
欸...（向左瞄），那天是處長主持的，
王定宇：
趙代川主持的，前軍安總隊隊長。
然後你們要出動之前，打個電話說發動，
本來要請示檢察官，打電話給憲兵隊的，是不是趙代川？
馮參謀：這個我就不清楚，但是
王定宇：你不要說不清楚，是不是趙代川？
馮參謀：是保防處的人打來的（向左瞄）軍安、軍安總隊的人打的，
王定宇：
保防處最大的人就趙代川嘛，現在詹副座被叫去要確認這個事情，
是不是趙代川打電話給他，叫他閃過檢察官的！
國家在指揮司法警察權的憲兵，是由檢察官指揮，這是中華民國的法律！
你們讓前警備總部，你們讓保防處，讓軍安總隊，指揮憲兵辦案，
辦民間的案，部長
（國防部長高廣圻上前）
高部長：這個我們一定回去把他查明清楚
王定宇：不是查明清楚，是你這個禮拜提出懲處的時候，
這一點你沒有列入的話，你不會有歷史定位，你也沒有解決問題，
軍方99趴都是很認真做事的人，你不要隨便找兩個人塞過去，
或是找兩個人舉手說我承擔就算了，
高部長：不不不
王定宇：他指揮辦案這是違法亂憲，我時間到了，
我把資料提供給你，請你注意你的部屬在幹什麼，
我到現在我還相信你無辜，但是你有政治責任，自己承擔起來！
高部長：是
ps. 看今天推文說蔡適應的質詢精彩又好笑
請問有哪位能提供影片嗎？我沒找到
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.243.186
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※ 編輯: insomniacat (123.192.243.186), 03/09/2016 21:30:45
推 Safin: 今天的呂孫綾也蠻猛的 03/09 21:19
推 patoo: 看這些官僚打官腔 真的把人當白痴就對了 03/09 21:21
推 thyme51244: 感謝逐字稿 王定宇真的很不錯 下次選台南市長吧 03/09 21:23
推 jetalpha: 高調 03/09 21:26
→ benza: 讓別人把話講完都不會，low 03/09 21:26
推 Tuscany: 推 03/09 21:26
推 Fugax: 這樣看來三份文件的內文真的很嚴重喔，不然怎麼死都不拿出 03/09 21:26
推 AuTumnLyu: 王定宇不愧最高票 03/09 21:26
→ Fugax: 來給立法院？ 03/09 21:27
→ Lighty: 高調 03/09 21:27
推 colan8: 王定宇以後要當心黨內惡鬥吧 最高票的總是會成為不好配票 03/09 21:27
→ colan8: 造成部分人氣黨員高票落選 進而成為眾(?)矢之的 03/09 21:28
推 nomorepipe: 戈正平死定了 03/09 21:28
推 Safin: 蔡適應 接近六分鐘處 打臉政戰局長 03/09 21:28
→ Lighty: 高調 03/09 21:28
→ Safin: imvod.ly.gov.tw/Play/VOD/86043/300K 03/09 21:29
推 anomura: 推分享 看看國軍這些爛官相互掩飾的樣子 03/09 21:30
推 saiulbb: 好辛苦 這樣子要打很久吧0.0 03/09 21:30
沒有每天寫 還好
只是少看一點日劇XDD
→ balberith: 蔡適應上一次的質詢也滿好笑的，為了一萬五被釘最慘的 03/09 21:30
推 Centauro: 推王委員 他的質詢真的棒 03/09 21:30
→ balberith: 應該就是蔡的質詢wwww 03/09 21:30
→ joumay: 小選區捉對廝殺的 還要考慮配票哦 哪個年代的事了... 03/09 21:31
→ balberith: 這是今天的質詢 03/09 21:32
感謝balberith
看完蔡適應今天的質詢 發現得在這篇再補些註記
能不能請這些軍官不要一直言辭反覆 囧
推 joesarira: 03/09 21:34
噓 Kaskade: 呂孫淩根本就是度爛票上的 完全沒料 03/09 21:37
推 xx78826: push 03/09 21:38
推 conanhide: 老國防部不倒，台灣不會好 03/09 21:39
推 patoo: 蔡適應真的不錯 03/09 21:39
推 qqq0103: 幹，有夠唬爛的，殺人魔kmt真爛 03/09 21:39
推 yoho5566: 推王定宇!! 03/09 21:41
推 BingLing: 推 國防部根本就是KMT底下的一個部會 03/09 21:41
推 gh34163: 超屌，先沒收發錢，發完再發文核准 03/09 21:44
推 MW1220: 推逐字稿 03/09 21:47
推 TAIWANSEAL: 真的很扯 從頭到尾一直被洗臉 這部長到底是被架空還是 03/09 21:49
→ TAIWANSEAL: 在刻意隱瞞某些事？ 03/09 21:49
→ balberith: 蔡的質詢，追問錢到底怎麼發的那裡感覺很爆笑... 03/09 21:50
推 wikileak: 推 03/09 21:52
推 littlegreen: 一個快下台的部長 當然底下的部署不會每一個都盡心 03/09 21:52
→ littlegreen: 王說得很對 大部分軍人都很認真 但1%老鼠屎就害慘了 03/09 21:53
推 calamus: 推 也謝謝辛苦打逐字稿~ 03/09 21:54
推 vingfing: 所以那三份文件？繼續不交出來嗎？ 03/09 21:57
推 vimeo: 推 03/09 22:00
推 soulbug: 推 03/09 22:01
※ 編輯: insomniacat (123.192.243.186), 03/09/2016 22:05:28
推 jonestem: 很扯 03/09 22:07
推 aureate: 軍方只有1%是認真辦事的吧 03/09 22:08
推 sunit: 推 03/09 22:12
→ hoe1101: 99%是指基層等級啊 03/09 22:18
推 KingKingCold: 原來那三份文件，國防部根本沒交出來 03/09 22:18
推 windofcold: 推 03/09 22:26
推 rayonwu: 高調 03/09 22:31
推 eeveelugia2: 他們猛打官腔就是知道立委罵歸罵 也不能對他們怎麼樣 03/09 22:34
→ eeveelugia2: 不知有沒有辦法重懲這群混帳的 03/09 22:34
※ 編輯: insomniacat (123.192.243.186), 03/09/2016 22:46:55
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推 lamda: 推！定宇超強 03/09 22:38
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推 irvinglove: 高調 03/09 22:40
推 Kemuel: 高調 03/09 22:46
推 bookticket: 推 03/09 22:47